2011年5月28日，第五届中国上市公司市值管理高峰论坛举行。图为股权激励政策解读论坛全景。(来源：新浪财经 任立殿摄)

　　2011年5月28日，由中国上市公司市值管理研究中心，证券时报，证券市场周刊，新浪网，和讯网联合主办的第五届中国上市公司市值管理高峰论坛举行。新浪财经图文直播本次活动。图为三一集团副总裁何真临参加分论坛。

　　主持人钮文新(微博 专栏)：另外，我们隆重请上两位企业家，一个是中材国际董事长王伟先生，一个是三一集团副总裁何真临先生，有请二位。先请我们两位企业家稍微介绍一下，我们企业是不是搞了这样一些股权激励的方法，在这个过程当中出现哪些最头疼的问题，我希望知道的是问题，然后我们看看我们的监管机构，我们这些专家有没有解决方案，有请。

　　王伟：谢谢大家下午好，我是中材国际董事长，同时也在香港H股股份担任职务，今天讨论话题我也没有很好的准备，不是专家，也不是监管当局，所以只是说点自己的感受。第一个我觉得股权激励非常的好，非常的重要，这是我们探索的必由之路。但是，我感觉股权激励这个路走的太慢了，作为企业的角度来说，这个股权激励为什么走的这么慢，监管方面受到很多约束，但是我总体感觉还是约束很大。H股公司已经做了，A股公司我们2007年也有一部分，但是后来我们的管理层放弃了，其中放弃的原因也是，我本人也起到很重要作用，因为当时我是在经营管理层，我不是董事长，当时我是总裁，和我们的一些同事们交流一下，我们认为算了，不要去做这个。

　　主持人钮文新：是不是掐起来了？

　　王伟：没有掐起来了，当时的原因觉得整体上这个方案也好，这个制度的设计也好，和我们公司的发展是有一些脱节的。具体我就不说了，比如说公司发展一个阶段的时候，你放上净资产收益率很快就会发现我们处在一个传统义务已经做到全球老大，我们70%业务来自海外，我们可能会面临业务的转型，我们的资本金会迅速扩大，我们过去都过这么多年的路今天要进行一次大的调整。那么，这个调整过程当中，如果大家都去讲资产收益率干脆别投了，我们那时候处在一个主要管理层换届，要离任觉得战略性资本金不要做了，我会有一个很好的报表要做还是让新人去做吧，否则我这边做大量资本金支出短期内报表会不好做，收益率会下降，我资产重量会增加。 总而言之一个企业的管理是很复杂，很具体的，每个企业都不一样，那么你用一个指标去衡量三个大指标，就会有这么一个问题，你再往下怎么做。大家很长时间就开始在那各自斗，你想你的事他想他的事，这是第一个问题。

　　第二我认为股权激励本身从制度出发点上进行考虑，我觉得应该对企业有重大影响经营管理层和一些关键人物，实际上激励的是谁，是人。我们对这些人做深入研究了吗？我们对这些人一路走来这些人的历程做了深入探讨吗？我们把坐在办公室里面很多想象的东西就放在制度安排上去，最后可能对产生很多影响有的是积极有的是不积极。我们现在说是从国有企业改制走过来的，我们觉得已经远远走出所谓保值增值阶段，因为我们总公司管理层这么多年来，和全体员工走过的路可能不是保值增值的概念，我们来10块钱到现在变成200块钱，我们挂牌这么多年可以涨了很多倍。在这个时候来谈的时候，其实我所谓的人已经发生很大变化，过去可能从国有体制下走过来这些经营管理层还存在一个人才市场化的一个合法性和规范性问题，其实他今天已经有了足够的自信，他觉得经历这么多年来资本市场的打造，给他们创造的舞台，他们自己已经变的有价值了，能读的懂自己的价值，市场也会给他们很好评价。你用收入10%来看，他觉得你把他当成羊了，只是告诉他从这个栏杆沿着路走，他说我不是羊不是一个活生生管理者，我是一个阶层，可以在你有国有背景公司做，也可以到民营，或者外企做，我们价值已经远远不是这个概念了。

　　其实这些人已经不是用这点激励就能够实现他自己内心的平衡，反过来他会去想，作为一个从国有企业改革，改制走过来的民营管理层，他所要承担的压力是只有他自己最清楚。他愿不愿意带着这个金手铐继续往前走这是一个很大问号。所以，说大公司发展阶段目标，说到我们激励的人不一样，说到我们这些人成长，我们公司成长的经历和阶段也不一样，在这种情况下我们只能用一个简单，一个完整打了引号的方法就把所有中国一两千家上市公司全覆盖，产生都是正面的，我个人表示怀疑。我觉得应该回到公司法宗旨上去，对于国有公司来讲将董事会达到一定的水平的时候，就应该把这个权力交给出资人。他出资人就像一个能够听的见枪炮声的将军，他最清楚在前线听的见枪炮声会做出正确决定。相反我们千离万里之外可能会有很多误差判断，所以我认为应该要下去。第二我认为这个制度所谓下去制度就会多样化，我们只要有一个大框框，这条很宽一个大框框我觉得就已经OK了，至于内部你相信股东会认真权衡和评价。

　　最后一点我是认为市值管理是非常好的一个落脚点，一个出发点。现在所谓的净资产收益率，净利润，大家做企业做的很多年，很辛苦，包括治理结构的人都很清楚这不过是一个数字，这个数字是被人为，并不是违规，是在合理范围内。比如资产负债率比以前高了，我今年12月份预资产通知下面降低10%，预收款是负债，哪有一个企业需要减少预收款，都希望增长，但是我增加预收款我资产负债率就增加了，企业操作都在合法范围内，完全合法范围内也有很多变化。因此，这几个数字并不是最重要，而市值承担了市场的评价，是千千万万投资人分析师以及买股票的人他们做出的共同选择，这个选择是考虑了明天，当你资本支出很大，他当你判断未来净资产收益率比较低，但是两年后你的净资产收益率会由于里资本金支出投资正确会有迅速回报的时候，照样会有高价。因此，市值判断应该是我们整个考核一个重要的指标。

　　主持人钮文新：谢谢，我真的不忍心打断你，来自于一线声音总是这么好听。刚才国有企业讲了，他们在这个方向上遇到很多问题，转型我们怎么可能去用一个股权激励，股权激励是不是能够激励转型，这都是一个很大的问题。我们在来听一听我们民营企业的说法？

　　何真临：首先感谢施总给我们提供这么一个平台，也感谢各位投资者对三一的厚爱。我们才得益于在中国的市值管理100强中予以榜首，谢谢大家。施总的市值管理理念拉开了我们中国股市一个序幕，不是上市序幕，而是管理的序幕。我觉得他为我们三一市值的上升凝聚了合力。那么股权激励跟进一步给我们三一市值的调整等于加上一个助推剂，三一上市这一年是股市市值增长74倍这么一个巨额增长，但是股权激励功不可没。为什么这么讲？因为我在很多场合介绍三一成功之道的时候，当我讲到人才学解读的时候，我会讲一个非常重要的概念，也就是三一的独门秘笈，让一大批大军异军突起他的内涵是什么？

　　第一我们会给一个产业找到一个国内领先者，我们会给他搭建一个资本的，人才的，技术的，工厂的，设备的平台，然后我们会给他制定一个中长期目标。我们也会给他一份丰富丰厚股权激励，在这么一个背景下，三一这些年，为什么从07年100个亿到08年200个亿，到09年300个亿，到去年500个亿，今年我们目标是800个亿，有可能我们会突破1千个亿。这个增长的奇迹进一步的证明了我们这种模式的成功，这种模式如果从市值管理的角度来解说，其实就是我刚才所讲的，让一大批企业异军突起。

　　去年我们三一国际在香港上市，三一国际是我们在煤炭领域一个新的崛起，三一进入煤炭领域不到5年的时间，为什么就在香港上市了，而且上市的当天飙升了46%，打破了当时香港股市一片低迷，尤其打破了国内企业在香港上市几乎都逃脱不了的厄运，我们都逃过了。这个就是沈阳机械，得到了我们董事会4.3个亿的奖励。现在已经上升到了多少，起码是8，9个亿了。所以说，从人才学的角度来说，我把它解读为让一大批人才异军突起。那么从市值，从股权激励角度解说应该说是股权激励起了关键的，核心的，功不可没功劳。刚才很多演讲嘉宾也提到从快速发展当中深切感受到股权激励的魅力，谢谢大家。

　　主持人钮文新：谢谢何总，看来您的日子比我们王总的日子好过，他考虑的问题比较更复杂。鉴于时间关系，我刚才承诺是一个小时，现在还有5分钟，这5分钟的时间我希望，请你们把今天有哪些心得，用一分钟的时间简单概括一下？

　　夏凡：其实我们在从事这项工作这么多年也一直有这么一个思考，股权激励很简单，就是股东和经理人之间的契约，我给你多少你给我多少。但是从国有上市公司来看，国有控股股东他出资人职责如何到位，和其他考核机制，以及出资人是否能够真正约束到，这就是我们国有出资人代表如何体现在上市公司的治理当中这就是我们一直在思考的问题。这也是刚才王总在讲的一个问题核心必要因素。

　　王伟：我想说中国的经济要做好，当前最大的希望是做好中国的微观经济，没有强大的微观经济，中国不会有强大的宏观经济，更不会有强大的资本市场。那么，如果把微观经济做好我们今天要尊重企业家，我们的股权激励机制要做好，我们的激励机制一个大面积要搞好，出发点和落脚点都要放在塑造一大批，一代中国现代企业职业经理管理人身上，要把我们出发点和落脚点放在培养一大批真正国际化，中国规范的上市公司企业这个点上，谢谢。

　　汝婷婷：我先对夏凡说声抱歉，占用了他的时间。我想股权激励对监管部门来说这是一个提供平台，我们上市公司怎么去利用这个平台，是要根据各自的情况来综合考量各种因素来制定的，刚才两位老总也讲了，有的公司可能在一个发展阶段使用好可以从中得到很大收益。所以，我想感觉上市公司大家决定要不要去用，怎么去用，以公司发展为基准。

　　主持人钮文新：谢谢监管部门如此开放心态，有请何总。

　　何真临：股权激励极大程度褒扬了人力资本的力量，股权激励要泛起我们经理人千百万等期待，中国经济一定会出现一个崭新的新面貌。

　　王伟：刚才我说了两个出发点和落脚点，我想再补充一点，我们中国式股权激励，中国式的激励机制在上市公司里还应该把中小股东利益尊重，爱护放在我们股权激励应该考虑的因素中。

　　主持人钮文新：谢谢，我相信今天这个研讨如果进行下去的话一定非常精彩，但遗憾的是我们没有时间了。今天我在这个地方做着的时候也有很多的想法，比如说我们如何尊重我们的实体经济问题，我认为我们现在中国在尊重实业企业这个方向上做的非常不够，包括我们媒体上的声音通常都是金融家的声音，而很少有实业家的声音。当一个国家的经济被金融主导之后会产生什么样的结果，我们在华尔街看到大量非常完善的激励机制，可是激励出来却是非常强大的风险，而这个风险又给我们整个世界带来什么。

　　所以，我觉得一个很好的制度，如果用不好同样会出现非常大的问题。我们今天这场研讨就到此结束，谢谢各位，谢谢四位嘉宾。