中国银行业协会、天津市人民政府于2011年 5月25日（周三）在天津宾馆联合举办“第二届中国金融租赁高峰论坛”。上图为国际化经营与跨境租赁交易论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 中国银行业协会、天津市人民政府于2011年 5月25日(周三)在天津宾馆联合举办“第二届中国金融租赁高峰论坛”。上图为国际化经营与跨境租赁交易论坛。

　　以下为论坛实录：

　　闫峻：欢迎大家收看我们这个分论坛我相信各位已经期待已久了，今天我们分论坛的节目是国际化经营与跨境租赁交易，我们今天请来了六位嘉宾都是和这个题目相关的，也是来自不同的领域，刚才已经做了介绍了。谈到国际化的问题，大家都有不同的理解，有的同行就想咱们中国租赁业刚刚起步，为什么现在谈到国际化的问题，我们想因为你在世界上你在很难找到一个像中国这样一个世界制造工厂，贸易大国，对外这么高的依存度，很难找到这样这样经济开放特点这么明显，中国这么大的市场，所以中国的经济已经和世界的经济融为一体，这就是我们今天展开话题的原因。进入话题之前我们先从一个简单的开场，其实我们嘉宾在候场的时候聊了很多，大家就继续我们下面的话题，我们现请来自空客的总裁Eric，请陈先生谈谈你对中国国际化经营，包括中国经营化的看法。

　　Eric CHEN：中国的租赁业未来有很大的发展空间，我想说两个数字。目前正在全球运营的飞机当中，有6800架飞机是通过租赁方式进行运行的，大概占全球飞机的42%左右，过去十年空中客车交付给租赁的数量，按每年来算几乎占了35%-40%的市场份额，由此可见租赁公司介入全球的租赁业做出了巨大的贡献。记得十年前在欧洲，在我们公司，针对制造厂商和租赁公司关系的定位，曾经有过非常热烈的思辨。的确租赁公司和制造商面对的几乎是共同的客户，有时候利益会相冲突，但是如果你站在更高的高度来看这种关系，我们轻易的得出这样一个结论，就是制造商和租赁公司是一种相互依存，互为发展的关系，两个功能是不一样，空客的战略定位就在于我们的主营业在于飞机的设计、飞机的制造、飞机的销售和飞机的资源。租赁公司对制造商的意义是什么呢？第一个租赁公司是制造商的额外的投放到市场的渠道，通过租赁公司我们可以增加市场份额赢得新的客户，在过去的十年当中，我们三分之二的市场份额，是通过租赁公司的合作来实现和完成的，这是非常非常重要的贡献。第二个全球的租赁公司往往都是我们最大的客户，在这些租赁公司的背后，往往都是庞大的实力很强的金融机构。所以它给制造商带来了大量的现金，同时帮助制造商降低风险。

　　租赁公司对市场又以为着什么呢？第一个帮助新的刚刚起来的航空公司，能够用非常简单的方式，通过租赁的方式和航空公司运营起来，像春秋航空公司，吉祥航空公司所有这些航空公司这些公司刚起步的时候都是通过租赁的方式来实现的。第二个租赁公司的出现打破了飞机所有权和航空公司并营的模式。第三个通过租赁公司的介入，航空公司得以迅速的发展，制造厂商能够从中获得很大的商业的机会，我相信42%的市场份额是通过租赁公司的形式实现的。记得2000年的时候只有30%，现在到了42%，在短短十年份额不断的上升，中国的租赁公司，尤其是工银租赁在这个市场上有广大的发展空间。

　　杨钢：厂商的融资角度来讲看一下，我们有一个国际化的题目在里面，看到我们王总他们在这边是走出去，我们本来是在外边走进来到中国的，从2004年开始到现在发展的业务还是挺不错的，中国融资租赁这几年发展的好，主要是两个阶段。第一个刚开始放开的时候，这些外商融资租赁公司，还有以前国内有一些合资，又重新改编之后的业务，银行加入的发展。融资租赁现在来讲，从产品上来讲并没有特别大的创新，在个别的资产商可能有一些结构性的租赁在里面，绝大多数在市场上还是全额偿付式的，像贷款一样，这个从租赁行业发展的初期就是这样的，都是这样的方面，从简单的发展方式开始，为什么有这么大的进步？其实融资租赁的价格又比银行贷款贵一些？为什么还会发展呢？其实最重要的就是厂商的推动。我们想一想，现在有200家公司，可能有5000个从业人员，可能还没有那么多，而且很多人都没有特别多的经验，为什么有这么大的发展呢？销售商的团队他们把融资租赁作为自己的销售工具，我们是非常有体会的，这个团队不止有一万人，十万人，融资租赁本身的使用促进了行业的发展，这个行业在未来还会有高速的发展，这跟供应商的推进是有很大的关系。从我们西门子角度看，我们并不是做大项目的，动辄几个亿、十几个亿、二十个亿，我们做的是中等规模的项目，这样的项目几乎每天都在发生，这个是这个行业发展的很重要的趋势之一。

　　闫峻：杨总主要从租赁公司的角度谈了一些看法，我们做经营还离不开为我们保驾护航的就是中信保，我也知道中信保在我们国家中国企业走出去发挥了重要的作用，我也想请王总谈一谈，从信保的角度谈一些最新的动态和情况。

　　王景波：今天这个论坛的主题是很清楚的，主要是融资租赁和国际化经营的问题，大家知道中国实行改革开放进行开放式的经济之后，中国企业开始了国际化的步伐，经过了三十年的发展，应该说这种中国企业的国际化经营的水平是越来越高，而且要走出国门，进行国际化经营和投资的经营越来越多。中国信保公司就是适应国家改革开放的政策，开放性的经济，中国企业的步伐应运而生的，我们这个公司是2001年成立的，应该说在中国是加入WTO之后不久，国务院批准成立了这么一个公司。它的使命、任务就是支持中国的企业，走出国门，进行国际化经营，对外贸易和对外投资，这个公司今年应该是马上快十周岁了，经营了十年，应该说我们发展也是非常快的，发展的也是非常快，由最初的公司成立之初的一百多人，现在从人员规模上达到两千多人了，机构也是几乎遍布中国主要的省市，因为做的主要是海外的业务，而且对中国对外贸易和对外投资的一个支持，所以这些机构的设置，基本都在沿海地区，在投资比较活跃的省份，也有30多家机构，产品就是所做的业务，不断扩大，应该说由最初的比较单一的产品，发展到现在比较综合的产品，由原来只做出口收汇这种对外投资、租赁，我们现在也在开展国内相关的经营，这种经营范围也在扩大。

　　从经营的业务品种来说，我们叫产品，保险服务的产品，主要是三大类，一类是短期出口型保险，这个指一般货物的出口，境外收汇的风险，第二类叫中长期保险，这个是收汇期在一百万美元以上，主要是涉及到大型机电设备，工程承包这样的项目，包括的内容轨道交通、船舶、飞机、电站、这样大型的设备。第三类我们叫投资租赁保险，这个有一个概念，为什么叫投资租赁，我说的不是太准，租赁算是投资还是算是贸易，这里有几位专家，可以做一个界定。按我们的理解是这样的，租赁可以放在这个范畴里面的，是以融物达到融资的目的，我们认为是一种投资行为，所以我们叫投资租赁。这几年有这么几个阶段，一开始做贸易，创新的产品支持中国企业的出口，随着中国实施“走出去”战略之后，中国的企业出去的越来越多了，包括大型的机电的设备的出口，这样我们就创新和推出了这种境外的投资保险。第三个阶段就是我们的主题了，租赁，租赁业在我们国家虽然起步也比较早，但真正形成规模，大规模的用这种交易的模式和投资的模式，也是近七、八年的事，说的再晚一点是五、六年的事，这个产品我们在06年就推出了为租赁交易提供保险的这么一种业务。应该说这几年的发展也是比较快的，单从租赁交易的角度看，我们涉及飞机、轮船、电信设备，大型轨道交通，包括工程设备，现在从我们已经承保的余额有100多亿了，我们做的主要是境外的交易。

　　从公司总体上来看，我们这十年发展现在承保的余额达到两千亿美金，公司全部的，包括我前面提到的这几种产品包括在内，如果从投资和租赁的角度，从投资的角度涉及的主要是油气资源、矿产资源，租赁在这里面也占了相当一部分的份额，随着租赁交易的越来越被企业所接受，而且和国家走出去的战略当中作用越来越显著，我们也在扩大这个承保的规模，也在扩大我们一些承保的责任，这里面特别强调的就是除了我们在投资和租赁方面对国际、国别的风险进行承保之外，大家可能也熟悉，估计在座的企业也好，领导也好，对外贸易都负责这方面的工作，这些风险主要包括战争和政府相关的违约行为。在租赁方面我们就加了一个承租人的违约，这样的话，对我们中国的企业对外毛衣和对外投资保障力度会更强一些。这里特别强调我们中信保国家的政策性的保险机构，国际上叫做EC，应该是在WTO的框架下，允许的一国政府采取的对外贸易和投资的政策，一种政策性的工具，为促进一国贸易和对外投资，同时主要的功能就是承担国别的风险，收汇的风险，为企业的融资提供便利，促进国内的便利和投资的风险，主要是这么一个情况。

　　闫峻：我有一个问题，现在租赁实际上我们中国租赁企业，在海外主要涉及到两类的风险，一类风险就是我们讲的信用保险，就是偿还租金的风险，我理解信保，最早我们保的是信用，就是应收的租金款，现在对物的保障，物的取回权你有保险吗？

　　王景波：这个提的非常好，就是对物权的保障，我们国家的《物权法》也是刚颁布不久，我们本身叫出口信用保护公司，主要是债务、债权的关系，我们也一直思考这个问题怎么解决，物权本身对我们的责任来讲，它也是一种怎么表述呢，有时我们需要拿它来抵押，这个怎么获得，而且租赁物本身怎么去处理，能不能保对我们来说是一个挑战，一个课题，希望今后有一个很好的答案。

　　闫峻：只要和出口有关的，都希望你们承保。另外我还有一个问题，因为我知道你一直从事着境外保险和来华保险，我们现在也面临着一些物权的问题，信保不仅有出口的，我们有没有涉及到物权的取回，这方面能不能提供一个保险，中资的可能有这个保险，对于外资也是一个对华投资的范围。

　　王景波：我前面跟大家做了介绍大概的业务范围，我可以具体的说一说，我刚才点了几大类，一类是短期的，第二是中长期投资保险，第三是投资租赁保险，这个是我们的使命，我的任务是做出口，做跨境业务，但是同时呢，我们也在做国内的业务，这三个品种倒过来说，在国内市场也是做的。应该说，这一块业务将来还会扩大，那么实际上，我们在业务操作实践当中，我们已经做了一些比如说国内投资保险，国内投资保险这块就包括了外商来华投资，也包括了我们国内的本土企业，在国内的投资，这个可能就包括一些实际上的投资建厂，租赁，我们跟闫总合作的也比较多，同时我们做一些国内的基础设施、环保、节能减排这样的业务，也做一些基础设施，比如说BOT这样的业务，应该说经营的范围是比较广泛的。虽然我们政策性公司，国务院说的很清楚，政策性公司也要商业化运作，我们要适应市场的需求，解决企业在发展经营当中，特别是国际化经营当中碰到的风险、融资，我们也在不断的创新新的产品，适应市场的需求。

　　闫峻：他们几个讲的很多了，现在需要我们政府官员发言了，保税区是对外开放的特点。

　　张爱国：首先我先给大家介绍一下保税港区的概念，应该是中国改革开放30年最新的成果之一了，国务院赋予我们保税港区从境外的货物免征税，给了我们这样一个政策，我们保税港区怎么又跟租赁业联在一起了？因为我们东疆港保税区，我们的一个团队设立了一个金融与租赁发展办公室，我们就研究保税港区怎么样为租赁业服务，怎么样和他们联系起来。我就举一个实例，进口。我们民航大部分的飞机是租的，2009年没有一家公司是租赁飞机的，我们跟工银联手做了国内第一个业务，就是利用了保税港区的平台。租赁公司买飞机的话首先要报官，现在增值税是27%，国家给我们一个优惠是4%，刚才王总提到租赁算贸易还是不算贸易，如果国内的租赁公司来买就要报关，这样就差了13%，租赁公司仅仅关税这一项就不可能做。但是有了东疆的保税港区了，进保税港区先是免征关税，航空公司报官就可以按4%，就解决了这样一个差异，我们跟工银就联手做了第一单业务。紧接着我们又跟民生租赁做了第二项业务，像一般的公务，关税比较高，综合税率是28.85%，当时民生租赁跟我们联手采取了以分期缴纳关税，这就是保税的概念，就是飞机进东疆是保税的，按租金缴纳关税，所有的设备也一样。甚至我们有的设备在国内租几年，还要租到境外的市场，但是在国内进关了，关税交了就不可能退掉，有了保税港区这样的平台，你就可以按租金交关税，这就完成了一个进口租赁利用保税港区的平台。

　　如果一般的公司买货就要国际贸易，不能享受进口退税，这有17%的税，整个的租赁的标的物事实上减少了17%，这些租赁物咱们的租赁公司再租在境外就可以完成出口退税的环节，这也是利用了我们保税港区的平台。现在我们成立了90多家公司，将近70多家都是单机单船的公司，从事着进口、出口离岸的业务。今天上午我们的津渡市长，也给大家报告了我们的国函，在这个批复里面，两位领导都介绍了它的详细内容，今后可能会解决我们租赁界面临的很多实际的问题。国家现在给予我们两条政策，一个是同意已经开展离岸银行业务的商业银行，在东疆保税港区设立独立的分支机构，可以开展离岸银行业务，另外也同意凡是在保税港区有离岸业务需求的，可以开东疆保税业务，另外还专门给了我们一个专门的试点政策，这个我就不再详细说了，上午领导们都详细说了，我们也有一个网站，大家有什么问题，大家一块来探讨，国务院给了滨海新区有这么一个先行先试的政策，我们东疆保税港区向自由贸易转型的建议，我们欢迎大家与我们一起发展我们的租赁业，谢谢大家。

　　闫峻：爱国主任他们在政策的创新和完善做了很多工作，通过他刚才的发言，也可以看出我们东疆保税港区对租赁的研究是非常透彻的。我们注意到那边两位嘉宾一直没有发言，他们都讲了很多观点从律师角度给他们把把关，跨境租赁需要什么问题？

　　李天豪：谢谢，这一次还是先谢谢工银租赁给我们这个机会，参与这个大会，我先自我介绍一下我叫李天豪，我是香港过来的，我是律师，其实这个题目很有趣，有一个行业国际化的机遇和困难，对律师所来说也差不多，我们是服务服务，客户要跑，我们也要跟着去。现在客户都已经国际化了，我们要跟着客户去，所以我们两家公司就合并了。现在是倒过来，中国的业务遇到困难了和机遇，从法律上来说都差不多，这当中肯定存在矛盾，你做一个很简单的融资的项目，融资项目的也好，买卖项目也好，融资租赁的项目也好，所有公司，我们叫法人，就是以法律为基础的一个单位，是人想象出来的一个工程部，它能做什么，不能做什么，怎么样授权全有法律规定，一个项目完全是中国化的项目，可能出租人是中国的，承租人是中国的，资产在中国，可能银行业有贷款，银行也是中国，给人民币。所谓国际化就是任何一个单位、部分变成国外的，出租人在国外，或者比如空客的飞机租给中国的公司，或者倒过来工银租赁一样，最近有一些项目我们替他做，出租人可能是爱尔兰公司，真正用公司的人可能是外国的航空公司，这个情况就是说我们要设计一个结构，我们放到德国也行，从德国的角度看没有问题，从中国的角度看也没问题，从香港的角度看也没问题，问题是什么？

　　我常用衣服做例子，中东有一些法规女士到街上要戴面纱，我作为一个裁缝我就把这个面纱和衣服缝起来，如果你到法国，你不能戴面纱，那这套衣服就只能在中东穿。我们有时候飞机、船舶处理是动产的话，国际化的情况就更大，因为全世界200多个国家，全国都可以去，飞机都可以去，虽然比较好，经过一百年的发展，对于船舶和飞机的营运、管理等等都有一些公约去管辖，但是毕竟每一个国家，比如说这个船到美国，到澳大利亚很大可能要比国际公约高，最明显的一个例子是美国的一些关于环境污染的法规我们大概一年前有一个客户要我们做一个研究，他们想做油轮的交易，如果有一个油污事件在香港发生，在中国发生，跟在美国发生不一样，如果那个油污令一些候鸟死亡，有一个特别的法规是保护候鸟的，你又多犯法了，所以对于国内的租赁公司走出去的话，要多注意一下法规，要跟律师顾问多点联系，万一有事情发生你知道找谁。还有一个租赁过程当中，有不同的单位，位都是靠不同的合同，把他们的关系定起来的，里面讲大家的义务、权利都有不同的法律来管辖。有一些客户很多时候就没怎么注意法律管辖的问题，真的打官司的时候完全是没有用的，可能赢了公司也可能输了钱，跑到第三世界的法庭打官司，你赢了官司也没有用，或者是有的是仲裁，写伦敦仲裁，或者伦敦商业仲裁协会，但世界上没有这个一个仲裁协会，这个仲裁是没有用的，法律打官司是最后一步，这个也是你们最后一个保障。租赁公司要走出去会遇到很多困难，但是能达到商业目的，能赚钱的话，这个过程当中可能要多花时间研究，但是我觉得也是值得的。

　　闫峻：最后我们剩一位嘉宾发言，就是来自Tiger基金的孙总，这个知名度可能不是很高，但是Tiger的基金可能大家不是很了解，一说全球最大的船舶投资公司大家就知道了，你可以从投资人角度，你可以谈一点你不同的声音。

　　孙远：首先感谢大会主办方把这么多精英聚在一起大家共同探讨，我介绍一下我是孙远，我们是一家专业独立的从事投资与船舶租赁的私募基金，所以刚刚另一方面佐证了王总的观点，金融租赁带有很多的投资的成分，我们完全以市场为导向，我们不属于任何一方，完全是在国际法的指导上做自主的决定行为，这个有别于西门子和空客，他们服务多少有倾向性，我们代表的是一种比较独立的观点。谈到国际租赁市场我认为可以简单的讲描述，就是既复杂又简单。复杂在什么地方呢？刚才杨总提到了，国际租赁市场，不管是产品也好，市场也好，经过很多年的发展，是一个很完善的市场，是属于一个服务业，主要是从属于客户的需求，在这个方面呢，很大一方面，革新也好，改变也好要适合客户的要求，从产品各方面，竞争手段，资本来源和方式基本上都相当固定了，从这来讲复杂的程度表现在什么地方，就是说我们谈到金融租赁，不仅仅谈到的是金融租赁公司，是与相关企业的共同辅助关系，比如说Pundyk先生，他们是法律深的专门的公司服务我们，如果你有专门的交易服务我们。有法律纠纷的有执行的单位，有仲裁的单位，方方面面听起来非常复杂，作为一个租赁公司提供了很大的便利，反而使你的经营相当简单，你需要考虑的问题实际上非常非常的简单化，无非就是你的资本量问题，你的风险与回报之间的关系，还有你的利润如何最大化的问题。

　　所以，据我的一些观察，作为租赁的经营方他的工作相对是简单多的，更多的注重技术层面的要求。跟国内的同行打交道以后，有的时候我的内心反倒很紧张，因为他们的环境相对于我们来说复杂很多，他们要考虑资金，项目合适不合适，技术要考虑，他们除此之外更多的考虑的是什么呢？我这个政策允许不允许，企业内部允许不允许？政府允许不允许？国家的法律允许不允许？他们考虑的非常多，这样具体到某一个项目的时候，我认为他们思考处理的过程复杂的多，我对他们相当钦佩，能取得这样成绩。我认为现在从国际租赁的角度来看，基本上发展已经到了一个稳定的平台，下一步怎么发展，怎么创新，我觉得更大的来源是来自于用户，我们毕竟服务业，这个观点我再三强调，它主要还是顺应客户的需求来制定相关的结构，相关的产品来让对方接受，谢谢。

　　闫峻：感谢孙总，他虽然是国外的租赁业也为我们国内的租赁业做了呼吁，国内从业人员面对着复杂的环境和因素，他替我们做了呼吁。因为时间有限，我们最后请来宾以一句话代表今天的观点，从景波开始吧。

　　王景波：中国信保为中国的广大企业使用租赁模式进行国际化经营保驾护航。

　　张爱国：东疆保税港区为租赁业提供好的平台，谢谢大家。

　　Eric CHEN：全球民航业的发展还将依赖于金融的服务。

　　杨钢：西门子希望成为样本式的模式。

　　孙远：希望同行们更加轻松上阵，创造利润。

　　李天豪：利润最大化通常是我们呵护的目标，我们是通过法律的手段，让我们的结构不会受到法律的影响，谢谢。

　　闫峻：我们今天会议的论坛叫做金融高峰论坛，也可以理解为中国的金融租赁高峰论坛，也可以理解为和中国市场有关系的高峰论坛，所以我相信，随着我们国家经济全球化的进展，在政府的支持下，在相关政策机构的支持下，我们国内的租赁业毕竟能够抓住国际化发展的机会和空间，并在世界舞台中取得发展，谢谢大家！