新浪财经讯 “2011(第十三届)中国风险投资论坛”将于2011年6月8日-11日在深圳召开。上图为“VC/PE版图扩充：2011新布局”论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人：本场会议的议题是“VC/PE版图扩充：2011新布局”。有请本场主席美国艾威资本集团亚洲基金董事总经理谢岷先生主持。

　　主持人(谢岷)：我们这场论坛邀请到7位嘉宾参与论坛的活动，首先介绍一下参与对话的嘉宾：曼达林基金创始合伙人Alberto  Forchielli先生；泰丰资本中国区总裁石博先生；方源资本总裁唐葵先生；浩然资本普通合伙人、美国摩立特集团中国区董事会主席艾德格·霍泰德先生；深圳力合创业投资管理有限公司董事长朱方先生；深圳同创伟业创业投资有限公司合伙人、董事总经理丁宝玉先生；中国第一支人民币基金渤海产业投资基金管理有限公司执行董事韩翊先生。

　　为了让大家对各位先生主持的基金有一个基本的了解，所以我们想请各位嘉宾每人花一分钟做一个自我介绍。

　　首先从Alberto  Forchielli先生开始。

　　Alberto  Forchielli：我是曼达林基金的创始合伙人，在卢森堡成立的，但是用的是中国的钱，中国的进出口银行是我们的股东。我们主要是关注于外向型的中国公司和来到欧洲的中国公司。

　　石博：泰丰资本是一支以并购为主的欧洲基金，我们有超过140亿欧元的基金，我们在欧洲是以房地产和基础设施项目为主，我们控制着德国最大的房地产基金，在英国也有一支前三位的房地产基金。但是在中国，我们主要是集中做新能源方面的投资，我们在全球范围内控股三家市值超过10亿欧元的新能源企业，在中国进行的投资都是由泰丰资本进行操作的。

　　唐葵：各位上午好，我是唐葵，来自方源资本，我们是三年前成立的一支私募股权投资基金，2008年初成立，我们融的是美元基金，有10亿美元。我在高盛公司工作了11年，然后又在新加坡淡马锡管的3年的中国投资，跟我们的几位同事合作创办了方源资本，目前主要的投资方向是消费、医疗、环保领域，我们在深圳投资了三家公司，期待跟各位进一步交流，我们还是以大一点的民营企业在进行行业整合的时候为主，希望能和他们一起成长。

　　艾德格·霍泰德：我是浩然资本的普通合伙人，我叫做艾德格·霍泰德，我们有一个5亿美元的资金，2006年成立，2008年又融了2亿美元，我们的第二轮投资已经完成了2/3，到今年进行第三轮融资，大概会融到5亿美元，我们公司有三个合伙人，这三个合伙人来自中国，我们关注于服务业、工业、消费品、医疗、环保，还有一些跟消费相关的行业，以及金融、IT行业等等。我们今年计划继续扩张，最近也在关注外向型的投资。

　　朱方：我是朱方，我们力合创业投资管理公司在这里应该是最年轻的公司，在今年年初成立。原来我们公司是清华力合创投，是由深圳清华大学研究院在1999年成立的，经过十多年的努力，我们的资产由负260万，成为一个200多亿人民币的投资公司。为了适应当前风险投资市场的高速发展，我和我的一些同事一起又做了一个力合投资，主要做更加市场化的运行，我们募集了11亿人民币，主要集中在成长期的高科技项目，我们成立以后也在新能源、IT等方面做了很多的项目，有些项目已经取得了很好的成果。

　　丁宝玉：我来自同创伟业公司，我叫丁宝玉，我们是2009年成立的，公司在深圳。到目前为止，除了自己的公司基金之外，我们还发行了5个基金，第一个发行的蓝海成长基金是全国第一家有限合伙基金，目前蓝海合伙系列已经发了5期，最近的第五期刚刚结束，发了25亿人民币，到目前为止我们已经投了将近100个项目，在国内上市的的企业，中小板有10家，创业板有8家，总共18家，接下来我们可能会发行美元基金和天使基金，希望和在座的有进一步的交流的机会，谢谢！

　　韩翊：各位上午好！我是韩翊，来自渤海基金的高级管理团队，担任执行董事。很多人都知道渤海基金，是经国务院同意、国家发改委批准，中国第一支人民币私募股权投资基金，我们的出资人包括中国银行、国家开发银行、中国邮政储蓄银行、全国社保基金、中国人寿，天津的城投集团等机构，很高兴今天能有机会跟大家交流。

　　主持人(谢岷)：谢谢各位的介绍，在我们开始进行讨论之前，我想先把今年VC/PE面临的总体环境概括一下，然后请各位嘉宾解读。今年看来，实际上整个VC/PE环境变得比去年更加复杂，首先在国内面临通胀的压力，另外地方政府几万亿的债务化解的问题也迫在眉睫，民间资本的相互借贷也有数万亿，这两个如果出问题，据说影响会是美国前两年债务危机的1.5—2倍。第二个是我们的股票市场处在低位徘徊的状态，无论是香港还是内地。再加上民营企业也难以获得银行的信贷支持。最近我们又发现民营企业在美国上市和在香港上市频频遭到集体输送，也面临着信用的危机，因为有很多欺诈和做假账的问题，而且民营企业在资本市场上被投资人挑战的也比较多。再加上中国国内的VC/PE数量越来越多，大家各显神通，而且大有冲击市场的态势，在这种情况下，对项目的竞争也非常激烈，项目的良莠不齐也是非常严重的。我们也经常看到专业的VC和PE开始担忧被选项目的质素的问题，但是中国在全球中仍然是一个高增长的大市场，所以在这个问题的另外一个方面就是机会。今天我们请来的各位嘉宾就针对这个大环境背景下，对大会给我们的题目采取一些自由的讨论，最后我们也会留一些时间由参加会议的来宾提问，然后做一些互动的解答。

　　第一个要讨论的问题就是，在2010年创业板财富效应的刺激下，很多人都赚了很多的钱，不管是专业的VC和PE，还是新加入的“非科班”的VC和PE，都有很多的斩获。我想请各位来宾评述一下，过去一年他们投资的表现。我想把这个题目稍微扩展一下，就不一定非得是在国内的创业板环境下，我们扩展到包括美国、香港上市的情况，看看各位自己的基金在过去一年的投资表现如何。首先我想请丁先生谈谈，因为您刚才提到，你们有不少已经成功上市的，你们的基金去年一年的收获如何。

　　丁宝玉：去年一年，不管是人民币基金还是外币基金，去年的投资都比较汹涌，这是我比较赞同的态度。因为我们中国现在面临的状况是，中国在未来的10年高成长是一个大概率事件，但是中国面临的最大问题就是要解决好自主创新问题。昨天我看陈工孟院长也说了，要把它作为一种国策，但是我认为我们国家已经把它作为一种国策了，我们国家的十二五规划文件已经明确说明，在十二五期间要显著增加直接融资，中国证监会也发表了十二五规划，在未来五年有将近400家企业上市，这是一个什么概念？是中国证券史上这20年来从来没有过的。因为按照这个节奏发行，5年的时间就要达到2000家新发行的上市公司。从数量上来说，就是再造一个中国的证券市场。这为什么是好事情呢？因为只有不断地增加大量的直接融资，才能给中小企业的发展提供很好的环境，中小企业发展了，创新自然而然就来了，所以我认为这个市场再怎么疯狂都不为过，只有大量的资金进来了，大家疯狂地投资，市场会矫枉过正，一旦实在疯狂过度了，你就不赚钱了。在座的大部分都是圈内人，大家都认为现在做风险投资还是比较赚钱的，等到什么时候大家都认为做这一行不容易赚钱了，那时候可能才需要矫枉过正。中国每年上市400家左右的企业，投资公司投资企业的数量大概有1000多家，这个数量还远远不够，还必须进行大量的投资，这样才能够引导中小企业发展的环境更好。所以我觉得去年国内的创投投资的结果，只要是由专业人士做的，一定是赚钱的，至于说赚多少，会不会像以前投资的项目那样暴利，那是另当别论的。所以我认为还是要大胆地投、疯狂地头。

　　韩翊：我非常同意丁总的观点，我补充一点，赚钱是非常好的事情，每个人都非常高兴，但是要看你是赚谁的钱，你是赚经济增长本身的钱，还是赚资本市场的钱。如果你赚的是资本市场的钱，其实每个GP都想把自己做成一个百年老店，大家现在讨论的比较多的是投资即将IPO还能持续多久，这就看你是如何抓住市场机会，还是关注长期的投资。我想说的是，赚钱是没错的，但是要看你是赚哪一块的钱。

　　朱方：我觉得讨论这个问题还是离不开中国经济发展的总态势。我们如果谈中国经济还有八年、十年的高速发展，实际上中国的资本市场还会继续活跃八年、十年。刚才主持人已经讲到了我们面临的通胀压力、债务的压力，但是最基本的估计就是中国的经济在最近的几年中是往好的方面走还是往坏的方向走，这是判断大势的重要方面。

　　最近两年我们也投了很多好的项目，因为我们比较注重中早期的投资，我们投了很多早期的项目，我们的项目退出都有超过100倍的收益，有好几家都有这么高的收益。造成了这些财富效应之后，有一些全民PE的说法。大家可以算一笔帐，在现在的资本市场上，人民币基金超过了几百亿，美元基金可能也超过100亿，在这种情况下，如果每个基金投到企业里，占这个企业的20%，可以反推出，需要有几万亿的企业才能吸收这么多的资金，所以这就体现出为什么是疯狂投资的一点。最近一段时间股市下跌，创业板的估值下降，从某种程度上是一个投资趋于理性的很好的表现，在投资市场上由于很多的基金公司一下子拿到了几十上百亿的资金，他的LP对他的压力会非常大，所以还会维持一点高价格的时段。但是如果我们的市场价格，无论是创业板还是中小板，或者是主板(主板的平均PE已经不高了)，创业板的平均PE几个就会趋于合理，那时候在资本市场上真正的投资，更有眼光的投资就应该获得成功。反过来，做LP的人就要更谨慎地选择你的投资对象。我有一点担心，现在很多做投资管理的人，他没有做过一个很完整的成功的募资、投资、管理、退出的案例。很遗憾的是问题是要几年以后才会暴露，所以这是值得我们认真思考和考虑的，也值得投资人好好的思索。

　　主持人(谢岷)：艾德格·霍泰德先生，您如何评价去年的投资的表现？

　　艾德格·霍泰德：我跟前几位先生的意见比较一致，回顾2010年的表现，我们总体的表现还是不错的。我们必须要找到好的行业、好的管理者，然后价格也是适合的，当我们谈到赚钱的话，也要靠资本的市场，这个时机是非常重要的。我们有一家公司表现得特别好，管理得特别好，行业也非常好，唯一的是这个行业不太热门了，它还是一个有价值的项目。 中国的经济确实在增长，现在遇到了一些问题，但是我们要意识到经济的发展是有周期的。所以我们做投资就要比较专业，要进行谨慎的投资，要保证达到这个领域所预期的收益率。

　　未来我们是否能够获得成功？我们现在面临着多种挑战，作为PE的投资者，我欢迎这些挑战，一个具有创业精神的人是善于利用各种挑战的，把挑战变成机遇，想出一些解决方案，能够创造机会。可以通过各种方式做到，比如说并购等等方式，利用我们这个时代的这些挑战。作为企业家，我们必须要在金融业领域处理金融业的一些挑战。

　　唐葵：我从2000年开始投资，正好是在高盛，经历了互联网从兴起到崩溃，那时候也看过各种公司带着他的计划来融了很多的钱。2005年，中国的股市跌到非常低，从那时起进入一个投资的黄金期。从今天来看，日子已经不好过了，如果说2000年经历了疯狂和崩溃，2005年是一个极好的投资期，后面赚了很多的钱，到今天来看，我觉得确实是投资人很难过的时候了。所以我一方面同意刚才大家讲的，现在只是在中国经济大方面的低位，再看10年、20年，中国的经济发展都是没有问题的。但是从另外一个方面来看，从一个GP的角度来说，现在这一段时间和未来一段时间，至少是对GP的一个考验，价格也贵，做的人也多。这对创业者绝对是最好的消息，现在拿钱很容易。但是对投资人来说，现在不见得是一个好消息。2000年的时候，我有很多朋友都出来做创业和投资，最后超过70%的人都不做了，慢慢转回原来的公司。

　　我总结下来有几点：第一，你要干什么事，一定要保持一致性，创业也是这样的，就看你能不能持久，能不能有恒心，在高的时候你赚钱，在低的时候不退出，这样才能成功。对我们GP也是一样，现在不是讨论这个市场差了，或者好了，我们如何改变我们的策略，现在是考验我们的GP能不能用同一个战略，持久性地坚持我们的标准。如果你能够持续地连续10年、20年做这件事情，你才可能成功。第二，大家都认为中国的经济是在上升期，所以我们是生活在一个非常好的阶段。但是如果看中国的股市和中国的GDP的增长，大家会发现这两点是没有关联的。所以我们的投资在大的经济的情况下，还要根据周期表现，做出当时的判断，所以还是要关注公司在当时所处的阶段和我们应该付出的价值。

　　石博：从泰丰资本的角度，我们的投资模式跟很多同行不太一样，因为我们在欧洲主要是做并购的，所以我们在欧洲投的企业都是在50亿到100亿乃至更高的市值，但是像这样的机会在中国是很少的，而且我们在欧洲大多数投资的企业，我们都对它们进行控股，在国内要有这么大的市值几乎是不可能的。我们在国内的投资，我们也有一个优势，就是我们控制这些企业，而且这些企业本身就有投资的能力，而且在泰丰资本运作的时候，如果进行一些追加投资，比如说几百万、几千万、几亿的投资，都是在泰丰资本的层面为他们做决策的。在中国做的投资，除了投资的回报(包括整个中国的GDP的增长)，对我们带来的好处之外，我们觉得还有三点：第一，在中国进行投资是以人民币来投的，但是我们的结算是以欧元的，只要人民币对欧元有升值，这就有回报。第二，我们虽然在中国的投资量不太大，但是可以提高我们企业在欧洲的估值，比如说提高企业的增长性，在有些方面提高收入的稳定性，因为我们开发了中国的市场。第三，我们在中国进行了投资之后，欧洲有几百亿的市值企业，我们增加了它在中国退出的可能性，这不能简单地用它的收入来衡量的。基于这几个原因，我们依然关注中国的市场。

　　Alberto  Forchielli：有两个规则，第一是低买，第二是高卖。我先讲第一个，低买，我们有14家投资公司，总金额是15亿美金，我们在全球有2万个员工，全部都是在赚钱的，我们投资的时候，在风险比较大的时候以低价买进，现在这些企业都恢复得很好，所以我们所有的公司都在赚钱。如果要买一个国际的公司，要有很多的回购，要有很多的杠杆，比如说5亿美金的一个基金，我们可以投资到一个超过几十亿美金的公司，因为一个单位的资本就有三个单位的借债，有杠杆效应，我们在中国的投资也在起步。第二个规则就是高卖，所谓的高卖就是把这些欧洲公司放到中国的股市上，这是一种方式，第二种方式就是把他们卖给中国的公司。我们不是做VC的，我们是增长基金，主要买大公司，我们拥有最大的API领域的公司，这是一个做原料药的公司，我们拥有全球最大的医药设备公司，年销售额超过10亿美金，所以我们的公司都比较大。中国不是我们的市场，在上海的股市也非常难，因为上海的股市还不是开放的市场。香港当然也是一个选项，但是它的定价和其他的国际市场没有什么区别。我们在伦敦交易所可以很好地退出，主要是卖给中国的投资商。我们有30多家的合作伙伴，我们跟上海电器都有很好的合作。我认为退出是很大的问题，我们的股东很有耐心，因为他们看到原来的公司都是赚钱的，所以他们不着急，我们有一两家退出，我们会有将近200亿人民币的基金，但是现在不是很好的退出机会。中国市场现在是非理性的定价，它的定价太高，有很多不专业的投资们把这个价格抬到了天花板上，因为我们用的是欧元的窗口，所以每次看中国市场的投资，对我们来讲，我们认为是不合适的，但是我希望这个事情将来会发生改变。

　　主持人(谢岷)：在座的各位嘉宾都说过去一两年赚到钱了，所以我想再帮各位听众提一个直截了当的问题：你们过去一两年赚了多少钱？

　　赚钱有几个衡量的办法，一个是投资赚钱的倍数。第二个指标是单个项目的内部回报率。第三个是作为一个基金，在运行几年之后，整体基金的回报率。当然，在座的各位，可能管理的基金还有很多是在投资期，不可能把整个基金的回报算出来，但是就过去一两年的评估来看，各位嘉宾管理的基金到底赚了多少钱，能不能跟各位听众具体的说一下，让我们有一个更清楚的了解。

　　Alberto  Forchielli：我们有15亿美金的销售，收入有2.4亿美金。有很多还没有退出，因为我们的公司上市了，必须按照国际的规则来估值。欧元的回报是税后超过10%，这是比较高的回报，因为欧元比较高，这还没有讨论退出的一些公司，这就是我们的回报。如果我们考虑这两家退出公司的话，这个回报还不太清楚。现在我们还没有感觉到退出的压力，我还是喜欢我投资的公司，所以我们没有退出，我会继续持有这两家公司，等到更好的时机再退出。

　　石博：我们在中国的项目还没有退出，所以不太好说。但是泰丰资本从1994年到现在，我们的IRR超过了40%，这在欧洲是比较高的。从金融危机以后，我们的投资比较谨慎，这也是由于我们的基金的特殊性，我们的员工是这支基金最大的LP，占了将近10%。我们一般要看到20%—25%的投资回报，我们才会做。

　　主持人(谢岷)：40%的IRR，下一支基金募集肯定没有问题。

　　唐葵：我们方源资本投了6亿美金，平均持有期只有一年到一年半，还没有具体的数字给大家汇报。我们也统计了一下，我们的投资组合年增长率是30%到50%之间，这是净利润的增长率，我们还是相当满意的。就算在倍数不变的情况下，我们退出也能得到同样的回报率，我们就非常满意了。

　　艾德格·霍泰德：我们的第一个基金回报了80%的投资，我们估计会达到2.7倍的回报。第二个基金只投资的2/3。第一个基金投资的4年半，第二个基金到现在也有两年半了，目前还很难说它的回报率，我们现在还没有一个估算的数字。

　　朱方：我原来是力合创投的总经理，力合创投在2008年底的时候曾经想募一个美元基金，当时和美国芝加哥一个很大的投行做了一个估计，那时候我们的IRR超过30%。由于2009年、2010年我们又有一些创业板的退出，相信这个数字会更高。我们后来募的几支基金，在2008年募的基金，现在都开始退出了，每个基金都有超过两到三家可以流通了，我们没有仔细地算过IRR。今年募集的基金还谈不上IRR，大致的情况就是这样。

　　丁宝玉：讲到回报问题，行业是有统计的，2009年的时候，人民币基金退出的回报倍数是将近10倍，2010年是10.89倍，外资基金因为境外形势不好，倍数是2.6倍，去年外资基金去境外上市的，是6.9倍，这是第三方机构统计出来的数据。我也关注了一下国内的一线人民币基金，我感觉2007、2008年发行的基金，回报倍数都在5倍以上。如果按照5年以上，IRR一定都在40%以上，如果严格地按照资金到位和退出的时间，IRR应该在50%以上，这在一线基金是比较普遍的现象。我个人认为2009年的基金也能够接近这个数字，2010年和现在发行的基金不太好说，我一直有一个观点，我认为在今年发行的基金，是行业从暴利到准暴利，到理性回归的转折点。每个项目我都关注了一下，创业板前50家统计出来，一个项目上市，对一家创投基金来说，能赚1.5到2亿。

　　韩翊：我不得不略过一个问题，我的股东绝大部分是正部级和副部级单位，所以我在这里只能说已经公开的信息，所以大家如果想了解渤海基金投资的情况，大家回去互联网查查，那里面有很多关于渤海基金的信息。

　　总体而言，过去几十年，美国排名前25%的PE公司吃掉了大部分的利润。大家看一个基金的回报率是否高，最好不要看他的单个项目，他可能有几个项目都不错，关键要看整体的基金回报率，如果10年、20年能够包括平均复合IRR在25%—30%之间，这就相当不错了。

　　主持人(谢岷)：国际上的基金整体的IRR跟国内的项目IRR退出相比较还是逊色的，在座的都是专业人士，他们在中国的表现和实际退出的案例也再次验证了中国市场的吸引力，所以我们想转入第二个话题，今年是“十二五”规划的第一年，从2011年到2012年来看，各位嘉宾自己管理的基金的布局会怎么样？特别是在关注的行业上，各自有一些什么样的考量？二三线城市会不会成为你们的重点？请各位嘉宾对各自的基金做一些解说。

　　Alberto  Forchielli：我们是非常谨慎的，对于这个五年计划和中国的国家政策，我们是非常谨慎的，我们非常认真地学习国家的政策，因为我们的股东也比较关注，另外我们主要的合伙人也是一些大型的国营单位。我们超过50%的资金投资在医疗保健行业，我们有一些药业公司，有一些医疗器械公司，有一家做医院管理的公司，还有一家公司是做一些针对医疗行业的微型过滤器。我们非常喜欢医疗行业，因为它是一个可持续性发展的行业，未来十年，我们估计这个行业会保持30%的增长。另外，医疗行业不是一个周期性的行业，我们非常不喜欢周期性的行业，周期性行业经常会导致失败。另外一点，我们比较喜欢的行业是时装行业。

　　我们希望能够看到中国的品牌成长，很多人比较看好奢侈品行业，但是我们认为奢侈品行业仅仅是占总的行业的10%左右。我们希望能够投资一些中国的品牌，希望他们能够走向世界，比如说能够走向香港、迪拜、欧美等地的市场。另外我们比较关注能源行业，全球最大的一些公司，比如说他用一些比较特殊的材料做一些润滑剂的产品，中国是很大的材料的原产地，在这方面中国的能力比较强。

　　我觉得健康行业、时装行业、资源的行业都会跟中国的未来发展密切相关，这也是我们比较关注的行业。

　　石博：我们关注的行业是我们具备优势的，我们在全球范围内投资了行业里比较领先的企业，我们目前关注中国的4个方面，第一是新能源，在2010年全球的PE企业对新能源投资是最多的，我们在2010年做了两笔超过100亿人民币的案子，这些企业在中国进行投资，一方面有一些技术上的优势，另外它对中国的被投公司提供了客户。第二是航空业，因为我们百分之百控股一家全球前5位的飞机租赁企业，这家企业目前在中国的业务最多，有超过15%的业务在中国，而且我们觉得这个行业以后在中国的发展，我们十分看好。第三是绿色农业。因为我们泰丰资本也控制澳大利亚第二大农畜业企业，在澳大利亚550万公顷的土地，将近澳大利亚1%的土地，有16个大型农场。中国现在比较关注食品安全的问题，我们有好几个项目在和中国的企业谈，要和中国的企业合作，或者是并购中国国内的一些销售的渠道。最后一个行业就是有一些中国的企业和政府找我们来谈的，我们控制了欧洲最大的保障性住房企业，我们在德国有超过1200万平米的保障性住房，现在我们拥有房产，并且进行出租，这个行业现在在国内也是比较新的，从今年才开始做，而且大家还没有找到比较好的盈利模式，我们现在在这个行业也在探讨。而且很多项目都是在二三线城市，也是和主席说的议题比较符合。

　　唐葵：我们方源资本看三大趋势，第一是城市化，特别是二三线城市的城市化所带来的投资机会。第二是绿色经济，清洁能源这一块。第三是大宗消费，这不仅是零售、医疗，还包括媒体，我们做了很多这方面的投资。因为我们一般不做公开的披露，所以可能只有个别的知名的大家知道，比如说两年前我们帮新浪做了一个投资管理层收购，它不是一个消费品公司，但是它的广告收入是消费的直接代表，随着国内的市场快速增长，一些新媒体都会得到更大的增长。

　　艾德格·霍泰德：我想再补充一下关于十二五期间的布局问题，有很多领域会成为未来的宏观经济推动力的领域，刚才说到健康医疗行业是我们的重点，比如说健康医疗服务，尤其是一些特别类型的服务，我们也看一些清洁技术的行业，我们看这个能源的利用、环保的项目等等。我们最近有一个项目也是涉及到怎么处理碳排放的问题，还有一些电厂的环保处理问题，还有一些锅炉的节能技术等等。我们也注意到人口的老龄化问题，还有中国的一个家庭只生一个孩子的政策，我认为这种政策会对未来行业的服务、消费都有一定的影响。中国在未来一个孩子会照顾4个老人，这都是政策造成的情况，这是我们注意到的趋势，在医疗、消费品等等方面，我们注意到了这些趋势。另外，随着经济的发展，越来越多的人更加有钱，越来越多的人去旅游，所以旅游业也是我们关注的一个行业，还有一些食品行业，有一些消费品的品牌，尤其是中国的品牌，他们在中国的市场有进一步的发展，甚至在国际市场上也有进一步的拓展，这都是我们关注的领域。我们也会看一下二三线的城市，看看有没有投资的机会。

　　朱方：我们这个基金还是有一个一如既往的布局。我们是一个本土的风险投资基金，我们从来没有参加，以后也不会参加那些即将IPO的企业的竞争，所以我们自己的布局还是专注于高科技企业的中早期，或者成长期的项目。但是我们也感觉到，由于现在的投资形势，在很多即将IPO项目的投资过程中，被挤下来的人不得不转向到成长期的投资。原来我们在关注早期的项目时，我们的竞争相对来讲不是很重的，现在形势发生重大的变化，很多人在即将IPO的项目那里被挤下来的，或者说被迫转移了，也会转到成长期的项目上来，所以我们面临着这样的挑战，我们也准备继续做好以高科技为背景的成长期的项目。

　　具体到投资领域上，由于我们有清华大学这么好的背景，我们可以做比较宽的领域，我们自信我们可以找到国内最好的专家来看不同领域的项目。我们投资的项目比较关注IT、TMT、新能源等等东西，但是我们同时也投了一些先进的农业等等项目。所以我们希望对科技领域的企业发展做一些我们的贡献。

　　丁宝玉：也经常有人问我们投什么样的企业，简单地说，就是投一个未来3—5年内能够上市的企业，我认为不管是投早期项目，还是投中晚期项目，从商业角度考虑，因为你是公司，肯定是判断他未来3—5年内能否上市，可能中前期项目的技术评判把握稍微难一点。从方向上来说，我们有两个方向，一个是市场化更强一点的，刚才说过，中国未来10年将是经济稳定、高速发展的过程，中国现在的城市化率是47.5%，十二五规划的目标是一年增加一个百分点，也就是说十二五结束之后，我们的城市化率将达到51.5%，城市化率每增加一个点，大概带动的消费是1万亿人民币左右，占GDP的2%左右，所以未来消费领域是我们关注的重点，这一块未来的机会是比较多的。第二个方向是跟着党走的项目，就是做新兴产业，我们把它叫“彩虹战略”，七大新兴产业，节能环保、新一代信息技术、生物、高端装备制造业、新能源、新材料、电动汽车，这七大产业刚好跟彩虹的7种颜色吻合。我有一个同学最近有一个项目上了，公司成立并不早，他们到去年底的时候，这个公司的三年期的报表是有问题的，但是由于他的方向是完全符合国家的发展方向，跟证监会沟通的结果是，证监会说你先报上来，报的时候他是报07—09年，和2010年到9月份的报表，证监会说你前三年的报表不太好，但是你2010年的报表报上，我马上让你上会，所以他去年的报表上了以后，马上就上会，而且现在已经发行上市了。如果你跟着中央鼓励的方向，在上市的方面，他会给你一个绿色通道，同时你上会的成功率也会很高，那时候你的一些小毛病也会被忽略。这个项目上市是最近一年多最快的一个项目，12月份报上去，第二年5月份就发行了，也创造了一个奇迹，所以我们觉得投资国家的七大新兴产业是比较不错的方向。

　　韩翊：很多关于投资的东西是没有规律的，艺术的成份要大于科学的成份，但是有很多投资还是有规律的，仔细看美国战后的婴儿潮，美国的很多发展都是随着这一代人从出生到成长到老而发展的，包括幼儿园、服装、汽车、养老院等等。中国明显处在个人财富和国家财富快速增长的阶段，随着财富的增加，很多行业都很有希望，比如说金融行业，我们国家的金融行业从它的开放程度和服务的层面来看，跟国际上还是有一定差距的，所以这里面的机会是很多的。再有就是很多专家提到的消费品行业，包括奢侈品，我们国家无论是文化，还是市场的环境，都比较支持奢侈品的发展。包括一些连锁店的发展，我们预计中国在未来有可能会出现一批具有品牌的，甚至世界级的消费品公司。另外一条主线，随着中国的发展，它会出现一些问题，随着这些问题的解决，你会发现一些投资的机会，比如说资源的行业，节能减排的问题，老龄化问题带来的医疗、养老院的发展。

　　具体到每一个行业，你要注意它的问题，比如说金融行业的政府管制问题，液态奶行业的食品安全问题，出口行业的外国反倾销政策问题。你要关注某一个行业具体的问题，这些具体的问题可能会成为你这个项目致命的打击。

　　主持人(谢岷)：现在PE这个行业在国内的投资，关注到一个新的投资领域，这个领域就是PE资金在帮助国内的企业走出去，开拓国外市场，用这个资金去收购国外的企业，生产基地在国内，市场也在国内，通过这种方式获得别人的技术。我们在早年有非常沉痛的教训，比如说十年前的兆丰陶瓷，收购德国的陶瓷生产线，然后把自己搞破产了，再比如说TCL收购欧洲的电子企业，把自己搞得一团糟。现在这种现象又有了，我们很多国内的企业开始关注在欧洲、美国经济衰退期间，有一些好的技术、好的品牌。我们也关注到PE在这个期间参与。比较典型的例子是联想收购IBM，我想请问各位有没有关注这个领域，或者你们已经有开始参与的，或者考虑未来如何帮助中国企业走出去？

　　Alberto  Forchielli：这就是我们要做的事情，2007年我们是第一家外资的私募基金，收到了中国的投资机构的钱。当时我们有一个案例，用8亿美金收购了欧洲最大的水泥设备厂，我们和中联、高盛一起收购，这是我们在欧洲最大的一笔收购，我们已经有这样的技能做这样的业务，我们有很好的中国的团队，他们绝对是国际化的，他们知道怎么样进行经营，怎么样去欧洲做生意。讲这个话题，我可以讲两天两夜，简单来说，最好是收购，然后卖给中国的投资者。我们自己来收购，然后再找中国的战略投资者，而中国的投资人分两种，一个是国有企业，他们动作太慢，会失去机会，如果是私营企业的话，他们在资金上会有问题。他们签合同的时候，要通过发改委的批准需要90天，对卖家来说，他们在欧洲不太可能得到信任。要有很高的议价他才会卖给中国人，要不然就不会卖给中国人，这是第一个观点。另外，中国人跟我说，他想买一个公司，但是只有要卖的公司你才能买到，这样需要等这个机会，把要卖的公司找出来，我们才能出价，如果你不知道谁要卖的话，买的价格就会太高了。你要买的话，不是纯粹做一个买家，你只有在价格比较好的时候才买，你不是买而去买，如果你要通过90天获得审批，这样是不行的，你的速度太慢了。必须要很快地采取行动，才能跟上市场的变化。

　　主持人(谢岷)：非常感谢你的讲述，我想请艾德格·霍泰德先生谈一下，PE公司可以帮助中国的公司去海外的话，可以带来什么增值的服务？

　　艾德格·霍泰德：我们收购一些工资，然后成立合资的公司，当时我们对中国的情况不是十分了解，我们也不了解中国的文化，也没有足够的经验跟智力理解跨文化的东西，我们当时是不太了解情况的。但是我认为中国公司如果要走向全球的话，他们也面临相似的问题，就是他们可能不太了解外国的文化，或者是外国的情况。作为一个PE公司所带来的增值服务，就是这个PE公司对西方的情况和中国的情况都有一些经验，我有一些同事非常擅长这方面的事情，我们可以帮助中国的公司在这个过渡期可以达到更加好的效果，我们跟一些公司进行非常紧密的合作，然后我们对一些地方的了解也比较深，我们这方面的经验可以帮助中国的公司了解北美、欧洲的一些做法，包括文化的差异，这是我们PE公司可以提供给中国公司的增值服务。

　　主持人(谢岷)：我有一个小问题让他们评论一下，然后就把问题交给听众。

　　最后还有一个问题，就是大会希望讨论一下政府的引导基金，这个引导基金现在很活跃，希望VC/PE投资人，能够在自己的公司所在的城市成立基金管理公司。在座的各位的基金有没有开始做这样的事，或者跟地方引导基金有了这样的或作关系？在你们的布局中，地方政府引导基金会是什么样的作用？给我们一个简短的评述。

　　Alberto  Forchielli：我们没有这方面的合作，一个问题是他们根本不做外地的投资，另外一点是他们的价格比较高，不是我喜欢的领域，所以我们没有跟政府的引导基金有合作。

　　朱方：我们有一点引导基金，我们有5支基金，在第一支、第二支基金的时候用了一些引导基金，我觉得引导基金有非常好的地方，中国政府还是很强的影响力，对于一些私人的投资家在当地还是有很强的引导作用，所以大家如果要募新的基金的时候，有一个少量的引导基金，会有助于你去募一个新的基金。

　　刚才我为什么评价Alberto  Forchielli的一个说法？因为他讲到了一些国际并购，其实我有一个不同的意见，我记得四五年前，在这样的会上，我们很多的外国基金的管理人经常讲的是“中国没有LP”，但是四五年过去了，中国的LP就在我们身边，我们现在有几百个亿的私募股权基金。包括中国的企业到海外并购，包括中国的企业到外面去做，中国的企业会学得很快，会学得很多，这个时间比很多人的估计要短很多。

　　主持人(谢岷)：因为时间关系，现在进入提问环节，各位有什么问题可以提出来，请台上的嘉宾做一个简短的回答。

　　提问：我是新秀集团的石季红(谐音)，我想请问唐葵先生，对于中国的消费品营运模式，在今后3—5年内，传统的营运模式与互联网的营运模式是否能占主流？

　　唐葵：我觉得会有三个方面有变化，第一是电子商务会有巨大的增长，新一代的消费者主要是通过网购，而不是在实体店消费，这将是一个巨大的生活方式的变化，科技也使这件事情成为可能。而且支付、物流在今后几年的支持，会造成这方面有很大的变化。第二方面是传统方式的百货店是很强势的，它在今后也会逐渐地被销品茂取代，现在有上千个销品茂在建设，现在的房地产开发商也非常重视这个事情，这也会为零售带来很大的变化。第三方面是直营还是加盟的问题，这方面在今后也会有很大的变化，在传统方式中，增长比较快还是靠加盟的，但是作为自己的产品，需要自己加强直接的管理，这是一个特别的话题，所以我想提这三个方面。

　　艾德格·霍泰德：我想另外一个变化就是跟推广有关，我们看到互联网上有一些社交网络，他们的广告模式跟传统的广告模式是不一样的，像这种病毒性的视频的推广也是一个发展趋势，你必须利用社交的网络来传递你的商品跟公司的信息，这也是一个趋势，尤其是在美国，很多公司都利用互联网传播，他们是受到互联网和新的运营模式的影响，比如说病毒视频的推广模式的影响，这些新的趋势都是我们必须要关注的。

　　提问：我有一个处于种子期的项目，我想请问母婴行业是否还是投资的热潮？

　　丁宝玉：我觉得凡是消费品行业的都有发展，咱们国家每年新出生人口还有大概2000万左右，这是相当大的市场，我们去年投了一个专门做婴儿用品销售的公司，这个企业今年在做二轮融资，得到了内资和外资人民币基金的疯狂追捧，这个市场还是非常大的，关键看你怎么做，要看你的团队如何，你打算如何把你的产品推向市场，这里面的市场还是很大的。

　　提问：我来自佛山南海金融办，我想请问各位嘉宾，中国目前的投资都是偏于后期，种子期或者早期的项目，如何得到他应该有的投资的重视，或者说VC/PE各回其位，或者说VC/PE都有他重视的权重的话，需要多长的时间？

　　丁宝玉：昨天的会议我也参加了一段时间，包括昨天早上的闭门会议，有人建议政府带引导投资投向前期，实际上我们认为这是没有必要的，现在市场上中后期的投资确实容易获取回报，但是我认为今明两年以后，从后年开始大量投资公司的主战场将会在中前期项目，我们这个基金目前是已投中后期项目为主，但是在今年下半年我们从战略上将往前期转，我们将发起今年的第一个前期基金，专门投资刚设立的，或者是没有盈利的，或者是盈利非常小的企业，国内的基金公司已经开始在转移了，我们需要的是坚持，坚持到底才能胜利。

　　主持人(谢岷)：谢谢丁先生，因为市场上前期、中期、后期的各种基金的取向都是并存的，我们希望全面的发展。