“2011松禾资本春季论坛”于2011年5月24日在深圳举行。上图为对话天使投资论坛。

　　以下为论坛实录：

　　主持人(林军)：大家好！今天有创业者的代表比如说胡祥，我听说天使就拿了一亿这是中国目前天使投资最大的一笔。另外一位是著名天时投资人刘晓松，因为单笔的投资是第一，腾讯的早期投资，今天邀请深圳创新投的靳总，拿到央视年度人物称号。

　　另外我们有两位投资人是我们公认为有文气的投资人两位罗总，罗茁先生是摄影发烧友，罗飞也是文气的，李立新先生本身是深圳创业家出身，还有来自于苏州的余钢先生，也是一个机构投资的代表，我们今天的话题是天使投资，我先花一点时间介绍背景，第一个问题是天使投资现在很热，但是有点混乱，跟早期投资的区别，大家不是很清楚，有些人投资是人，有些是机构，到底这些问题，我想问一下大家，你们认为天使投资跟早期投资的区别是什么？他们两个是不是就是一回事情。

　　靳海涛：谢谢松禾提供这样的机会给大家交流，其实我觉得天使和初创有很大的区别，如果从界线来看就是一个创业和点子，没有建立任何组织架构下的行为，初创就是公司已经成立，因为运作了一段时间外延的界限也不一定很清晰，这是我的理解，另外我一直是这么看的，其实天使投资应该是个人的一种行为，而不是一种职业的创投的行为，职业创投要做一个职业判断，在天使期时间很难按照创业投资标准做一个职业的判断，更重要的是感觉，什么人应该做天使投资呢？应该是感觉很好的，特别是自己的实践非常成功的，而且有资本，对项目，一半是感觉这个项目好，一半是基于一种社会责任，我去帮助这个可能会成长起来的东西，所以真正的职业创投机构可能也可能会做天使这个阶段，一定不会是占一定的比重，因为初创可以占到一定的比重，但是天使占一点的比重是非常困难的，跟行为取向，价值的取向和行为的取向不是一回事情，就像刘总这样成功的企业家，做天使成功就是做天使最好的人。

　　刘晓松：谢谢你的夸奖，我觉得这两者的区别越来越模糊，有很多做的天使越来越系统，越来越大，也有一类就是做得更加有孵化的色彩，李开复(微博 专栏)做的创新工程，实际上也是以天使为主的，这里面有很大孵化的成份在里面，还有一类很有特色是带有资源的，比如说举一个例子，A8音乐其中很重要的一个发展方向是移动互联网，移动互联网现在也是非常多，个人也有很多的想法，行业里面也有非常优秀的人想创业，但是缺一些资源，我的资源和他的资源可以结合，可以帮他去组建团队或者你缺的资源他可以帮你补上，这样的成功率就高很多，因为早期和天使没有分清楚也没有必要，就是看成功率提高，因为美国也是机构在做，这也是比较体系的在做，尤其是移动互联网创业项目，大家可能都会有这样的体会，早期你不投，因为看到什么都没有，等到中期已经投不进去了，就变得大家都不知道怎样了，所以我觉得其实是因为要研究，你们要研究一定要区分一下，不一定要区分，而是要看什么方式有效。

　　罗茁：我的经历我的事情，今天上午已经讲过了，我2000年办天使投资，当时清华的一个博士后要融资，投资人说你要自己投入50万，自己凑了35万，还差15万元，我和我两个同事借了15万元，这是一个天使的经历，但是这笔钱血本无归，但是这个余博士做到第四个公司真的赚到钱。天使更多的一种心态是助人的心态，作为机构投资者，不管是投早期成长期，要算一笔帐要算回报肯定是要算的，所以这两件事情我是说从心态上讲，我的经历确实在脑子里面有清晰的界限。

　　余钢：因为我是觉得其实从大家的投资爱好来说可能是往后面投资风险越小，给我的一个具体的感觉就是说这个初创和天使阶段很难从形式上区分开，但是实质上还是有区别的，你的产品不成熟，团队不完善，市场没有完全的走开，市场还没有明确，这是处于孵化器阶段，这一段时你去投入天使阶段的状态，但是能够适应市场就能够做出来，初创以后这样的状态，从实质上来批判，苏州创投集团旗下的天使基金，我们也是说一个孵化器，天使基金加孵化服务这样的一个投资机构，我觉得现在天使投资基本上有两类，一类是个人作为天使投资人，刚刚这几位先生说的，个人的一种兴趣，对社会的一种回馈和回报，我觉得兴趣的主导，像我们这种投资机构是以公司制或者是基金制来运作，我们现在是工作，我觉得工作和兴趣在目前的天使投资阶段有不同的概念的含义，他面临的这种压力实际上也是不一样的。我们苏州原点创投有两个目的，因为我们也是国有企业，第一，培育当地企业科技的发展；第二，也是为我们企业做一个苗圃，从我们运作来看，我们并不追求说投了天使赚多少钱，而是项目质量怎样，培育出多少的项目，这是我们的目标。

　　李立新：准确的说我们不是天使也不是猎人，我们是农民，为什么这么说呢？因为北极光定位的投资是在早期的阶段，我们把比早期阶段更早的阶段称为天使阶段，作为农民就要把种子播种到地下浇水灌溉，看着小苗长成大树，在种子期也是在投，界定一定的差异，我们觉得一个创业团队在商业计划书阶段或者是团队组建阶段定义为天使，需要天使的信任，在后期早期阶段，我们应该度过一个基本的条件，他的产品方向能够定下来，不一定能够完成，这种服务模式基本上已经有这样比较清晰化的商业模式，团队经过基本的磨合，这个时候需要钱，可能还没有收入，还没有客户，其他东西都没有实现，现在投入算早期阶段，更早确实是天使阶段。

　　主持人(林军)：现在机构投资者比较多，你们一般会选择怎样的天使合作，天使跟你们是合作的关系，怎样的天使会选择合作呢？会有时候有些时候管他们要钱，如果跟我们要钱的话，是不是这种有功成名就天使的加入，对很多公司随着拿A或者是B的时候有帮助，这种情况下会出现吗？

　　罗飞：作为机构投资者来说，管理有两类，一类是去年跟科技部有一个，但是那是所谓早期来讲没有任何盈利的项目，但是现在是中后期PE的，早期这块确实来讲因为企业都没有盈利，所以企业找到我们，属于前面有天使投资当然会相对好一些，但是天使投资人来讲一种是职业天使投资人，但是对企业来讲前面有比较多的帮助，相当于民间或者是朋友，或者是亲戚给的钱，这类人是投资人，也是早期的投资人，但是对于企业来讲，我们觉得不是特别大，其实我想探讨一下天使投资这样一个话题的话，我想也跟大家分享一下，刚刚我们几位嘉宾在外面聊起来，为什么讨论天使投资，讲到移动互联网，出现这么一个情况，要么来讲这个企业，讲有三个阶段，朱敏先生画了成长的三个阶段，在移动互联网领域只有两个阶段，一个初创期；二是分红期，有些例子来讲企业可能是创办两年嗷嗷待哺，但是过了那个阶段之后，盈利马上就来，然后这个时候有很多投资人早期投资，甚至做天使投资已经不需要了，这个投资人一个新的挑战，企业能够成长的企业很快，这样来讲就逼着我们往前走，我们就跟大家分享这么一个，有些同也都有这么一个感受，就是往前看，所谓往前看，刚刚立新所讲的，帮助企业，企业还是在商业计划书的阶段。

　　主持人(林军)：我们学术讲得多，我们还是大家分享自己一下投早期项目的经验，要么先请李总。

　　李立新：我们介绍一下开心的项目，刚刚讲了，怎样的天使投资人在早期公司里面别不看重，相反我们更看重的是这些创业团队的DNA，特别是在移动互联网领域有很多金矿，很多人创业和最后的走向是不一样的，例如拿开心网为例子，程炳皓也是分裂出来，不可避免分裂出一些团队去创业这种成功率，这是一个要素。

　　第二要素看好开心，因为是主要的投资人，我们一个合伙人叫做姜皓天用开心网，就会我病毒式裂变的模式和快速增长的前景，跟团队接触了以后，就很快速做的投资的决定，其实很小，你说种子也不为过，只有十几个人没有营销人员，全部都是技术人员，第二基金是把产品开发完，靠病毒式的营销口碑营销快速传播营销。第三服务器很小，当时我们看到的时候大概只有30-40万的用户，然后等我们决定要投的时候，大概是2-3周的时间变成了90万用户加上奥运会都去休闲的时候，所以这样没有办法就用人民币先借给他，然后买服务器扩张，等我们正式进去的时候，他已经300多万的客户，这个融资特点非常的快，要界定是什么阶段，恐怕比早期还早，我们当时是看中了他的这种成长型，也不知道后来是怎样的发展模式。

　　主持人(林军)：开心2-3月之后应该会登陆美国资本市场。

　　李立新：抱歉这个不能回答。

　　主持人(林军)：有没有其他嘉宾分享一下早期投资的经验呢？

　　余钢：我觉得我们做这种孵化器或者是天使投资加孵化器的概念，更多的是为企业服务，我们看到了一个比较好的企业，你能够给他提供服务，我是觉得从投资前调整这种商业计划，比如说商业模式或者是团队这种技术开发的目标和阶段。第二，投后的管理如何规范，以后的战略重大事项调整如何做这方面的规划，但是我觉得所有的这一切都是应该是为这个企业服务的，就是做扶持的，因为我觉得企业创业的团队才是主角，我们是为他服务，但是从这个运作上面我决定我们是参谋，我们是配角，这是我们的经验。

　　罗茁：那时候的清华创业园孵化器公司实际上扮演了天使投资的角色。应该那时候非常的成功，有3个公司走在上市的路上，我很现实的说两点：一是早期看投资团队，有一条不能投的，这是经过多年的总结观察，朋友股权比较平均的不能投的，有事实做支撑的，因为一点出问题的时候，没有一个人成为核心，4-5个人比较的平均，差不多没有一个人最终负责任，这肯定是不能投的；二是投资讲多股指，大股指小投资是不能投，在座有一些钱抛两百万没有什么问题余总公司不错，给你2个点进来，未来几十亿，这种活不能干，比较高的股指是靠很少的投资，不到10%投资去撑的，这是切身的体会，一个是股权比较平均的，这不能投的，另外比较高的投资不能投。

　　靳海涛：就其实就我们投资的比例是60、50成长期，50是成长期，大概这样的，初创期风险非常高，我认为是乘2倍，可能乘的概率很大，例如一个初创基金假如9个是其中的个，成功和失败有很多是必然因素，也有很多复杂的因素，可能你投的时候认为成功的没有成功，决定性的因素是最重要的。

　　咸鱼可能翻身，主要是投人，因为如果是成熟的，证明他已经走过这条，说明这个人还可以，或者说你这个团队还可以，在初创阶段行不行，没有经验，或者看人，而且判断人是最难的，不断的总结经验教训，我们反而是投那种有成功和失败，成功也很开心，不要说上市，可能估值发生了很大的变化，投了一年多甚至不到一年涨了9倍，这已经很开心了，你这个人和项目都选对，一下子上去了，我们投资人也要做服务，通过我们的服务，最重要是企业自己的，还有是反复帮助又下了力气去帮助，这些不确定因素确实非常多，我主张机构投资人应该是把投资的位置逐步迁移，我也是呼吁公司制这样的一个架构必须要解决，有些人投早期7-8年没有了，大家合伙制没有问题，创投变成了合伙制早期没有了，更少。

　　主持人(林军)：胡总讲讲怎样跟投资打交道。

　　胡祥：在座是投资家，都是很成功的，我是作为一个创业者，我的体会我讲一下创业的体会，当然现在幸运可以遇到很优秀的投资人和成功的企业家来做，我有几个体会，我认为开始风险投资和天使投资最早还是几个朋友出钱，我是非常的幸运，创业一年以后碰到了杨总，我个人觉得可能早期这种成功的企业家，投资家会比这种机构对于小企业的发展更加有利，对于一个创业团队，因为创业团队需要辅导，因为机构话整个团队来做，可能很难做下来，或者是充满激情的一步一步手把手的辅导。早期初创对创业团队是非常重要的，或者你的成功机会非常大的提供，很幸运杨总一直走在创新的最前面，我认为可能对早期创业者来说，这种天使投资家就专门在投，早期经验我认为是最宝贵的资源，这是一个。随后的话，我现在在做三个都是投资的，靳总，还有李总，我一直非常的幸运，在不同的阶段，有不同的人来帮我，所以我走得也是非常的顺。

　　刚刚谈到生物医药这块，为什么未来是一个巨大的机会，整个产业发展很快，因为收入上来，占的比例很低，发展很快，基于两点的体会，一个是需求，富裕以后我们有很大的需求，因为我在国外呆了十年，国外和国内健康管理有很大的差别，刚刚也提到，这是一个巨大的市场，中国人没有这个习惯，你看看飞机为什么很少出事情，因为飞机保养都在做，所以很少出大的故障，真正发现肿瘤和糖尿病很重都是很晚期的，这是早期预防的，肿瘤可以预防，如果以好的健康生活方式，有的时候就是上课上课，改变你的心态，你的免疫就变了，肿瘤就会大大降低，肿瘤早期诊断和晚期诊断生存和生活质量都是不一样的，有很多工作在中国可以做，关系到每个人的健康，有这样支付能力和需求，这里面有很多的模式，我们可以学国外的模式，可以根据需求创造一定的模式，这是从市场的角度，因为大家是投资。

　　还有就是技术的角度，因为我是搞专业的，我是搞研究的，生物医药研究的我觉得今天为什么有很多的机会基于几点，第一技术在爆炸性的成长，我们不要说其他的东西，就是说干细胞这一项，去年表发表了15000篇的文章，有很多新的技术突破。

　　因为技术的发展非常的快，因为用的今天的技术全部都是15年前的技术，今年享受的技术，近十年爆炸性的成长就会非常多的机会，例如美国注册干细胞有3500项目，临床研究的成果都会出来，都会成为应用解决大家的问题，有很多技术值得大家去关注去投的项目。

　　主持人(林军)：胡总跟我们描述了重视健康，留一点时间给大家互动。

　　提问：各位嘉宾好，刚刚大家听到关注都是移动互联网或者是生物科技方面的项目，我们是属于二手车创新服务模式的项目，这方面我请问大家有没有关注或者愿不愿意去投，我希望获得跟为接触交流我这个项目的机会，我想了解通过什么途径可以跟各位取得联系呢？如果哪一位嘉宾对这个问题有所研究来回答。

　　靳海涛：二手车我们在上海投了，我们所关注的初创迹象不光光是指高科技或者是互联网，还包括这种服务业。但是我另外一种观点如果是服务业的话，从初创风险大于技术类，这个门槛谁想做都可以做，但是未必能够做成。例如你想做连锁未必能够做成，二手车国外有很多成功的，当然在中国有中国的特色，因为咱们跟你们专门去讨论，如果有兴趣就到我们公司跟投资经理交流二手车这块的发展，我们投的一些企业原来的想法会有一些修改和完善，还有一些发展新的商业模式，目前进展尚可。

　　提问：我们是二手交易服务的模式，我们运作了一年是属于初创期，应该说用户客户的反馈非常好，我们今年计划引入第一轮的资金，应该算是天使投资，我希望能够跟各位有这种交流和请教的机会，谢谢靳总的回答。

　　提问：各位领导好，非常感谢松禾资本以及主持人各位嘉宾能够提供这样的平台和机会。但是刚刚龚博士以及其他有嘉宾提到基于养生和健康生活的一个平台，也是一个信息支持服务素质和养生的平台，这个平台通过互联网和移动互联网的形式，为政府和企业个人提供服务，同时我们包括桌面终端和移动终端，涉及到移动互联网这块，目前已经具备了一定的商业模式，我们这个项目已经开发三年多。因为这个项目还没有正式面市，请问投资界领导，早期的项目开创一些融资工作，能够有效的推动这个项目可持续发展，投资界的领导是否有投资的兴趣呢？

　　罗飞：下面我们有简单的交流，我觉得有两点建议：一是您用了将近一分钟的时间讲你的公司，我想我们在座的同行来讲不知道你要做什么，你们公司是做什么，你不能用简洁的话让大家知道你在做什么。二其实养生健康服务这块应该有很多个不同的方式，不同的模式，我也比较难理解你所说的电子养生，这确实是比较难以明白，所以我想，你可以发一个资料给我，但是我想两点建议不是有针对性，希望你公司做得更好。谢谢！

　　提问：各位嘉宾你们好，我的问题比较的直接，在面对互联网行业当中一个创新的点子，尤其是全球唯一和第一家新概念这种网站推广方面，如何避免这种团购网站的这种百团大战自局面呢？

　　刘晓松：上次在IDG有一个峰会，你有一个好主意怎么能够走下去，而不是被别人拷贝后成为先烈。

　　第一，你的商业模式应该有一种底蕴的能力，你要做得让人家觉得有门槛，你今天做的事情应该为明天奠定一个更高的墙，这样就可以让竞争对手越来越困难。

　　第二，你发布的时期也是很重要，也不是什么都没有准备好就开始投向市场，你可能找一个3G城市省里面一个小地方做这种实验锻炼你的团队。

　　互联网虽然说是一个全球性，你的点子很害怕别人拷贝，可能需要准备更多才可以做，如果单纯从互联网难度更大，因为互联网是一个更加公开的一个竞争平台，而且有很多公司已经林立，这种公司比较难，移动互联网比较的区域化，这种相对比较容易建立地方。

　　主持人(林军)：因为时间的原因，我们嘉宾论坛对话环节借此结束。同时宣布今天论坛圆满结束。谢谢大家！