新浪财经讯 2011年6月2日，由21世纪经济报道主办的“21世纪中国资本市场年会”在上海举行。图为券商领袖圆桌沙龙全景图。

　　周斌：今天市场跌到2700以下，未来市场往哪里走呢？

　　胡平生：我们公司发了文章，整体还是看空的，我们研究所的报道还是很有影响的，很多机构投资者对我们的报道下一步怎么看，我们觉得2600点会击穿，因为整个市场的跳动缺口在2650，我们觉得大盘从有历史市场以来一定会回补。还有一个惯性下跌，跌到更低也不可能，中国股市一是政策市，一是货币市，现在政策在打压房地产，今年是建党90周年和辛亥革命100周年，所以应该离底部不远。

　　周斌：胡总安慰我们要跌破2600点，又安慰要到底了，接下来嘉宾不一一点了，各位嘉宾有什么看法呢？

　　洪榕：我们是证券之星，不算券商，但是所有的岗位我都工作过，比较有感情，其实也非常无奈。

　　刚才提到行情的事，往往这种场合讲了话大家未必要听，如果我是原来待的券商肯定不说，所以今天可以稍微讲两句。我们也发报告，每年发十大金股，我们在2009年底发布了全中国第一个十大熊股，我们的报告是2400到3800点，确实蒙得比较准。当时在外面开新闻发布会讲的，有两个原因，我们看到主要矛盾有没有改变，一个就是房地产，一个就是国际化，上半年看房地产，下半年看国际化。国际化这个词大家要好好理解，我定义为去年为国际化元年，有可能我们证券市场前二十年欠下来的账要找一次回，要还的时候是问题不大的时候，这一次要不要还，还有三十年的账，大家可以做一些判断，我个人感觉如果寻找就是一个很简单的道理，就看成交量，如果成交量确实降得很低，上海市场降到400亿左右，我们说可以见底了。没有人卖了，可能就会转向了。

　　周斌：你说底部是成交量400亿，任总怎么呢？

　　任劲：我们对市场从来不做判断，因为我是负责投行，对我来说最关心的是怎样为客户提供最好的服务，在市场好的情况下也罢，在市场不好的情况下也罢，把真正有成长潜力的企业推荐到资本市场来，所以对二级市场的指数并不关心。

　　周斌：因为我们的历史经验如果新股停止发行基本就是政策底了，您怎么看呢？

　　任劲：从股权分置改革以后我们的发行制度进行了一些市场化的改革，就我个人而言认为不会股价下跌而放慢节奏，大家可以看到从上一轮全球金融危机，实际上咱们做了一些改革，09年恢复了新股发行以后，无论市场怎么变化，实际从发行的节奏，从审批的节奏来看，都没有根据市场调节，今后的方向可能也是这样，由市场来选择。

　　比如说二级市场比较低迷的时候，如果大家认为PE的发行价格比较低，发行人会想着说等等看，因为中银国际也是一个跨境平台，有境内外的运作平台，我们去在一些红筹，在08年做项目的时候发行人自己认为市场不好，就说等等看，到09年市场好的时候再发行，我想把这个权利交给发行人和中介机构，让市场做出自己的选择。

　　周斌：刚才三位表达了自己的看法，其他人也说一下自己的看法，想听一下你们真实的声音。

　　姚文平：我坐上来感觉灯光很亮，让我很不适应，我觉得对市场算点数基本和算命差不多，这个技能还需要磨炼。

　　我讲一下最近的感触，我接触了一家公司，他是这家公司的董事长，准备花几亿资金认购PE基金，我前两天问他有没有认购，他说，那天跌了80几个点，董事会七个人有五个人不同意，所以没有做。我觉得金融危机之后市场越来越不确定，如果周期越来越短，越来越快，大家做一件中长期的事情都是围绕短期的点数和一天的涨跌，我是不太能理解的。

　　第二点，去年新股上行的时候70到80倍的市盈率，最近20几倍都困难了，发行的市盈率在下降。同样在主板和中小板上市的公司，当时市盈率是30倍，同样的公司在创业板和中小板询价下来市盈率是50几倍，这个董事长还说不满意，想发70倍。一个龙头的老大是30几倍，他发50几倍还不满意，我的意思就是说大家早就应该明白这是不可持续的，这个市场不会傻到，短期可能有差距，你看到80倍到30倍，你以为80倍还撑得住吗？同样做一个行业，一个30几倍在交易，询价了50几倍还不满意吗？当然可能会让你很失望，没有听到点数。

　　周斌：你的意思是把高市盈率的卖掉，持有低市盈率的？

　　姚文平：我也没有这个意思，如果中国可以做空，但是不能多说，我有这么一个看法，有些东西太注重短期或者是明显的结构不平衡，这是必然需要回归的。

　　李雪峰：作为机构投资者预判市场底部也没有这个能力，我们要做好应对，我们作为理财机构最近一段时间做一些工作，面对市场不是特别和谐，中午和主持人也做了交流，我们感觉到左侧交易者太小，右侧交易者太多，趋势投资者太多，价值投资者太少。我们资产管理部成立了两年时间，规模也不大，现在唯一可译做的就是第一控制下行风险，第二，为下阶段挖掘好股票。

　　第二方面，不断完善好我们自己的产品线，我们去年在股指期货开出来以后做了业内第一单和第二单的定向理财套利通，在市场不是特别好的情况下，还是要做一些具有绝对收益率的套利型产品。

　　至于说到未来，如果看三个月、半年是看不出来的，但是从三到五年的时间来看股权投资无疑是投资的洼地。

　　阳利：目前证券市场一直往下跌最主要是基本面的问题，中国证券市场的基本面应该是政策的基本面，如果说通胀持续，政策一直不断出来，像存款准备金率上调，个人存款储蓄上调，在这个没有结束之前，我认为中国的股市往上走的动力应该是不足，中国的股市是资金推动型，前几年的股市为什么那么火爆呢？因为中国出台了4万亿，有一大部分资金进入了股票市场，推高了以后，再退出流入到生产企业，据说现在民营企业的融资利息已经是5分，最高的是1.2毛，可能会有很多资金从股市里面流入到中小企业去。银行现在存款准备金已经超过了20%，可能在这样的通胀下，下一次6月份预期加息，还会加存款准备金，如果在资金没有松动的前提下，中国的股票市场要有一个牛市或者大的扭转，我认为还是有一定的困难。

　　周斌：为什么一开始问这个问题呢？我们经历过07年的大牛市，08年经历过大熊市，如果对市场的判断是向下的，券商是否会面临同样的问题呢？如果成交量缩到400亿，是否会回归到08年的大亏损，这么高的成本，我们怎么去运营呢？你们怎么去看待这个问题呢？如果市场真的出现比较长期的熊市，我们怎么应对，投资者怎么应对。

　　胡平生：如果股市下跌证券业步入全行业亏损，也出现过，除了煤炭业就是证券业出现过，是否会出现呢？我个人认为不太会，最主要是现在交易量和交易品种比过去大得多，现在一天至少几百亿、上千亿，还有其它品种的推出，交易量还是比较大的，另外交易品种也增多。

　　券商的业务结构也多元化了，在某种意义来讲，亏损与不亏损这是一个投入和产出的比较，在某种意义上来讲，证券公司确实曾经是一个暴利的行业，我们认为包括证券公司的佣金下跌也应该是市场化的过程。从经济学理论来看，一个行业如果有暴利的话，这个过程必然是平均利润率的回归过程，这个过程在证券公司肯定发生，也就是说我们过去好好日子可能不一定有那么好过，但是也不至于，特别是经过市场的洗礼之后证券公司抗风险的能力，包括市场本身的规模，代客理财的规模也增大，而且还是保底的。

　　现在监管也严，我们觉得证券公司更大的是人力成本，包括保荐人、研究员等等，反过来如果这个成本不是那么高的情况下，我们觉得证券公司出现过去全行业亏损的局面不太可能。

　　姚文平：我记得十多年前，我们现在碰到营业经理都说不好干，佣金降得很厉害，我同意胡总的观点。

　　我们刚开始做证券行业的时候，一天的交易量只有20亿、30亿，现在动不动一天好不几千亿，主要在讲佣金下降，佣金怎么下降呢？证监会这么多年对券商也不错，保护得不错，非常赚钱，我们很多营业部一年可以挣几千万，算是第一大利税户，也就10到20号人。

　　在一定程度上，证券公司十几年在业务的多元化方面没有多少进步，总体趋势没有下降，也许去年比例下降了一点。比如你到中东去，你到山西去，中东有石油就可以了，你说发展高科技我感觉挺炫的，因为资源太丰富了。为什么说祖宗留了太多的东西，后代就不行了，所以日本这样的国家为什么要赶超呢？因为缺少资源，如果哪天真的不能依赖佣金过日子，大家才有创新的动力。

　　我到美国去碰到了TRK和黑石的总裁，我说高盛人家说越来越像对冲基金，你们越来越像投资银行，他说不可能的，我说为什么呢？美国的金融机构在美国监管得太厉害了，我感觉美国人都觉得金融被管得过度了，而不是少了，所以我觉得中国短期对行业的保护和管理看起来是保护了我们，其实我们的竞争力在下降，可能哪一天真的狼来了，大家也许会真正提高自己的竞争力，长期才有自己的能力。

　　你讲的资本问题也是大问题，我看今天来的基金公司很多，我们这个行业短短十几年的发展历史，比较早一点或者比较优秀的基金公司，水平也比较高，很多基金公司老总自己都说，十几年发展下来，基金经理的收入已经和世界接轨了。

　　周斌：具体多少呢？

　　姚文平：具体我也知道，所以欧洲人、美国人很震撼，你们都赶上我了，所以新的基金公司很不好干，你有那么多钱能吸引优秀的人来吗？这是一个挑战，我们一直呼吁新的基金公司或者小一点的证券公司真的要在股权激励方面有所突破，美国的合伙人制为什么能从小做到大呢？包括诺亚财富，那么多金融机构为什么干不过诺亚财富，这个激励机制不一样。另外一个，美国硅谷的高科技公司为什么能发展呢？股权激励短期给你很好的钱，降低企业的运营成本，博取未来的薪酬，就是机制发挥作用，我们这些后起的一定在这方面给一个口子，所以这也是需要探讨的。

　　这是我的强烈感受，后起怎样给一点空间和突破。

　　周斌：姚总说，第一券商保护了，所以好日子过久了，没有竞争力，我的理解就是呼吁放开竞争。第二放开竞争之后要有股权激励，我的理解应该是对的。

　　接下来还有一个问题，刚才说券商不会进入全行业亏损，但是券商的发行，任总是投行，我们重点交流一下，现在市场上很多股票发行的市盈率很高，有两种观点，一种就是卡的口子，发行审批制，所以导致市盈率高。而我们和一些领导交流，他们说你去看看市场化发行，闽东电力最后拍出88倍的市盈率，所以完全的市场发行是否让二级市场获益呢？如果不是市场化发行，现在的发行方式又存在大量的二级市场机构投资者被套牢，怎么办呢？

　　任劲：我觉得投资者是聪明的，像创业板刚推出的时候，一年多来出现了主持人刚才说的三高现象，但是经过一年多的实践，大家已经看到现在发行市盈率已经回归到理性的水平了，从监管机构来说，这几年他们强调的观点就是我们市场是一个新兴加转轨。上一场论坛哪个基金公司的老总也谈到了，包括今天上交所法律部的总经理也谈到，我们的法制建设和制度安排建立的基础是市场逐步发展的，我们是逐步学习西方的先进经验，有些事情不能一步到位，但是整个是市场化的趋势。

　　我们自己看来，过去创业板推出大家批评三高，这也是一个市场选择的结果。是不是在制度安排上可以做一些改进，我觉得这个可能是大家可以探讨的，但是整个趋势我觉得是朝着市场化的方向去迈进的，可能在发行制度上在首发也好，融资也好，审批环节，实际监管机构也会召集券商，征求一下业内的意见，根据大家实践中出现的问题，集思广益，怎样解决这样的问题，这是比较好的趋势。

　　周斌：您刚才说市场是理性的，是有选择的，我们还是不能理解之前的高市盈率发行，这和询价机制有关系，和券商找一个朋友来做一个帮忙的，也有关系。我们知道基金有一个代言的问题，可能会导致一些报价并不是完全企业真实的价格报的，是为了拿到筹码，你觉得需要改进的话要怎么改进？

　　任劲：2000年的时候纳斯达克科技泡沫，科技股的价格也是虚高的，无论是美国发达的市场和我们新兴加转轨的市场，我觉得它的发展可能都有一定的过程，也不知道一下子找到好的发行制度和好的监管制度，使得市场皆大欢喜，使得制度安排尽善尽美，这是一个过程。市场教育者，投资者逐渐从市场积累经验，变得聪明，这个过程在美国也好，或者是在追究也好都不例外。

　　周斌：我们第三个问题，这个问题需要每个嘉宾发表一下看法，我们现在面临国际板的推出，媒体也有很多报道，我们认为它对A股的影响怎样，因为现有的A股制度存在比较严重的问题，大部分的利益被上市公司大股东、大小非拿走，二级市场的投资者拿到的很小，我们把国外的蓝筹公司引进来，是否也会学坏吗？像西门子、沃尔玛这些公司到了中国之后开始行贿，如果制度上提供了这样的漏洞，大家是怎么看待国际板。

　　胡平生：我也很赞同他的观点，对于国际板的推出，刚才也在说国际板的元年，是否以今年为起点，再数一数到哪一年可以出来，这个时间说实在真的很难预测。我们回想起创业板，创业板从2000年开始推，那个时候我们也是做创业板，觉得市场以后要有退出机制，要风投，逐步做这样的价格，对几年也没有推出来，最后到2010年国庆前才推出来，也是十年磨一剑。

　　创业板的推出在某种意义上也得益于08年的金融危机，至于国际板什么时候推出，现在有种声音，推手更多是上交所和上海市人民政府，因为上海市人民政府要做国际金融中心，没有一个国际板的话国际金融中心名不副实。深交所拼命发创业板，甚至主板的资源相对枯竭，所以通过国际板来扩充货币资源。

　　这个板什么时候推出呢？可能从市场结构建设来讲肯定是需要的，但就我个人的意见来讲，完全是个人的意见——还需要具备很多条件。因为什么呢？不管怎么讲，我们这个板推出，包括现在在制度的建设、法律的框架已经做得差不多，这也是事实，但是这里面还有几个大的环境要先具备，一个就是大的法律框架。美国一个上市公司到了中国来上市，是属地监管，接受中国的法律监管，美国法律的监管规则和中国法律的监管规则能否有效对接呢？第二个是外汇管制的问题，因为我们人民币不能自由流动，境外的上市公司，特别是外国的公司在中国发了股票，募集的钱怎样到国外去，和我们的企业在国外上市，弄了一大堆美金怎么回国，是回不来了，这是外汇制度改革的问题。第三是货币的问题，人民币能否作为结算货币，这对国际板的推出也有一定的影响。

　　这是从一些技术手段来看，从市场定位来看，资本市场还是资源配置的市场，也就是说，我们现在国际板就是因为有这么一个呼声，所以这也是这次市场下跌的推波助澜的推手。因为国际版的市盈率都很低，只有10来倍，中国平均还是20、30倍，特别有些发行的市盈率更高，谁都想进入中国，能够揣一把钱走的话，我们为什么要打开国门让境外企业揣一把钱呢？所以不应该这么快推这个东西，也可以看看我们国家在境外的股权投资，或者到国外做并购，包括加拿大有一个国民利益的原则，只要你的股权投资收购项目不能够提供国民的收益或者是溢价，这一条就把你毙掉，不允许你进入，我们国家应该好好向这些成熟国家学习。

　　我个人的观点创业板从呼喊推出十年，国际板假如从今天开始喊，能喊多少年也不知道，相应来讲这个要做。

　　周斌：谢谢吴总说的话，我认为胡总说的话确实是肺腑之言。

　　任劲：我基本也同意胡总的观点，推出国际板也是建立多层次资本市场的需要和大目标，刚才胡总提到实际和我们建设上海国际金融中心、人民币国际化，可能和这个比较相关。实际上多层次资本市场，除了国际板，实际上今年我们也注意媒体曾经关注的新三板，我自己感觉作为监管当局，他们应该把更多的精力和目光放在新三板。为什么这么说呢？中国经济经历了三十年的发展，从过去国民经济占据大半个江山，现在民营经济对经济成长的贡献非常大，但是他们的竞争环境或者说他们的经营环境跟这些国有企业比应该说差距还是很大的，尤其是在金融资源的获得方面应该说这个差距更大了。包括间接融资，从银行获取贷款，或者直接融资，登陆资本市场。我们决策层应该把更多的精力放在怎样在金融资源的配置上让这些对经济成长起着重要作用的企业和行业有更多的倾斜。至于国际板，胡总刚才说，推出、筹备，做舆论宣传，听到楼梯响，但是什么时候人能下来，我们也不会说预测一个具体的时间表。

　　周斌：任总和胡总的观点相似，先把金融资源给拉动中国经济增长的企业，国际板也是支持的，需要一个条件，只是不具备。下面是李总。

　　李雪峰：我对这个问题的看法有三点，也是完善中国资本市场结构的举措。

　　第二，应该不是由一个因素影响的，国际板只是说价值评估的体系，我们国内上市公司的价值体系没有由于国际板推出与否而发生任何变化。这么解释下来，中国上市公司的价值评估体系还是比较理性的，因此我对前段时间市场的评论，国际板会导致A股市场的下跌，整个中国的资本市场还是按照同样的价值评估体系来进行价值评估，所以决定上市公司价值的因素，如果回归到一个模型来看，整个来看不应该影响对整个市场的价值判断。

　　周斌：照您的说法应该买银行股，按照国际估值评估体是最便宜，但是回报也最可观，但是现在没有到这个阶段，在这个阶段下要强行做一个价值评估体系，是否会导致适得其反呢？

　　李雪峰：国际板推出我认为还是按照中国市场的流动性和成长性加以判断，如果你是一个机构投资者，不应该是简单的对手问题。

　　姚文平：我是这样看的，一个是上海建设金融中心的动力，还有中国政府对于国际社会一定程度上的承诺，要开放资本市场，我理解比我们想象得要快一点，但是我估计实质的影响肯定比要心里上的影响小一些。可能规模还会控制在节奏比较慢，数量也会很少，做一个姿态，表明中国政府的态度。

　　另外现在中国的蓝筹股PE也不高，银行的市盈率不到10倍，国际板来少数股票炒到10倍也不可怕，一个东西新出来，资本市场总是过度反应，所以不会太遥远。

　　洪榕：讲到国际板，其实我刚才有提到去年是国际化的元年，其实这个时代已经到了这个阶段了，所以国际板不可避免，只是国际化的一个部分。但是要考虑到心理上的因素，这个国际化本身在这个时代的出现，对资本市场可能会产生根本的影响，这就是大家心里根本的原因，所以说去年的融资融券和股指期货都是国际市场非常成熟的东西，都是一些国际化元素的其中一部分，当然还包括我们国家的经济在全球的影响力或者是融合程度也到了这个阶段，可能会对整个市场产生很大的冲击，这个冲击给大家造成了心理影响。

　　我们就要看看既然国际化，就要国际市场是怎么一回事，我们一直在讲创业板，中小板，我们看看国际市场的纳斯达克指数，1999年的时候，12年前达到5000多点，到目前为止是2700多点，整个中国发展速度非常快，在国际市场相当于创业板，有点像美国的纳斯达克一样，12年前可以到5000多点，现在只有2700点，我们的创业板和中小板的指数去年曾经到过7000多点，是否也可以到3500点下运行这是正常的现象，这就是大家在讨论国际化真正意义上的影响。因为当市场越来越大，可能需要我们更多去考虑，至于说国际板推出本身对市场的影响是大家回避不了的，但是肯定不是唯一的原因。

　　阳利：大家都把这一轮的行情下跌归罪于国际板，但是这轮下跌之前股市已经横盘了一段时间，向上不能突破，那就向下寻求突破，正好推出国际板只是行情下跌的结果。

　　大家回忆一下，在牛市的时候任何利空全是利好，但是在熊市的时候一点点利空或者不是利空也会把它当做利空在市场上兴风作浪，也会是这样的。但是前不久说红筹股回归，但是市场没有一点反映，如果红筹股回归也是到中国市场圈钱，大陆在香港上市的红筹股也是很多的，股市没有受到一点影响。国际板一推出大家很敏感，因为这个时期本来就是股票摇摆不定的情况下，完全归罪于国际板的推出，我认为有点牵强，还是取决于政策和资金面，没有好的政策，没有大量的资金进股票市场，最高股票市场成交量到过5000亿，现在大概是在700亿，你说这个市场怎么可能会往上突破呢？

　　往上不能突破只有往下突破，这是我个人的观点。

　　周斌：只能做空来挣钱了。

　　今天谈的话题太沉重了，最后请各位老总给大家一个欢迎的收尾，你们代表各自的公司给大家送一个祝福，因为我们股民不容易，你们也是和我们站在一起的，留下一个青春完美的结尾。

　　胡平生：希望股市早点好起来。

　　任劲：希望中银国际能够为在座的各位，也为中国资本市场的发展尽我们的一份力。

　　姚文平：树立正确的方法比关注某一方面更重要。

　　李雪峰：市场不好的情况下我们浙商证券要把自己的事情做好，我们做了十二五规划，提出了三次产业革命，我们认为证券公司发展到现在面临第三次产业革命，从服务商到设计商，我觉得未来证券公司要改变原来单一的盈利模式，要练好内功，把我们自己的事情做好，提高服务的含金量。

　　洪榕：其实暴利时代已经结束，我们要保持一个平常心，要知足常乐，对于资本市场要保持一份清醒和警惕。

　　阳利：承蒙21世纪以及在座各位同仁给了我们宏源证券最佳风险管理等两家殊荣，我们公司一直重视风险管理工作，也在严控风险的同时寻求业务的发展和突破，给股东最好的回报，将来也会坚守过去的理念，在严控风险的同时把我们的业务和风险管理工作做得更好。

　　谢谢大家。

　　周斌：谢谢各位领导，如果我今天的问题有不礼貌的地方请原谅。

　　罗振宇：再说一个段子，猪和人唯一的区别是，猪永远是猪，而人有的时候也是猪，中国股市和欧美故事做比较，人家的股市永远是股市，我们的股市可能不是股市。

　　茶歇之后再回来。

　　罗振宇：欢迎回到会场！接下来我们要进入今天会议的第三个也是最为激动人心的时刻--颁奖典礼！大家知道，2011年已经进入到第六个年头的21世纪中国资本市场年会，一直坚持以行业评选的形式，来盘点上一年度中国资本市场发展全景。

　　在正式颁奖之前，我们有请主办方领导--广东二十一世纪传媒股份有限公司执行总裁 陈东阳 先生发言。

　　陈东阳：跟大家简单介绍一下这个奖是怎么来的。

　　各位尊敬的嘉宾、女士们，先生们，大家下午好，盛夏已至，万物勃发，在此我谨代表主办方21世纪经济报道和评奖委员欢迎大家的到来。

　　2010年是中国资本市场风云变幻的一年，在股市振荡下跌的背景下，今天很多公司都为投资者风险的实实在在的收益。2010年是中国资本市场积极求变的一年，这一年《基金法》修订工作推进，带来的行业发展的新理念和新思路，基金行业正孕育着变革的新机遇。2010年也是中国券商奖、中国赢基金不断扩大影响的一年，21世纪不断扩大品牌影响力，得到的广大投资者的认可。

　　过去的成功经验表明坚持以法律法规为准绳，以严谨的数据为依据，评选公开公平，培育投资人长期投资经营的理念，是我们一贯的坚持原则，在此我谨代表主办方对天象投资、新世纪证券评估机构等合作伙伴的大力支持表示感谢。我们坚信伴随着中国资本市场的不断成长，中国券商奖和赢基金奖的评奖会不断走向成熟，最后衷心祝愿今天获奖各位企业老总，希望你们再接再励，稳中求进，不断为持有人创造更加丰厚的汇报！

　　谢谢！