北京绿创环保集团董事局主席姜鹏明(资料图片)

　　2010年5月29日至30日，2010 (第二届) 大连·中国经济论坛在大连富丽华大酒店举行。以下为北京绿创环保集团董事局主席姜鹏明发言实录。

　　我想低碳讲的是低碳的排放，不是说碳资源，这个排放不要说到其他中去减少碳。我们现在讲温室气体，它是温室效应贡献比较大的一种。但是如果我们没有这个碳的保护，没有温室气体的话，我们地球的平均温度应该是零下18度，现在我们的平均温度是零上15度，只不过是不能过头，中庸之道，过了头了气候就变暖了，所以我们讲低碳排放。

　　第一，为什么要降低碳排放？比如，汽车烧汽油，当然也有柴油，汽油首先就是碳氢，前一阵子大家都在谈汽车的排放，它燃烧以后产生一氧化碳，第二个是碳氢，第三个是氮氧化物，一氧化氮和二氧化氮。欧洲现在开始实行O 5标准了，它转化成什么东西？它把一氧化碳进行氧化反应，和氮氧化物还原反应，反应成二氧化碳和水蒸气，也就是说汽车还是在转化成碳，还是碳排放。将来我们应该还要解决汽车怎么减少二氧化碳的排放问题，但是可别忘了，如果不把一氧化碳、碳氢化合物、氮氧化物解决的话，不是气候变暖使得我们没法生存了，而是首先还没等气候变暖，我们大概就没法活了，因为碳排放的问题是人类发展到一个阶段出现新的矛盾。

　　第二，碳到底是不是现在气候变暖的元凶？我们知道地球的年龄是46亿年， 40万年的和近200年的比较，近200年工业化以后，大气中碳的排放明显增高，以前也有一个波动，几千年有一个波动，碳可能比较高，可能比较低，这次可能爆发的比较高，这就是说工业文明造成的碳的关联性是有根据的，但是现在也没有说百分之百，现在用词来讲大概是在96%以上是有联系的。但是即使是这样，我们仍然要冷静地看待。

　　我们现在关于碳排放我不同意是低碳经济这个说法。我们知道市场经济是交易行为，交易行为的控制力量是什么？是权利。市场经济的发展动力是什么？是竞争。低碳在经济当中是什么呢？所以我觉得我们这个论坛非常重要，我参加过很多个论坛，这个讲低碳在生活当中的真实变量，我觉得低碳是一个政治问题，是一个科学问题，还是一个哲学问题，还是一个道德问题。因此能不能说通过教育就把这个问题解决，它会起到很大的推动作用。但是不是这个推动作用就能使人类将来形成美好的生活。所以说我们现在新能源的问题，我一再说我们的新能源不等于是绿色，我们的新能源开采的时候是黑色的，生产的过程当中是黄色的，就是有很多污染，即使把污染控制住也是要花很大代价的，最后使用的时候是绿色的，但是这要花很大的代价。那么什么时候这个绿色能够覆盖黄色和黑色，这是我们要考虑的一个问题。

　　还有一些问题我也想简要地说一下，大家一直在谈城市化的问题。我最近到几个城市，成都是叫田园城市，还有叫建设花园城市，叫世界城市，但不管是什么城市，大家都在谈田园和花园的概念。城市化的进程和全球化的关系，包括城市化的最大标准，无非就是农村人口大量地变为城市人口，我们这个过程当中是不是有可能制造新的贫困，因为他在农村的土地上那样一个生活方式，相对来讲有它的生存道路，但是进入城市之后会出现其他诸如此类的问题，包括后来的碳排放，也是我们需要思考的问题。

　　第三个问题是上午提到的经济结构调整的问题。我们现在的工业模式就是集中解决远距离输送问题，我们集中建几个电厂并不难，真正难的是电网，把电送到千家万户，投资的30%是耗在电网上。我们建立几个水厂不难，可是最难的是把水输送出去。我们现在这种模式，不管是五百强也好，什么都在讲大，城市也要大，大的一个模式就是集中解决远距离输送，这个输送问题我们是否能解决好。经济结构调整涉及到一个根本的动力到底是什么？是不是解决人民群众的物质文化需求和落后的社会矛盾问题，现在什么东西都是快速过剩，还认为是生产力之间的矛盾吗？还是说与和谐社会的矛盾，还是人的欲望和使用自然资源有限之间的矛盾？

　　中国需要解决诸多的问题，有些问题国外没有真正的遇到。我们政治上站起来了，经济上站起来了，但是我们在文化自信上是不是真正站起来了？我为什么说这句话，因为一旦谈到中国问题的时候，首先引经据典，我们有一个标准，就是国外说的，国外遇到什么问题了，然后就是我们需要解决什么问题。所以说在这个领域的话，最后就是一句话，不审视则宽言接物。我觉得作为企业来讲，我们集团是做节能减排，我并不想花多少时间介绍我们企业做些什么，但是从企业来讲是需要定位的。我们的定位就是做太阳能技术，做新一代的垃圾处理技术，但是作为政府来讲的话，我觉得它的政治思想领袖是需要考虑的。但是我们的思想经济是需要重点研究的，有了规律才能够有秩序，有的秩序对企业来讲仅仅是定位准确。所以说还需要进一步的研究和合作。作为具体的问题，一个城市，一个企业，也是一个大的斜坡。就像今天讲气候变暖，气球变暖大势来讲，全球并没有改变。