新浪财经讯 “第三届小额信贷机构与国际投资者交流会暨小额贷款公司研讨会”于2011年4月27日-28日在北京举行。上图为小额信贷机构远景发展论坛。

　　以下为论坛实录：

　　焦瑾璞(专栏)：非常高兴这一段由我来主持和讨论，尽管人少，但是这一段肯定是激动人心的一段，主要是展望未来，并且对将来小额信贷的机遇、挑战、潜力进行一些研讨。不本来还有日内瓦的吉乐先生，他就不参与讨论了，他最后一个总结发言。第一位参与讨论的嘉宾是来自龙江银行的胡岚女士，她原先在哈尔滨银行，很多小贷的具体操作都是胡岚来做的，最后被龙江银行给挖走了。第二位嘉宾是林锋，瀚华小贷公司总经理。第三位是五矿集团美国特聘产业基金顾问王鑫，非常有名的专家。今天上午我去商务部参加一个会，那几个投资经理全是光头，就我的头发是黑的。第四位是杨辉生先生，著名的基金经理，他也是我们研究生部五道口走出来的优秀的毕业生，也是富翁之一。当然王鑫也是我们的毕业生，王鑫是我们的博士。今天有两位五道口的高材。第五位嘉宾是创业家投资人柳文亮先生。柳文亮先生的公司也是非常大的一个中外合资的投资公司，就在清华东门，离五道口也非常近，我们今天听听他们从投资者、实业界和银行界对小额信贷行业发展情况的一些理解。

　　在这之前，我借此机会想谈三个观点。第一个观点，小额信贷行业一定要规范发展，要防止任何形式的非法活动，因为我们这个行业不容易，我们要做好。因为现在我也发现有些情况不是很妙。我举一个例子，比如说P2P形式的，我感觉到这种形式也许是好的形式，但是不能变味，不能制造风险，如果制造风险，肯定会影响到小额信贷行业。小额信贷机构联席会，我们很重要的一条，我们希望政府正式批准注册成立的这些从事小额信贷的小额信贷机构，能够真正的遵纪守法。首先从我们自身我们要做起，我们一定要把防风险放在首要位置，这个风险要靠大家的监督，要靠我们大家互相的检查。

　　第二点，下一步我们的行业如何发展。昨天上午我已经谈到中国微型金融的格局已经基本形成。现在我们可以看到以小额信贷为核心的业务的开展，基本上形成了与传统金融机构有所区别的微型金融体系。这部分服务的目标客户是现在传统商业银行覆盖不了的那一部分客户。我们有着社会意义，有着政治意义，当然客观上也是促进大家致富，实际上也是将金融服务惠及到现在仍然没有享受到金融服务的那部分人。我们的愿景，我们的任务就是从小额信贷开始，小额信贷主要贷款，然后发展到微型金融体系，不仅仅是贷款，还包括其他的金融服务，到最后发展到普惠金融体系，也就是用金融服务惠及社会的广大公众，使大家都能够享受到现代金融服务提供的便利、提供的机会、提供的成长的渠道。这也是我们的远景，就是从小额信贷到微型金融，再到普惠金融。

　　第三个观点，今天特别邀请了三位投资界的朋友，一位是小额贷款公司的朋友，还有是银行从事小额贷款的朋友，想请他们从实务界的角度来分析下一步我们国家小额信贷发展的远景。欢迎大家做五分钟的发言。首先从柳文亮先生那里开始。

　　柳文亮：非常感谢焦主席。小贷行业在吴行长、焦主席跟各位同仁的大力推进下，取得了非常快的发展。小贷行业从几年前到现在，快速的发展，引起了各方面的注意，包括投资界的很多朋友都在关注这个行业。这个行业如果大家冷静的去看，这个行业有它的机会，同时也存在着很多不确定性。作为创投，我们看哪些机会是相对比较靠谱的，有哪些不确定短期内是难以解决的，如果把这个市场做一个分层以后，就会发现这里面，我们可能重点关注是一些领域。我本人也是一个创业者，我自己创办了一家企业，然后在几年前获得风险投资。

　　创办企业的过程中，这个企业从小到大，在发展过中国，中小企业融资的时候是非常艰难的，从传统的金融机构去融资的可能性非常小。跟风险投资合作，然后把公司逐步的做大。至于国内说小贷，其实这是一个非常广阔的领域，非常大。其实小贷包括针对赤贫的人群，包括一些个人，再往上可能有一些中小企业。其实这是涵盖了一个整个大的领域，从国外来说分两层。我们国内中小企业，针对中小企业这种小贷，其实这个市场是非常值得关注的。在座的一些朋友，之前我也个别走访了，有一些朋友曾经见过，我发现有一些朋友现在做的小贷，他的公司不单纯是小贷，实际上已经变成了一个金融控股的模式，当然他自己有典当，也有自己的小贷公司，同时有担保，还有一些咨询服务。他把他的客户分层，然后可以做典当的用典当的服务形式服务给客户，符合小贷条件的用小贷的形式提供服务。这样的话，这种组合，到目前为止，看上去好像是在现有的条件、现有的这种政策，能吻合的条件下，可能是能够最大利用政策资源的一个方式。据我了解，有的企业成长很快。

　　昨天有很多人在说小贷行业要规范发展，要大家注意风险。其实我们认为在细分领域里面，有一些行业在过去一段时间，经过发展以后，实际上是可以加力，可以让它更快的促进发展，但是要在确保没有风险的情况下，其中有一家企业它有小贷服务，同时也有担保公司，以上下供应链为主的服务，把它过去的很多资源可以盘活，成长非常快。作为投资人，在这个大的领域里面，我们也在看一些相对比较细分的市场，也许在这个里面能够找到一些投资的机会，不排除在一段时间以后，比如说做境外上市等等，的确有这种可能的。我先简单补充一下你的观点，谢谢。

　　杨辉生：感谢焦主席。很高兴有这个机会讨论一下小额信贷未来的发展前景。我们在座的有三位是投资人，一个专业的投资机构，我们之所以坐在这个论坛上，我认为有三个方面。第一方面，小额信贷机构，它提供的是信贷融资。而我们作为投资机构，提供的是股权融资。我们服务的对象都是中小企业，也包括一些微小型，或者是早期的初创型的企业。所以小额信贷和创业投资机构有一种天然的联系，就是它的目标是一致的，都是为了解决中小企业融资难的问题。

　　中小企业融资难的问题，它是一个世界性的难题，作为中国人口众多，中小企业大量存在的国家，所以解决中小企业融资难，通过这种小额信贷机构，还有投资机构，那么对它是一个很好的帮助。

　　第二个方面，小额信贷机构和投资机构可以建立一种良好的合作，比如说给一个企业贷款200万，然后投资100万，那么你的信贷风险会降低，同时我们的投资风险也会降低，所以有一种合作的关系。

　　第三，刚才柳总也讲了，小额信贷具备不具备投资价值，或者当它具备一定投资简直的时候，我们这些创业投资机构本身也会对小额信贷投资，增强他们的资本金实力，可以让他们更多的放贷款，所以我觉得投资机构和小额信贷机构有这个方面的联系。

　　为了做好小额信贷，我也有点两点看法。第一，目前国家层面的重视和支持。我们创业投资机构05年发了一个投资办法，08年发了一个创业投资基金引导办法，目前小额信贷的政策也应该是在国家层面更多的去制定。比如说融资杠杆的比例，比如说管理的一些细则。第二，小额信贷机构要良性发展。我在人民银行的时候，93年进去就清理信托，一直清理到98年。小额信贷只有在健康发展的情况下，才能具备一些未来光明的前途，也具备投资的价值。谢谢。

　　王鑫：感谢焦主席，焦主席是我的老师，今天提供了这么一个好的平台。来之前，我觉得非常荣幸，在台上讲话的有比我年长20岁的校友，保罗。希尔先生，我们是同一所学校的。所以今天坐在这个台上，我多少有点忐忑不安的，既有老师，也有学长。对于小额信贷，我从投资人的角度来说，我提两点看法。第一，监管到底是好的还是不好的？对于投资人来说，通常来说，不愿意进入一个监管的领域，但是我观察了中国的小额信贷，我认为如果有监管，会使投资者大有进步。为什么这么说？两个层面。第一个层面，这样一个行业如果找到像人民银行、银监会这样的机构，那么就有组织了，跟地方上方方面面打交道都有底了。第二方面从投资商角度来说，进入门槛永远是投资一个非常好的理由。我们看第三方支付，在人民银行10年6月份出来第三方支付指导之前，我们这个行业进入到第三方支付的几乎没有。人民银行6月份文一出来，一窝蜂都挤过去了，因为牌照是门槛，门槛就是价值。第一点，大家作为一个行业要思考，需不需要监管，有监管到底是好事还是坏事？

　　第二点，行业里的每一位从业人员，都要从金融创新的去理解自己所从事的事情。当然现在我们应该说是一种夹缝中求生存的状态，业态的形式有各方面的动力，来组成现在的业态形式。但是我提出了大家要把眼界打开，刚才讲到了，加大资本金是可以提高信贷资产比的。但是一系列的金融创新，比如说现在国家准备推的资产证券化这块，如果你把这些贷款能够有证券化的渠道，实际上极大的降低了信贷笔。当然我也会谈一些，从投资者角度来说，什么样的小额信贷机构是我们可能会入资的机构。谢谢大家。

　　林锋：谢谢主持人。全世界做小贷的兄弟姐妹们，你们好。他们都是很有钱的投资者，我想代表小贷机构有一个观点，我们换一个角度看自己，有时候我们想上市，或者说我们想发展，但是首先我们要看我们自己有什么。当很多外界条件有不确定性的情况下，我们更多的要回头看我们的本质，我们本质上拥有什么，我们能够做什么，我觉得要从这个角度去思考。

　　用餐饮行业打一个比方，其实世界上上市的餐饮行业，大家知道的麦当劳和肯德基他们已经做的很大了。乡村鸡他们做的是快餐，应该是不入档次的，他们都上市了，他们为什么？我在想，如果我是卖烧饼的，如果我想上市，我应该有什么？显然不是我的烧饼做的特别好吃这么简单。首先我能够为更加广泛的客户提供我的烧饼，比如说我们在大江南北都卖烧饼，有可能我上市的机会是有的。所以我觉得小额信贷本质，第一要有广泛的市场需求。第二，能够控制住风险。第三，还能够赚钱。那么我们今后一定有很好的发展。谢谢。

　　胡岚：各位同仁大家好，请允许我叫大家一声同仁。虽然我来自与龙江银行，我们是一家城市商业银行，我很荣幸成为咱们国家从事商业信贷比较早的从业者。今天小额信贷能够有这么好的发展，我是最欣喜的。那时候我们做小额信贷的时候，还是孤军奋战，周围没有人，没有几个伙伴，经过这几年的发展，现在注册已经有3000多家了。刚才听焦主席介绍，有可能会奔4000家。村镇银行业发展了几千家，中国的小额信贷已经步出了初创期，步入了发展期。

　　发展是一个永恒的主题，如何来发展？我觉得这几年的小额信贷从业经验，我觉得新业务的发展、创新的发展、内涵式的发展，创新和发展是永远的一对兄弟。尤其是今天上午和昨天上午听到一些小贷公司讲的，应该说你们取得了很好的业绩，往前走怎么个走法，如何实现内涵式的发展？我们今天讨论的话题，新业务应该是值得大家继续探讨和思索的一些课题。比如说在发展新业务的时候，我们刚开启在初创期，可能有6000万的注册资本金，或者是1亿的注册资本金，但是很快就贷出去了？那么下一步怎么办？如何实现利润新的来源等等，这些新业务的发展可能会给大家带来一个新的途径。第一个方面，大家在谈小额信贷如何防范风险，你在资产业务发展中探索一些新的业务领域，可能为你屏蔽风险带来一个新的手段。举个例子，如果小额贷款公司跟银行做的是同质化的抵押贷款，你恐怕做不过银行。我现在已经做了23000多户，户均只有19万，你如果做的话，做不过我。尤其做抵押的。你如果不探索新的领域，如果银行大量介入小额信贷，那么你的竞争余地比较小。有一些银行做不到你能够做到的领域？比如说股权加债权的方式，银行很难能够做到在给客户贷款的方式，再谋求一种再转股的方式，银行很难做到。但是你有没有可能做到呢？另外也可以探讨无形资产的抵质押的方式，比如说知识产权，比如商标权等等。久久鸭脖的商标已经遍及了大江南北，它这个就是无形资产。这些是传统的银行很难做到的，你曾经有没有这样的探索呢？就是在资产业务上的一种创新和新业务领域。

　　另外，我们的营业执照，我曾经问了几家小贷公司，你们的营业执照都写了什么营业范围？不仅有小贷，还有咨询业务等等。在这个领域，也有很多值得挖掘的地方，可以给你带来新的收益。比如说做一些融资顾问业务，做一些代理业务，这个可以给你拓展一些新的来源，否则有一些小贷公司，这一两亿就贷出去了，这些人是要付出成本的，但是他们在做什么业务呢？我觉得你可以探索一些新的，可以给你带来效益的渠道，这些业务领域的探索可以给你增加业务忠诚度。

　　第三，在小贷公司发展到一定程度后，服务领域可以给你带来服务手段更新的新业务也是值得我们探索的。我刚才听到一个法律专业的学生提出来，如果纳入了征信系统，小贷公司由于你的管理不善给我带来了这种不良的记录，怎么来解决呢？我也有一种感觉，我们23000多个客户中，大部分都是实行分期还款的。这个时候如果我们使用了一些新的服务工具，比如说手机银行、网上银行等等，就可以给客户提供主动的提示，给客户提供还款的便利，因为现在金融服务是水泥加网络的。我们小贷在探索新的服务手段上，新的服务技术手段上，有很大的空间。

　　第四方面，大家非常关心融资。现在小贷的融资瓶颈、资金难是大家普遍呼吁的一个瓶颈。尤其是吴晓灵(专栏)行长在开会之初就大声呼吁，焦主席也是致力于给大家解决融资难。一方面依托于银行的融资，另外一方面依托于资产的转让，比如说印度的ICIC银行，它通过向小贷机构来买入微型贷款，来增加它的贷款结构的调整。银行在给大家融资过程中，我也关心几个方面，银行主要关心你的专业性怎么样，你是否真正在做小贷，你做的小贷是不是专业的，有水平的。这个和你的创新性和你新业务开展是紧密相连的。另外银行也很关心你的风险度掌握的怎么样，这些和新技术的采用也是紧密关联的。还有一点也非常关心，你和银行业务的互补性。如果你做的也是银行能够做的业务，那么他向你融资的可能性大不大？我就从银行从业者的角度给大家一个新角度的思考。

　　总而言之，步入了发展阶段，过了初创期，那么就是研究新业务的发展、创新的发展是一种永恒的主题。祝愿各位小额信贷同仁都能够走好。

　　谢谢大家。

　　焦瑾璞：谢谢五位专家的发言。你们的发言言简意赅，谈了很多问题，下面把提问权交给大家，大家可以举手就一些问题向专家提问。

　　提问：我有几个很简单的问题，现在我们两天的会议快要结束了，我们谈到了中国微型金融行业正在增长，那么增长到底意味着什么？我们知道公司数量在增长，但是我们怎么样来评价这个行业中的净贷款的增额？比如说2008年的时候，那个时候还没有小额贷款公司的时候，比如说家人、朋友之间的借贷，那时候没有小贷公司，但是其实还有很多民间非正式的借贷。现在我们整个小额信贷公司数量的增加，怎么样把它解读为贷款净量的增长，这个也非常重要。另外一个，属于我们要进一步发展的话，有的公司不仅仅要在一个县里面去做业务，怎么能够让小贷公司，一个县可能也是一两百万人，怎么样让小贷公司从县级向省级增长？怎么样对他们进行监管？这是我的两个问题。谢谢。

　　王鑫：我翻译一下，第一个问题，我们说微小金融机构或者说小额贷款公司正在成长，这个成长从公司数量上可以看得，他的问题是说就全行业的放贷数量，不仅仅是公司的数量，有没有一些具体的数字能够说明放贷的总量也是随着公司数量在增加的，因为他也提到了在民间，特别在温州比较发达的个人金融、地下金融非常发达，有没有趋势表明小额信贷公司取代了或者是使得地下的金融更多走到了地上。

　　第二个问题，现在的规定是说我们小额信贷公司只能在一个县，或者说一个地区来进行，那么怎么建立全国性的品牌，甚至于国际的品牌？在这个方面全行业有没有一些相关的思考。

　　焦瑾璞：小额信贷公司2005年12月开始试点，2005年到2006年，中国一共有7家，到08年5月份，银监会人民银行正式发布指导意见，真正发展是从08年的9月以后开始发展的，那么到现在有3000家左右。当然在小额贷款公司数来增长的同时，它的贷款量也是成倍的增长。比如说到今年3月底，累计贷款余额是208亿元，我如果没有记错的话，去年底是1907亿元，这三个月余额增加了400亿，大部分的小额信贷发放都是三个月到半年。最长9个月，很少超过一年。这里面是一些社会的富裕资金变成了投资，通过正规的渠道送到了需要急需资金的微小企业，个体工商户、农户的手里。当然小额贷款公司仅仅是一项。在中国除了小额贷款公司，还有一些银行机构，专门设立了微型金融机构来发放贷款。还有农村信用社发放的一些贷款，还有一些消费公司，其他村镇银行、农民资金互助社，包括最近最新的扶贫办的农村资金互助社也都存在。可以说中国的小额信贷形式很多，当然在这里面发展比较迅猛的是MCC。

　　第二个问题，也是我们开这个会关心的问题，也是刚才各位专家谈到的一些问题。我们现在已经进入了发展阶段。从草创、创立进入到了发展，但是我们下一步发展该怎么办？这确实是一个大家共同面临的问题，也是我们需要探讨的问题。我估计有这样几条路，一条路是大家规范有序的发展，从个体，然后逐渐的在这个基础上建立一些松散的联合。第二种，我认为可能有一些小额贷款公司可能会倒下去，特别是一些不规范的或者是违背了小额信贷原则的一些公司，会被行业摒弃。第三种，我感觉可能有一些小额贷款公司会在发展中做大，受到投资者青睐。据我所知，现在最大的小额贷款公司的资本金，已经超过20亿元人民币，这是很大的。比一个农村信用社都大。为什么受到投资者信赖？肯定是业务好。不否认将来从这些众多的小额贷款公司里面成长出几家好的，然后发展壮大。

　　关于你问到为什么现在限制在一个县内，因为我们是建立阶段，这只是初步的一些想法。在一个县域内，小额贷款公司，他们很多贷款是关系型贷款，那么就受到限制。并且限制在县域，这是符合中国的经济发展特色，就是县域经济特色。

　　提问：我是国内一家金融投资机构的负责人。我们在帮中小企业进行融资咨询的时候，发现很多问题。他们说中国的民营借贷机构就像个当铺，必须得有什么固定资产、房子来抵押。我想问一下作为国内目前最大的，也是最权威的民间信贷机构，我们有没有考虑过以后我们开发一些相关的金融产品和相关的衍生品？这些产品的融资范围不光是在国内，而且也向海外地区进行相关的拓展。谢谢。

　　林锋：我们不是最大的。有讲本公司的案例，我们公司现在有接近400个客户，加起来有6亿多的贷款余额，至今为止没有一笔贷款有抵押。说明我们国家的小额贷款公司并不是大家真的以为的那样都是当铺，其实是有各种模式去发展的。当铺有当铺的价值，不是当铺也有不是当铺的价值。谢谢。

　　提问：我是来自于内蒙古包头小额贷款公司的，一个是对于小额贷款公司的发展，从注册资金规模和分支机构，数量的发展和膨胀，您是持乐观态度还是不太看好？从我感觉，如果小额贷款公司急速发展，它的管理链条要势必家常。这样我们以前采用的对客户评价的模式，可能就不适用于很大的公司和分支机构的操作，我们慢慢要走向跟银行评价机构相同的东西，最后可能就要跟他们竞争。您更希望看到中国有3万家注册基资本在500万的左右小额贷款公司？还是看到3000家注册资本在5000万到1亿的小额贷款公司？第二个问题是关于利率的问题，现在利率上限是基准利率的4倍，您觉得这个利率定价合理吗？我们当地地下金融的利率，民间利率一般月息在3%，这是它形成的一种地下利率。我们现在小额贷款公司的利率和他们有一个差，这样可能会导致或者是促成，因为利差存在，我们的钱贷出以后，有人拿出放更高的利息。

　　焦瑾璞：非常感谢你的提问，我也同意你的观点。第一个观点，我不希望小额贷款公司它的规模膨胀太大，按照原来的设想，基本上有3000家就差不多了，但是看起来肯定超过3000家，因为我们试点，我们是摸着石头过河，我们希望能够扎扎实实的真正的做一些小额信贷业务，在做的基础上去摸索一些经验。然后再探讨下一步的发展。我还是持谨慎乐观的态度。包括这次成立中国小额信贷机构联席会，有六个字，就是规范、创新、发展。首先是规范在前面。

　　第二个问题，利率的问题。这个事比较复杂了，因为大家讨论也很多了，一部分专家，上午汤敏(微博 专栏)博士来了，他希望能够放开利率的，包括一些专家认为在农村地区应该是低利率。这个事情争论了很多。到底什么样的利率水平适合中国现在农村地区，包括城市的郊区它的经济发展水平？目前还没有定论，我认为18%左右应该就可以了。18%基本上在现在的经济条件下能够覆盖。这是结论。现在的利率，实际上现在4倍应该是24%，刚才你说那个，如果月息为3%，那就是折合为16%，这个民间利率，那是在紧张状况下形成的。我想小额贷款公司还有一个任务，就是引导民间利率，在一种合适的利率水平下，形成一个合适的定价，来引导民间利率，使他们既能够享受到小额信贷带来的好处，又能够使小额信贷机构得到可持续发展。这个需要大量的样本来分析，我也期待你将来对这个利率适度有所贡献。

　　提问：谢谢给我这个机会让我提问。我是北京工商大学的研究生。对于小额信贷公司而言，你们在选择客户的时候，会不会注重对客户的责任，他们自己的责任意识进行一个普及，让他们了解自己能够承担什么样的责任，能够承担什么样的风险。在这个风险的基础上，他们能够承受多少贷款？对于投资者，你们在选择小额信贷机构的时候，会不会注重他们的目标客户，他们的目标客户对风险认识的水平。

　　林锋：我想我理解授人以责，昨天杨主席提的很好。这个责我是这样理解的。只要你签了这个字，拿了这个钱，这个责任就加在贷款人的身上了。它就不是一种死守，而是一种担当。他拿到这个钱，他必须要去创造更多的价值，他还不是先考虑还钱的事情，他应该想到，如果这5万块钱，它是不是能够带来6万块钱最后的一个结果，其中有2000块钱用来付利息，8000块钱用来提高的自己生活，改善自己的生活。我是这样理解的。

　　王鑫：听到这个问题挺感动的，我们曾经在江西看到过一个企业，当地一个老板他在江西的农村招了一些女孩子，培训他们成为茶馆的服务员，大家知道现在茶馆有一些很精细的做茶道的服务员。这个业务当时我们就觉得它是一个非常有社会感的业务，而且它也是盈利的一个业务。它的盈利模式怎么样呢？是把这些服务员培训出来以后，头一年工资返还给这个老板。想象一下他的这些员工，他的这些学员是没有给他付学费的，要事后付学费给这个老板，这个老板很成功，我们也想投这样的企业。如果是小额信贷公司把这个贷款给了他的学员，对于老板来说，他是正规的招了学员够能够收到学费，从将来学员收入里面还给小额信贷公司。我觉得这个配合方式就比他现在的业务模式更加符合现在社会的经济规律，也使得投资者更容易进入到这样的项目中。

　　焦瑾璞：谢谢。

　　提问：非常感谢大会给一个提问的机会，我是辽宁营口的，我想问焦主席的问题，前期说人民银行个人放贷条例很快出台，何时能够出台？有没有预期？如果个人放贷条例出台以后，对小额信贷公司的数量上的多少还有什么意义吗？

　　焦瑾璞：这个事很难回答，它正在进行时。个人放贷条例，原先是要并入贷款通则，贷款通则是1996年制定的。当时是在治理三乱的情况下制定的，最后国务院说要修改，已经修改了三四年了。如果是涉及到个人放贷问题，一种是自然人放贷，一种必须是注册一定的组织放贷。但是这个事情到现在还没有定论，整个文件，就是贷款通则国务院还没有通过，它是国务院层次的文件，我不能再透露太多的信息了。谢谢。

　　提问：我是苏州工业园区经济小贷公司的，第一个问题，瀚华的林总和几位风险投资，我们国内的小额贷款公司需要有一些区分，有一部分做的是微贷，有一部分做的小企业贷款，你们从投资角度来说，比较看好哪一个类型？第二个问题，沿着刚才焦主席讲的关于国内小额贷款目前的企业来看，大部分其实还是沿着关系行贷款在做。这样的贷款做小没有问题，但是要做大，要发展，特别在横向发展上，要去复制的话，就会形成问题了。在目前国内小贷公司，基本上内部没有代理成本，老板就是职业经理人，所以项目发展很快。刚才胡总讨论的问题，为什么国内小贷公司发展的不错，其实在效益上我们感觉比银行确实快。但是这个问题会随着小贷公司发展壮大以后会逐渐削弱。这个问题我想问瀚华，你们在复制过程中，你们是怎么解决这个问题的？

　　杨辉生：第一个问题，作为小贷公司，它的性质决定了对微小企业的贷款，我们感觉有一个平衡。我们鼓励你去放个人、农户这种贷款，因为这个是你的使命。如果你都做了小企业了，就变成一种商业贷款了。那么投资机构怎么看小贷呢？你要看平衡，在平衡中既能承担社会责任，同时商业性也比较好，我认为这种平衡是比较重要的。

　　柳文亮：我个人的观点，可能分两个方面看，第一个，比如说各位小贷公司的老板，你团队的能力侧重于什么？比如说有没有人脉，有没有专业队伍，或者是当地有没有市场，发展前景怎么样，这个是根据你自己的特点。另外每个投资团队，它的主力，或者是锁定的行业也会有不同。作为我们投资，我们比较看好中小企业贷款的。

　　林锋：好像第二个问题是讲如何复制或者是规范化经营。首先我们要肯定，关系型贷款，它本来就是各种贷款技术其中的一种技术。在国外也有把关系性贷款运用的规模很大的机构。但是如果还需要跨地域的一种复制，更大规模的一种复制，必须建立自己的贷款技术体系。这里面可能有很多信贷工具，包括专家评分表、评级系统等等，我的知识比较有限，但是我知道这里面有信贷工具需要运用，我们也一直在致力于自己这方面能力的建设。

　　提问：我要提的问题是，我们目前的培训情况，因为我在做培训。现在培训有两个倾向，一个是给盈利性小贷公司培训的时候，一般不敢说公益性，或者是经典的知识，包括国际小额信贷它的理念，因为讲了以后，他们没法接受，浪费时间。所以这里面有很大的问题。给盈利性小额信贷机构培训的时候，你就得讲现金流，讲跟商业银行差不多的方式，或者是比商业银行更好一点的调查。但是一般都不能不讲公益性这部分，这个是非常大的问题，就是要引导他赚钱，以盈利为目的。我觉得至少得二八开，我以后上课要坚持这个，否则不上也可以。我20%讲经典的小额信贷知识，什么叫小额信贷？它的原理是什么？它的原则是什么？按照小额信贷经营的六项原则，基本上就没有问题，你可以做到平衡的结果。当然吸储是不可能的。

　　第二，给公益性小额信贷机构又不敢讲盈利性，我们给他们做培训的时候，我专门讲世界银行那套，他们特别能够接受，世界银行做培训师的那套，完全是经典的国际总结起来的那套理论，就是小额信贷的经营理念、小额信贷经营原则、风险控制，实际上小额信贷风险控制没有专门的一个技术，如果你的经营理念、原则都是对的，你的制度、激励机制都正确的话，没有问题。因为它的额度很小。前面我们专家都说了，我们的穷人的确是有还款非常好的信誉。因为穷人贷款能力，他的机遇不太多，我倒想听听焦主席，因为焦主席现在在这个方面推动如何做认证，内蒙古小贷协会说他们做认证，也在推动，想听听焦主席的看法，到底是不是二八开？

　　焦瑾璞：谢谢。第一，小额信贷的概念，现在确实有所不一样，小额信贷多种形式，大致上分为制度主义，一类是扶贫的，一类是商业性的，那么扶贫的就要强调小额特别小，瞄准目标客户，但是在这里面又有几种类型，有的是纯粹的，有的在技术上追求可持续性。第二大类就是商业的。商业也要遵循小额信贷的原则，在原则基础上追求可持续。现在国内对这个强调的比较偏，有的就强调纯粹的扶贫性。

　　第二点，怎么在培训和普及中正确引导？最近吴晓灵女士和我受银监会、中国银行间协会委托，包括刘教授也参与了，还有何广文教授，还有程恩江教授，我们在编一个小额信贷认证资格教材，就是作为银监会向全国发的认证资格，现在银监会发了四个认证资格，这是第五个。这个草稿已经完成了，我们讨论过一稿了，现在已经进入了第四稿了，我想能不能10月份以前写完，明年5月份正式推出，这个就看中国银行业协会的程序，它一直在催，这个事情已经做了有两年的时间了，因为做全国教材，我真的不敢大意，我发现了很多的心血，我发现比写文章难多了。尤其是第一章，我回过头改完以后，最近又改了一稿，但是还是不满意，就是对小额信贷怎么定义，还有分类，各种类型应该怎么描述，我想这个事情确实是一个基础。现在银监会，特别是银行业协会，他们也在转变一个观点，想把小额信贷这种认证资格纳入金融业从业人员认证资格之一，这是一个好事。也希望刘博士能够一如既往的支持我们。谢谢。

　　提问：我是上海俊和(音)小贷公司的，焦主席好，感谢给我这样一个提问的机会。我想问三位投资人一个问题，昨天曾经有一个嘉宾问台上的小贷公司的董事长，说你们想不想上市，三个董事长分别回答想、很想、天天想、日日想。我们想上市分别提出很多路径，昨天有嘉宾说境内上市根本不可能。那么在境外市场，也有说在香港上市，美国也有三个上市。我想请问三位资深的投资专家，你们给小贷公司如果走境外上市的路径，你们有没有什么好的建议？

　　王鑫：我自己在两家美元基金做过合伙人工作，我们投资的企业，上市的在投资组合里面占主体。从法律架构上来说，上市主体应该是在境外。经典的做法，是要做一个所谓的红筹结构，从技术上来说。从投资法律架构来说，我不觉得有任何障碍。另外一方面，海外投资人对于这个业务的理解程度和接受程度。这个恐怕是这个问题更大的关键。特别是在美国市场，它并不存在一个像我们这样的一个制度，它主要是看投资人能不能接受，以及你上市以后有多大的流动性。

　　在小额信贷如今的规模情况下，坦率地说，中国的市场有很大的想象空间。但是如果在今天这样的环境下，监管的要求只是在一个县来发放贷款，那么从规模和成长性来说，它存在着一定的结构性的缺陷，所以我更鼓励大家如果要考虑，不管是在境外上市也好，还是在境内上市也好，更多的作为一个行业，推动监管层尽快的，包括这个行业规范起来，尽快的设置合法的门槛，这样可以使得这个行业里面比较健康的企业能够做大做强。在这样的前提下再来考虑上市，恐怕更加事半功倍。

　　柳文亮：仅限于个人观点。未来民间资本进入金融服务业，这是一个千载难逢的机会。这是非常非常来之不易的。未来几年应该是小额贷款整个产业快速发展的阶段。我身边的朋友曾经有两个案例，采用了不同的方式达到了境外上市的目标，但是方法就是要结合每个企业的情况不一样。总而言之，刚才王总也提到了，如果放在境外资本市场去看，可能有一些基本的投资人的诉求，可能要给他一个非常明确的说法。比如说县域的投资限制等等，或者是业务组合等等，这个可能要去认真想一下。

　　如果说未来走投资市场的路，至少有三个曲线要看，一个是就是本身行业的发展。而这个行业从05年到现在，一路高歌猛进，这个前提是中国宏观经济一直在健康发展。像金融服务业跟宏观经济的关系非常非常密切，作为投资人，作为小贷公司，可能都应该考虑全，未来几年发生任何问题都应该做好准备。比如说宏观经济发生变化，这个时候是真正考验小贷公司的时候。我听了一整天的会，好像很少人提到这个方面，如果出现什么什么情况怎么办，这个方面可能大家提的相对比较少。我的建议，第一，行业发展是一条曲线。另外一条曲线就是资本市场的起起伏伏。第三条曲线，就是这个企业发展到了什么阶段，如果说三条曲线都是很好的状态，都是最高的高位的时候，那么当然最好。那么这时候大家会皆大欢喜。如果有两个不错，可能也行。如果未来一段时间一直不好，恐怕要重新做考虑了。

　　提问：我是沈阳华泰小额贷款公司总经理，我有一个观点要跟大家商榷一下，整个大会两天听下来，对微小给予了很强的使命感，好像做中小企业贷款对社会的贡献就不大。我稍微有点异议。因为现在中国最大的社会问题是就业问题，解决就业问题最好的途径就是大力支持中小企业，作为信贷，最小这个小额贷款概念是从外国引进来的，但是进入中国就必须遵从中国的国情。中小企业贷款恰恰应该比微小贷款更多提倡一些，因为它现在更需要。它不仅仅需要帮助的一方，他还是帮助更多人实现收入增长和就业的一个机构。我们公司是09年成立的，我们作50万到250万的纯信用贷款，我们没有做过一笔抵押，没有质押，没有保证。到今天，应该是17个月，我们做了400笔，期限三到六个月，平均额度是一百三十万左右，目前尚无逾期和呆帐。我觉得中国中小企业从业者的信用远比大家过去在媒体上渲染的要好的多。现在大家都在谈必须支持最贫穷的那批人，我觉得是不是小额贷款价值观方向要多元化一点，最后对支持中小企业贷款公司面，焦主席是不是以后考虑给我们价值观方面的引导。要说到上市，它更有价值。但是我觉得对于中国的小额贷款公司，现在台上是不是把我们本来浮躁的商业气息搞的有点太浮躁了？才两年不到的一个行业，民营金融的地位还没有确定，现在就研究上市，是资本市场浮躁？还是做实业的浮躁，我觉得有必要反思一下。谢谢。

　　焦瑾璞：我们都应该沉下心来踏踏实实做一点事。这一节已经进入尾声。我们对五位专家的发言表示感谢。谢谢大家。