新浪财经讯 2011年5月28日-29日，由新领军杂志社主办的2011年第十届创业中国高峰论坛在北京召开。新浪财经全程直播本次论坛，图为“梦想照进现实——创业中的梦想与挫折”论坛全景。

　　主持人：谢谢徐总，接下来将就这一创业中的挫折与梦想这一话题进行更加深入的探讨，有请以下企业家。

　　本次论坛的主持人-吴 海：桔子酒店集团CEO

　　叶瑞慈：权金城国际餐饮管理(北京)有限公司董事长

　　倪正东：清科集团创始人、CEO

　　尹志尧：中微半导体设备(上海)有限公司董事长

　　张黎刚：爱康国宾总裁

　　王立群：哈尔滨大众交通运输有限责任公司总经理

　　吴海：我们是谈论创业梦想和创业中的痛苦的问题，我是做酒店的，公司明天新网站的导航栏有一个激情与梦想，跟酒店不相关的东西，主要的原因是这个时代可以追求的梦想是一种奢侈品。在座的各位有党员吗？一会儿我们讲梦想的时候不要讲为共产主义奋斗的梦想，大家就是讲一些比较现实的东西。我们公司的网站上有一段话，叫做“为了生活我们放弃了梦想，为了事业我们放弃了激情，我们能不能不再戴着面具，我们能不能做回自我，我们能不能不再装X，能够追求我们的梦想，它是瞬间的。”

　　我们先从比较简单的梦想开始，每个人都有梦想，童年的梦想，快上班时候的梦想，大家花一分钟的时间讲一下自己以前的梦想，刚上班，即将上班之前的梦想，不是为共产主义而奋斗的梦想。我的梦想是说我能够留长头发，染黄，打上耳钉，弹吉他，做乐队的乐手，这个梦想很简单但是我没有办法追求，请问张总的梦想是什么？

　　张黎刚：在学校里面是为了社会的追求，不是为了赚钱，离开了学校之后参加了工作，寻找一个平台能够把自己的价值在平台上体现出来，体现社会价值。

　　吴海：这是比较伟大的梦想。

　　尹志尧：我生长的时代和多数人不一样，那个时候中国很落后，初二的时候苏联的第一颗人造卫星上天，当时年轻人的风气，在座的可能都不知道这个口号，攀登世界科学技术的高峰，这是我的梦想，做了42年的化学反应器，到现在还在做，要把这个做到世界最好。

　　吴海：这是很伟大的梦想。

　　倪正东：小的时候觉得有摩托车，有把刀，有匹马就可以闯天下。初中，高中大学的时候看了很多传记，就想有一天能够自由的演说，下面有很多的听众，后来发现这个年龄越来越大，在中国做这个事很难，还是我党的天下，觉得不要做这个事了，当时我觉得非常幸运，大学毕业的时候，我的梦想是成为POC。98年的时候在清华创业大赛，感觉别人都去创业了，99年自己办了清科，当时感觉风险投资非常有前景，把自己忽悠进来了之后就一直呆着了，现在的梦想就是自己变成成功的创业者，成为优秀的投资人。我喜欢音乐，我是行业的“麦霸”，希望将来能够学点音乐的事，这是我的梦想。

　　吴海：哪一年开始做这个事，明年后年，上市都要有一个计划，你怎么计划？

　　倪正东：至少还有为中国的风险投资做十年吧。

　　叶瑞慈：每个人都有自己的梦想，一个时期，一个阶段都有自己的梦想。小的时候我说自己要做一些大事，由于自己的条件和社会背景使自己没有做特别理想的东西，就是随着自己的发展而发展，从学校到企业，到了企业做了一些在企业里做的一些事，比如说我从16岁开始到企业，经过了两三年的学徒之后，在企业做了一些管理工作，从最简单的班长做起，后来由于变化，导致做了第三产业，从这一点变化，以至于到现在做了餐饮企业，随着命运的安排，最后做到现在。梦想是有，有的时候梦想不一定成真，但是不管做什么样的事，只要是努力做了，按照自己的思路，想法去做，做成功了，这就是梦想。

　　王立群：我和叶总的想法差不多，梦想是有阶段的，当初从学校毕业以后当兵，就想和其他的战士，或者是其他的战友，不比别人差。后来从部队复员以后到机关工作，要做同阶段的，同年龄的佼佼者。后来到国企当老总，就想把这个企业能够转换机制，走向良性循环。这个过程当中总是梦想和现实不断的转换，在现实的基础上有一个追求，有一个目标，这个目标实现以后，又产生了新的理想和目标，我觉得梦想，幻想，理想，总是建立在现实的基础上，有了扎实的现实条件，才为下一个理想目标奠定了基础。

　　吴海：各位说得很好。梦想跟现实总是有差距的，我记得读大学的时候有一位老师叫贺强，现在是中央财经大学金融，或者是证券研究会长。我是87年读大学，他讲的课是我们的梦想，插队的时候有一个北京去的知青，当时已经开始有人买手表了，他的梦想是不买手表，全中国人都戴上手表之后再买手表，这个理想比较伟大，我相信每个人的梦想都有伟大的一面，等到一定程度的时候，像昨天搞医的说为全中国的人民健康，妇女的健康而努力，而奋斗，我相信这个，绝大部分人的梦想有一个阶段，刚开始做的时候我相信不是这样的，今天不要讲太大的话。现实和梦想总是有冲突的，做到今天事业的时候，跟刚开始的梦想差距大吗？

　　张黎刚：04年创立爱康，现在员工900万，100万左右的客户，从去年到今天，我觉得在中国的健康产产业当中，大家对健康管理，包括对预防是不够重视的，还有得病的。在中国只要生过病，去过医院病人得不到尊严的时候，我们还有很多的路往前走，将医药管理成为中国核心产业的时候，这就是国家的希望了。

　　吴海：我印象中，我们可能是竞争对手的关系，你在艺龙，我在携程，您的夫人是副总裁，到携程谈义务合作，当时是比较理想的合作，我们统一代理政策，不要一个给高一个给低，我说不可能的，哪个行业协会能达成这个协议，都有各自的利益。你从互联网怎么转到健康了呢，是刚开始要赚钱，要证明比任何人都不差，有一个机会就去做了，有一个机会证明自己不比别人差。

　　张黎刚：我们财富治理的网站卖给了新浪又转给了艺龙，包括吴海这么多的变化是因为理想和现实的差异，对我本人来讲，互联网在中国刚刚崛起的时候就是一帮热血青年，只要想做互联网坚持下来今天都成功了，如果没有坚持下来就死光了。再回来看这帮青年朋友，最早的时候大家都不讲太多利益的，都是轰轰烈烈的做一些事情。线下还会谈利益，后来发现利益分配是有问题的，一些准则被打破了，这种情况下会说就算了，就重新做一个吧。对我本人来讲，离开艺龙创立爱康国宾就是一帮朋友做起来，发现以前讲得很好的事情都不存在了，很多事情都没有了，正因为如此，因为本人是学医疗的，在过去的时间中，大多数的创业者在互联网当中，把骨头都提出来要做出成绩来，我认为广泛的医疗产业没有被挖掘，当初决定艺龙，把医疗作为第一个吃螃蟹的人。

　　吴海：张总今天没有说假话，太真实了，我很了解他。

　　尹志尧：十几岁的梦想是攀登世界科学的高峰，现在看来大部分是这样的，具体做的事变了很多次。最早在国内是做石油化工的，参加了十年的石油会战，在中石化和中国科学院做氰化反应器，这是石油的核心技术。在美国学的物理化学，毕业出来的时候美国的化工最不景气的时候，30万事业的石油化工师，我当时找不到工作，后来跑到因特尔，发现还可以做芯片，就在美国做芯片，做了差不多二十年，在应用材料公司做到公司的副总裁，我从来没有想到自己创业。到最后一分钟的时候，是因为国内有一些人找我，国外也有人劝我，很短的时间内误打误撞的创业，不懂融资，不懂把公司从小搞大，过去四个公司都是上万人的大公司，都是比较成型的管理，感觉年轻大了，不做这个东西很可惜，产品的开发，产品的管理，市场的经验，人力的经验都有就试试看，就开始创业了。还是做高技术的东西，半导体加工芯片最重要的技术，这个方向没有改变，我觉得人最可贵的是要看准了一个东西要坚持到底，如果不坚持到底，今天做这个明天做那个很难做成事情的。

　　吴海：也就是说自己有一个理想，并不一定是梦想，有一个理想，有一个喜欢做的工作，至少您在做您喜欢做的东西？

　　尹志尧：是的。

　　吴海：太好了。

　　倪正东：开始办公司的时候，清科是我第一份工作，也是唯一的一份工作，上大学的时候也没有打过工，出来注册了清科，感觉风险投资会有前景，99年的时候，感觉行业需要VC，首先需要市场信息，我们就发布了国内第一份VC年度报告，大家感觉很好。后来感觉VC们喜欢交流，就是就办一个会，01年开始办会，排名，江湖都有排名，开始的时候没有人相信，现在大家都说前50名，融钱不好融，我们的排名是业内最有名的。因为行业要交流，许多沟通。第三，行业有了信息，有了交流的平台还需要项目，我们做投行，做财务顾问，过去帮助了很多家公司，包括爱康。有了财务顾问之后，感觉还有点什么事，可能需要资金，我们就说我们搞一个联合投资基金，专门跟别人一块投资，06年的时候开始做联合投资基金，到现在已经有两个美元基金，三四个人民币基金，加一起是15亿人民币，投了将近45家公司，最近半年有3家公司上市，电子商务的前10大公司，我们有5家公司参与了投资，电视电影文化产业前5名的电影公司有两家参与了投资，感觉很有意思，大家认为还想做什么，感觉中国到了一个新经济的崛起，要做FOF，后来就做FOF。因为我们是为创业者服务的，我们有创业的杂志和投资者的网站，十多年就是干一件事，为投资人服务，创业者服务，需要水就提供水，需要茶就提供茶，清科是投资行业端茶送水的公司，跟着一些好的公司赚了点钱，比如爱康。今天跟我11年之前创业的时候没有想到现在的样子，就是感觉做点事，未来的10年更是中国的创业投资，PE的黄金10年，我相信自己会抓住这10年好好的做一下，是意犹未尽的继续努力。

　　吴海：你的梦想我记得是唱歌。

　　倪正东：现在唱歌也还不错。

　　叶瑞慈：做什么事要有认同，开始的时候我在想自己能开什么样的车，那个时候我还很年轻，我是属于50后。那个时候就想说自己开一个什么样的车，这是一个梦想，后来当我能开上车的时候，我记得是开了一个松花江小面，那个时候开那个车，我认为开小面车的人绝对不能超过我，这是我在路上就一直有这样的想法，不知道是从哪，怎么样生出来的，是怎么样想的，在开车的时候，突然间一个小面从我旁边过去了，我就很不理解，他为什么跑得比我快，我一定要追上。所以说开松花江小面的时候，我开车的速度是非常快的。后来我想，小面车他们是跟不上我，但是我的车能不能跟上更好的车呢，也做了一番努力，真的是白费力气，这就是基础，那个时候我考虑到了这个问题，我就不能再开小面了，我要开更好的车。这就是自己对自己的要求，对自己的梦想。谈到这个问题，我在考虑一个人要有自己的追求，要有一个梦想，自己要做一个什么样的事，怎么才能做得更好，这就是我记忆中一直徘徊的，所认为的，所要做的事。

　　王立群：有梦想也是一种幸福，有的人说我就脚踏实地，我就是都一步看一步，我就和这些人有一些区别，我们就是愿意接受新东西，有新的想法，我在公司里面每年在管理的方式上都要有一些变化，包括年终的总结会每年和每年都不一样，这应该说是一个幸福，我是咱们俱乐部的会员，做了一个基因检测，给我评估的时候第一句话就说我是一个有追求的人，我说我一直在总结自己是什么性格，我觉得这个评估和我的性格很准确，我一直不知道自己是什么性格，那天说我是一个有追求的人，我觉得这个评价很准确。这些年一路走过来，在企业30年，从国企到分治到民营，过程是现实和梦想和追求，挫折，一直相伴而行，从我职业的轨迹上也能够看到，从公交服务商演变成既做公交车又做房地产，在哈尔滨的房地产我们是前十名的企业，这么大的跨度和基本积累有关，主要是和我个人的性格有关，当初做房地产十年前做房地产，有的人说你们大众的品牌这么好，为什么不做房地产。我说我更新车的资金始终都不太宽裕，他说有品牌就可以，于是我就按照这个思路，一路走来，应该说是从无到有，从小到大，现在成为了一个开发商。在海南开发，现在拿地是炙手可热，尤其我们现在运作的几个项目，其中有一个旧城改造，占地面积3平方公里，海南人很固守生存的土壤，要动迁房子很难。这个时候有人跟我说，我们何必啃这个骨头，我说那个肥肉很容易吃，要能够把这个骨头啃明白了，也是一块很大的肉。现在按照这样的一个梦想，应该是在啃骨头的过程中，我很赞同徐卫董事长刚才讲的观点，有理想才能坚持，有追求才能坚持到底。我们的梦想，有梦的人是一种性格，有追求才能持之以恒，要做成一件事没有持之以恒是不可能的。

　　吴海：我有的时候一个晚上做好几个梦，从各位老总的角度，梦动是变，梦境是不一样的，刚开始做梦的时候，最后和现实相遇的时候，发现和梦不一样的时候，有没有比较痛，在这个基础上，现在年轻人比较多，国家鼓励创业，他们应该先工作，了解社会再创业，国家鼓励长他创业，他们的梦想和最后做的有差距，各位一定碰到这样的问题，也碰到一个调整的过程，咱们不叫梦想，叫做目标，发生变化的时候是否痛苦，遇到挫折的时候是否痛苦，怎样调整自己的心态？

　　王立群：梦想一定是高于现实的，一定和现实是有距离的，在现实向梦想实践的过程中，一定会不可避免的要遇到很多这样那样的，像徐卫董事长百思不得其解的困难问题纠结，这个问题恰恰是我们实现梦想最痛苦，也是痛并快乐的过程。再一个是首先梦想要尊重现实，是建立在可行的基础上，所以我说只要你方向没有错，就要为之去努力，要承受煎熬和痛苦，我觉得方向比努力重要，但是没有努力，梦想是不会成真的。

　　吴海：问您一下，当您做一个梦的时候，发现这个梦不现实，梦醒的时候有否定自己的时候吗？

　　王立群：梦想变成企业决策的时候一定有一个决策的程序，一旦这个决策的程序通过了，就不要动摇。在实践过程当遇到困难的时候，可能会动摇，我们的决策是否正确，但是如果认真的思考之后，认为方向没有错，只是过程很艰难，就应该坚持下去，尽管最后能不能达到胜利的彼岸不一定，但是这个过程也是有价值的。

　　吴海：坚持是非常重要的，最后有信心，有坚持，还是错了怎么办呢？

　　王立群：任何事情都不是以人的意志为转移的，经过了努力，因为客观条件有的时候会变化的，我想经过无数次的审慎的思考，如果决策是错误的，也要承认这个现实。

　　吴海：梦总会醒，错了一定要醒。

　　王立群：要尊重现实。

　　叶瑞慈：从我的角度来讲，刚才说了我是属于50后，现在都讲90后，80后，我往前了一点，为什么要这样说呢，因为谈梦，谈梦想，那个时候的社会状况和现在不一样，有了极大的变化，那个时候我有很好的工作就是一个很兴奋的事了，我记得像我这个年龄，应该说是插队了，不是内蒙也是吉林了。但是，我幸运的是没有去插队，不是因为自己不去，那个时候自己的劲头很足，一定要相应党的号召，要去哪哪哪。后来由于我的母亲对我非常的关爱，把户口藏起来了，想走都走不了，就这样没有走成。那个时候由学校进行分配，有分配的名额，三榜定案，三榜都没有，最后定案名字就落在大榜之前了，我是属于留京的，没有插队。这样分配到了企业里面工作，因此，这个命运不是由个人支配的，后面一段时间以来几乎都是这样的情况，谈梦想，其实每个人都有自己的梦想，我那个时候的梦想是很简单的，我在什么样的环境，就要做好自己事。一步步的走来，那个时候我就想要做就把事做好，不管是从企业的哪个角度，我都算是一个佼佼者。从命运的发展来讲，由原来刚开始想做教材模型，想办工厂，一下子推到了做餐饮这样的一个行列里面，那个时候我们准备要做的是为大专院校做教材模型，由于区长的一个意见，说这块地只能做餐饮，要不然就交出来，当时跟区里顶着干，区长告到市长，市长把局长叫过来，这么点问题还扛什么啊，局长见到厂长把厂长骂了一顿，就这样我们从做企业，做大专院校的教材模型转型做餐饮，就是这样的变化。后来在国企里面，在企业里面做餐饮，当时来讲我们算是做得不错的，虽然店面不算太大，在地区是小有名气。由于我们做得比较不错，所以说导致了一些人看到这个很挣钱，很有潜力，觉得很发财，所以说在这样的国企的行当里面，出现了一些大家看着眼红的情况，最后，你们来做，我就出局。2000年我从大京都商厦退出，2000年3月做了权金城这样一个民营企业，说起来简单，我在国企里面做的时候不管做哪个工作，从一个班长做到副厂级的过程当中，有很多的话要讲，比如说艰辛和痛苦有很多，后来我们又做了大京都商厦，下面有几个企业，比如说大京都酒楼，有洗浴，有写字楼，有客房部。大家看到个产业很不错，都红了眼往里面钻，不管做每一项工作的时候，有他的艰辛和痛苦。当我从国企里面跳出来做权金城企业的时候，到现在有近11年的时间了，有其中艰辛和痛苦的地方，我们有一个信念，就是刚才王总所讲的，定坚持，只要坚持了就是胜利，再有更多的艰辛，只要我们看到胜利，还是欣慰的。

　　吴海：非常好，我要问您一下，人一辈子会做很多事情，要说从小当科学家，他差点成为科学家，最后转行了。您的角度来说，做管理的人都差不多，各种行业的管理，比如说做酒店的，跟张总说的定房，房虫子，做酒店要跟政府机关打交道，请吃喝，以前从来不会做的事，突然要做了，曾经熟悉的事情，突然变的那么陌生，从来不用跟任何政府部门打交道，只要客户高兴就行了，您的转型换句话先不说梦想，您做的事情本身，从教材模型突然成为大厨，当时心里有落差吗？

　　叶瑞慈：在这个问题上当时有很多的想法为什么区长到市里告我们，就是因为我们在这方面有我们自己的想法，那个时候我就想要做一个企业，我们是一个调压器厂，与模型厂合并在一起。那个时候考虑做为的学生们做教学模型，目的是要建立自己的工厂，以自我为主导的做一个工厂，为大专院校做一些服务，前店后厂，是这样的思路。但是区里有一些统筹规划，当时我们理解得不够透彻，认为我们都设计好了，七个章盖了九个章了，最后两个章是区长要给盖，他就不给盖，这个问题真的很想不通。但是没有办法，要么就把这块地让出去，区里来做，要么就是自己做。也是因为自己的执着，我肯定要做，不可能徒手把这个地方让出去，所以说当时比较执着，一定要做，不管做什么，只要努力了，一定要成功，这是我很突出的一个想法，一定要努力，一定要成功，这就是我的信念。

　　吴海：您当时痛苦吗，这种转型？

　　叶瑞慈：非常痛苦，在这个问题上，当着大家的面说，当时很不理，骂大街。

　　吴海：这个事不像党员了吧。

　　叶瑞慈：呵呵。

　　倪正东：创业是理想和现实之间的，就自己来说最痛苦的时候就是99年开始着手公司，2000年开始零作业务，2001年互联网泡沫，那个时候我们公司从二十多个就剩下三四个人，挺过来之后各方面开始增长。十多年的感觉，歌里面说的，创业本身就是痛并快乐着，这十年没有改变，每天都会有快乐的事情，每天都会有惊讶，过年过节的时候，一个多年的同事要辞职，这是痛并快乐着。创业的时候不经历风雨就不见彩虹。新东方说过一句话，人在绝望的时候也是希望要来的时候，柳传志说困难无其数，坚决不动摇。我们创业路上的人磕磕碰碰，要保持乐观向上各方面的精神，有的时候不能太固执，看到很多创业者方向错了还得走，十多年了还挖不出来，有的时候要做调整，今年上市的很多公司，奇虎360，本来是做社区的，后来做杀毒软件，后来慢慢的起来了，这是我自己的一些体会，要有一个坚持自己的观念。说只有偏执狂才能成功，我非常的不理解，后来发现每位创业者，这儿多年就是做一个事，有点偏执，但是偏执并不是固执，坚持一个方向，坚持自己认为正确的理想，虽然现实和理想有一些差距，越往后我们离梦想越来越近，这就是我创业的感觉。

　　吴海：您就是一直创业？

　　倪正东：是的。

　　尹志尧：我来参加活动之前，看到领导者的基因，领军人物的基因，我想了五条，第一就是你说的梦想和欲望要特别强，第二条，要把欲望理想变成一个现实可行的计划，这就需要非常清晰的思考方式，一个策略。第三，要有领军和团结人的能力，要把成千论万人团结起来做事，第四，做事要老老实实踏实的做，细节决定成败，最后要坚持到底，如果理想和现实有差距的话怎么办，我的回答是这样的，成功的领军人物和不成功的领军人物，共同点都是有梦想，想干成一件事，成功的领军人物和失败的领军人物最大的区别是失败的领军人物不会吧梦想变成现实可行的正确的策略和计划，我想这个方面跟你说两个经验和教训，我虽然在大公司做了很多年，第一次创业，2004年的时候，有一批人想做，就需要钱，我从来没有融资的经验，我去看了一本很薄的书，开始创业的时候怎么融资的问题，没有看到三章我就没有耐心就扔了，知道大概怎么回事我就开始找钱，后来找钱的过程，我发现了一个很有意思的事，因为我们的事情想在上海做，不是一个正规的在美国硅谷找钱的方式，找风险投资就可以搞起来的。在上海做要有国内的资金，政府的资金，我们首先找政府，找国内的民营企业去谈。国内人投资的想法是不见兔子不撒鹰，30页的计划书没有人相信，不知道你从哪来的，不知道你做什么，说得很好也不可相信。国外的融资是不一样的，因为风险投资有相当的判断能力，只要有一个人站在那里讲30分钟，就能够基本判断你讲的是真的还是假的，而且会做各种各样的调查，这个人过去有什么记录，到底能力做什么事情，这样就可以判断。早期的融资国内国外是完全不一样的，我讲的意思是当你想融资的时候，我当时想融1亿美金才可以做，日本的一个经济专家跟我说，无论计划怎么好，乘2就好了，就是需要2亿美金。我不知道怎么弄到这些钱，我看到在国内只要拿到一桶金，5000万人民币，只够30%的资金，早期的时候要靠国外风险投资，两星期之内谈了四个公司，有5000万美金要进来，我了解到国外的风险投资只有五年的耐心，我们的产品要七八年可以做好，我开始拿到美国的过程中就想下一步怎么办，而下一步正好就是迎合了我原来理解的，国内的投资和政府是见了兔子就会撒鹰，只要有产品打到市场，中期的融资就要靠国内，而且国内的人看到国外的高盛都投资了，就会进来，硬造势的影响下就上去了，融资到现在是3.78亿美金就是这样融出来的。这个例子说明了什么呢，开始融资挣扎了八到十个月，是不了解客观的现实和规律，这个融资有自己的规律，特别是在中国搞一个国际化的公司融资有特殊的规律及要完全照搬中国的融资和国际的融资都不行，当对客观有了认识，就会有正确的策略，把理想变成现实，按计划的一步步做。

　　吴海：问一个个人的问题，您是科学家，学者，这样的称呼应该不过分，突然跟钱打交道了，按照读书人的说法，铜臭味了，您是什么感觉，是为了转换，还是为了理想没有关系就继续做。

　　尹志尧：这个事情跟我个人的经验有关，在美国工作前十年是开发产品，还是搞技术，后来因为逐渐的参加了中层，中高层的管理，所以公司的上层也是临危授命，让我担任了一个产品分部的总经理，做了两年之后，从几乎要倒掉的分部做到世界第一，后来做世界群的生意，后来开始想钱了，没有钱进来就不能进一步的支持研究开发，没有进一步的研究开发，就不能进一步的扩大市场，我们当时在16亿美金生意的情况下，每年用于研究开发的2亿美金投入。有这样的高投入，才会有高回报，慢慢的思想就转变了。

　　吴海：是比较自然的过渡。当时不认识倪总，要不然也不用读那本书了，两个人聊聊就行了。

　　张黎刚：我觉得人生活在是与否定之间，对创业者考虑最关键的词，方向，定位。成功与否，人生处于十字路口的时候如何做决定。否定与肯定当中，十次有九次是错误的，一次是对的这是很糟糕的，十次当中有六次对的，十次失败了，我认为是分寸定位是把握好的，就是怎样找到这个平衡点，把握分寸。

　　吴海：单说梦想好象不对，题材应该是说一个现实的梦想主义者，首先前提是一个定义，现实，离开现实肯定没有戏，大家比较坚持的做一个事情，认定一个方向。听了几位说的之后，人的方向是没有办法说的，将来做什么不可能知道，尤其是年轻人，很多东西是无法控制的，大家都遭遇过背叛，还有很多奇奇怪怪的事情，所有的这些都是生活的一部分，把它作为自己一生中必然经过的事情，这样就比较自然了，但是在追求自己比较现实的梦想，追求理想也好，整个过程中一会放弃很多东西，可能会牺牲很多东西，或者是牺牲我的身体，昨天晚上很晚睡，为了企业，或者是家庭，或者说金钱，每个人都有这方面的牺牲，不知道追求梦想，作为现实的梦想主义者，追求目标的时候能够牺牲什么东西，或者是过去牺牲过什么东西，回想起来感觉有点过了，如果再重来一定不会牺牲那个，比如说家庭。不知道您曾经牺牲过什么东西，您觉得哪些不应该牺牲呢？

　　张黎刚：不管是在中国还是美国，做成一个事情都有遵循游戏规则，游戏规则里面决定了你会做很多事情，可能是不愿意做的事情，如果想成功，就要遵循这个游戏规则，最终来讲，过去那么多年，如果说牺牲的话，我自己觉得就是对自己家庭的关注，重视不够。很多人周末打高尔夫，我只要周末有时间，还是希望跟小孩当当司机，开开车，我觉得就是如此，对于自己家庭的关注还是不够，希望将来有机会可以弥补。

　　吴海：我印象中了解的为了自己的梦想，放弃了很多钱，这也是一种牺牲。心里你又赚回来了，而且更多了。

　　尹志尧：讲人的追求，其实追求都是自我的，都是一种自我的欲望，像一个中国的扇子，打开以后左边和右边打开是扇面，极端的是纯精神的追求，到另外一端是纯物质的追求，上帝造出人要求不一样，追求不一样，精神追求的极端就是自杀炸弹，把自己的肉体炸掉为了圣战，可以上天国。另外一个极端就是海盗，为了钱礼义廉耻什么都可以不要，我们凡人都是在中间，一个人想要钱并不是坏事，昨天在会上讲了很多，挣钱是被贬地下去了，事业是放上面的，我为事业一辈子，不否认赚钱是坏事，这就是个人的追求，就是自我的，这个社会应该允许人们追求不同的东西。对我们来讲，可以想象人类社会发展的主流是什么东西，第二世界大战的时候是将军和那些在战场上奋战的士兵，这是社会的主流。后来的50年，和平时期的主流是在工业和技术战线上往前冲的这部分领军人物和所带领导的团队，这是人类社会的主流，而主流社会的特别是非常具有竞争力的社会，就是不成功便成仁，那个时候大部分人公司倒掉，背井离乡卖了房子没有工作，这是残酷的事实，不能改变的。我们有一个选择，要站在强群里面做得更好，更好的生存，生存好了变成强群不要欺负弱群，帮助他们提升，这样可以做领军的企业。过去的将军打了30年仗不能回家一次，我们现在是领军的，每天可以回家和家人在一起，我认为牺牲是必然的，如果不牺牲一些东西的话，很难把一个大的事业做成。

　　倪正东：从个人，家庭和国家来说，从个人来说，我们的行业，做PE，中国的股权竞争越来越激烈，谈项目的时候要喝酒，我并不擅长喝酒，今年正月出二住进医院住了七天，有的时候为了项目，喝了酒项目也未必关注到，感触就是要多关注健康。创业11年没有休过假，希望创业者对自己好一点，要对自己多关心一下。第二是家庭方面挺内疚的，我女儿4岁，问爸爸星期天为什么还开会，像张总讲的还是要多陪陪家人，人走的时候不管有多财富是不能带走的，能够让血脉延续下去的是自己的孩子，这是人生除了精神之外，血脉后代是需要关注的。我的母亲在北京住不惯，回到湖南老家，我一年回去七八次感觉还不够，对国家来说，我们天天忙着创业，投资，好像是做很大的事，有的时候想想还不如在微博上的于建嵘，很多为民生奔波的一帮人，他们让我们非常的敬仰，我们号称是受过高等教育的人，有思想的人这方面是做的不够的，我自己的感觉是对自己好点，对家庭好点，有精力的话多关心民生，这是很有价值的。

　　尹志尧：一个礼拜做七天太辛苦了，至少周日不要做事，周六我们都是上班的，周日都是在家里的。

　　叶瑞慈：我认为做一个成功者，或者是说非常有事业，或者是事业成功者，背后有很多的辛苦，这个辛苦不管是从个人的体力来讲，还是对家庭来讲，有很多的透支，或者是付出。餐饮不管中午还是晚上都是休息的时间，这个时间是我们最辛苦的阶段，后来造成了我快跟家里人不认识了，包括我的儿子。他早上拎着包上学了，我睡觉呢，我回来了以后他睡得很香。做餐饮是很辛苦操劳的事，做了这么一段时间，感觉提到这个问题的时候，感觉给自己留的东西太少了，应该给家里一些温暖和爱。

　　王立群：实现梦想的时候要放弃一些东西，我认为很好理解，在座的大部分是创业者和成功者都要面临小我和大我的关系，舍小我顾大我，这应该是不是问题的问题。我觉得我们在实现梦想的过程当中，放弃的不仅是个人的一些东西。开始我们做企业把经济效益看得很重，叫做最基本的经济需求。当钱不是问题的时候，好像大家在改变原来的取向，我们大众出租，前几年提出一个目标要打造哈尔滨出租行业的第一品牌，当时是2004年2005年的时候，我们的副总提出这个目标，我们的公司是97年组建的，我原来是在哈尔滨最大的出租公司，是天鹅出租公司的一把手，后来组建了大众出租。04、05的时候提出这个也是梦想，我们那些人都很激动，那天是7月份的半年总结会，当提出这个口号的时候，我们两个人拥抱在一起，而且落泪，这些年在实现这个梦想的时候，我们牺牲最多的还是企业的利益，员工的利益，股东的利益。更多的东西还是奉献给乘客，有很多东西我们如果要是急功近利的话，我们的利润可能比现在还会高，但是我们有很多东西，我们让给驾驶员，让给乘客，让员工的工资在这个地区是比较高的，福利是比较好的。我觉得在实现梦想的过程当中，因为我们更高的梦想是要实现我们事业的成功，局部利益的牺牲也是我们牺牲的一部分。

　　吴海：刚才听下来跟整个社会的压力比较大有点类似，虽然各位不缺钱花，还这么忙，主要是追求不服输，做一件事不做好也不行，看得出大家都牺牲了，我觉得大家的共性是牺牲了家庭，就算陪家里的时候没有变，身体忙了，病下来的时候也是牺牲了家庭。因为时间差不多了，留点时间给大家讲讲未来五年，不要讲唱歌的事，那是十年之后的事，未来五年，现在做的事，理想与梦想是做成什么样，再附带着，对于现在正在追梦的人或者是国家鼓励的创业，或者是自己想做的人，有什么话要说，未来五年自己的梦想，做的事的梦想，对于正在做的人，你们作为领袖给他们一些指点。

　　张黎刚：希望未来的五年中，中国人生病也可以有尊严了，第二要减少生病。

　　尹志尧：五到十年我希望和团队共同努力，把中微公司做成世界前五强的微观加工设备公司，做到数百亿人民币规模。

　　倪正东：未来五年，过去十年是第一次创业，未来五年是第二次创业，我们希望是像大厦的楼层更高做得更远，这是我的想法。

　　叶瑞慈：权金城在未来的五年内争取把企业整合得更好，达到上市的标准，这是我的目标。

　　王立群：挺巧的，再过五年，我们的哈尔滨大众交通运输公司成立20周年，是第二个十年计划的周期，我想再用五年的时间，把这个公司的销售额和利润，现在的基础上再翻一番，成为哈尔滨名副其实出租行业的第一品牌。希望我们在海南做的项目运作成功，这个项目总投资一百多亿，那个时候我们成为今天上午陈凡老师讲的房地产公司有五个阶段，我们就成为那个名副其实的第五阶段的房地产开发企业。

　　吴海：谢谢，对于正在创业的人，其实大家都说过了，我总结一下，如果不对请纠正我，要做一个现实的梦想主义者，同时要坚持，大家认同吗？好的，今天关于梦想和创业碰到的问题，先跟几位讨论到这个地方，人总是要有梦想，应该有激情，不能因为工作放弃家庭，放弃自己的亲人，当然我没有做到，所以我讲大话没有意思，我很渴望做到。第二，作为人来说，很多东西不现实，但是不要忘记心中的梦想，哪怕瞬间记住美好的东西，谢谢各位。