新浪财经讯 2011年4月27日，由《创业家》杂志和中国农业银行联合主办的“2011最具投资价值的新三板公司颁奖仪式”在北京召开。图为新三板：制度和结构现场。

　　姚长盛：邀请华夏时报总编辑水皮(微博 专栏)，绿创环保创始人姜鹏明，中国社科院经济学博士王彬生：苏州工业园区知识产权局局长许文清，中国农业银行电子银行部企业网银处副处长陈彪，北京市道科特律师司务说创始人合伙人刘光超：

　　水皮：去年我们报社有一个论坛，证监会说能不能推迟，我们很听话就推迟了，我也不知道有什么话不能说，可能组织上有一个安排，有一个时间顺序，新三板，老三板。

　　姚长盛：原来姜先生头发不这样，挂了几年以后，忧愁满头黑发，他的感触，有些东西能不能说他最清楚。

　　姜鹏明：我们有若干个公司，有一个公司在新三板，还是假话全部说，真话不全说。

　　姚长盛：说点不全说的。

　　本身可能在制度设计上，如果新三板按照现在大家，也不是按照大家，按照公认标准说出来是制度创新和革命，如果是创新革命和针对于顶层设计以后，这种方式推进，如果制度创新是由过去利益掌握人来主动推出的话，难度极大。

　　姜鹏明：我做这么一个探讨，我觉得从企业角度，因为我不是从宏观经济角度看，我是从一个企业角度，上这个板块的话，从企业讲我觉得不管别人怎么划分，我认为有三个主要要素，第一就是为了企业发展需要募集资金，这是到资本市场当中一个最主要的动力。第二给股东提供一个退出或者进入一个平台，第三是规范企业经营，这个过程当中使企业经营更加规范，这三个要素并不是平行，这个是因果关系，主要内在动力，能够在资本市场募集资金，目的是为了企业更快发展，有了更快发展才有股东进入或者是退出，总是要溢价退出，才有动力更好规范企业经营，获得更好市场认可，如果是你一个主动募集资金是一个缺腿，三个要素有两个也不错，不对，反而的话可能会造成一些负面问题。

　　姚长盛：比如说初始动力丧失。

　　姜鹏明：不能容易获得募集资金，我们是当做一个新兵联，什么时候正式到部队这个很关键。

　　姚长盛：新兵联已经5年了，现在还没有提升通知，整个过去设计我们发审，现在改成注册备案。

　　水皮：不管是什么方式，中国事情自上而下叫改革，自下而上是革命，现在中国进行是改革不是革命，所以接下来跟我们新三板有关了，如果认为资本上市是金融市场一定是一个全国统一大市场不是封建割据地方工业园区搞所谓的小市场。

　　姚长盛：你看一下苏州工业园区许文清脸色不太好。

　　水皮：他跟我是老乡，真话，接下来新三板推进的确是会产生一个地方类似和中央的一个冲突，一个利益分配上的冲突，这是很现实的问题，对于企业讲本身新三板是一个风险板一定要琢磨清楚，如果对自己企业有信心的话，我奉劝各位没有必要上新三板，直接向创业板，一定拿风险出去跟别人交换，甚至风险要大于自己确定性，这个时候你上三板是值得，如果确定成长性大于风险，我觉得没有必要上什么新三板，你待5年干什么，五年一个企业完整从上市到退市过程了，没有必要。

　　现在又没有转板，不可能我跟你讲，为什么不可能，是地方交易市场，怎么能够到全国统一市场，跟你说有转板，路在哪。

　　姚长盛：这个论坛有意思还可以骂人。

　　水皮：大家讨论问题的时候，总是明明知道不可能，总是有希望，但是这很幸福，未来总是有希望，这个过程我觉得真的是，你话题点透利益使然。

　　姚长盛：别多说了，差不多，您谈谈地方和中央的冲突吧。

　　许文清：我们新三板最大优点是没有缺点都想明白了，我们苏州工业园区是中国和新加坡合作的高科技园区，在全国很有影响力，大家知道北京有苏州街，苏州桥，苏州在中国地位是排第5、6，我们苏州工业园区是三个高新区之一，苏州工业园区比苏州高新园大。

　　姚长盛：广告时间到此结束。

　　许文清：为什么要反驳老乡的观点，06年中关村搞了要推广，07年开始，推出部分高新区进行企业上新三板工作，我们一开始企业不明白是怎么回事，但是经过这几年陆陆续续推广特别今年，年初以来原来是我们找企业，现在是企业找我们，他希望做新三板，为什么，中国新三板规范起来运作，更让企业价值更大体现，我认为我们做的企业他们自己的心声，不是要瞄准马上上市，经过四、五年磨炼已经上市，被历练每个人都很痛苦，他们认为他们通过公司治理模式更好发展起来，我认为这个新三板就成功了，我们衷心的希望中关村模式尽快在全国推广。

　　姚长盛：我听出来你在反驳他。

　　许文清：我认为对创新型企业特别有意义，早期创新性企业特别是融资的平台。

　　姚长盛：我们问律师是所有人在精神方面需要找的一个大夫，如果把资本市场新三板做的未来制度创新放在这儿来说，这层窗户纸可以捅破。

　　刘光超：刚才水皮先生说，如果能上创业板何必上新三板，实际上这个声音在企业中不少，我一直也想，这个新三板到底有多大吸引力，企业会这么看，实际上不完全统计，一年前知道新三板人不是特别多，可能有的人知道跟现在宣传有关，有的人看过我写的书。新三板我觉得有四个问题，四分钟之内解决，第一企业要看得上，说白了不管国家怎么说说它多层次资本市场一部分，它有那么大本事，十二五规划全国人民做一个事，新三板就承受了，看得看不上，是这个板块生命力，它吸引企业在什么地方，企业在新三板是有所收获，但是是不是那么大，这个制度前景是不是很明朗，制度是不是很规则，出路在哪里，第二要解决问题企业要上得去，实际上一直大家都在关注下面说要搞备案制，有的叫注册制，大家知道在中国上市资源是有限的，之前是核准，标准，审批制，这种变革会不会带来巨大的利益的振动，甚至整个资本市场重新布局，解决这个问题很多企业看得上，又能上得去，这个板块就有生命力的基础，我到这个板块做什么，挂在上面展示一下当模特，把所有企业情况告诉大家，这肯定不是企业愿意看到的，姜总说融资是第一位，这个板块交易是不是活跃，能不能真正实现企业达到融资目的，真正规范治理，我觉得还有一些工作要做，这可能是最近呼声比较高，为什么要推出做市商制度，交易拆细，有可能允许个人参与是从企业用的上角度考虑，第四问题要解决一个根本性问题，还得出得来，这个板块我想不是一个企业终极目标，客观讲应该是一个阶段性目标，一定要有专板方面考虑，水皮先生说一个地方性板块要想转板不可能扩容可能也是转板前奏，但是不等于转板，转板是一个漫长的过程，但是一定是一个方向，如果解决不了这个问题，多层次资本市场衔接性肯定不够，新三板解决这四个问题，我个人还是看好新三板。

　　姚长盛：好，下面有请中国社科院经济学博士王彬生发言。

　　王彬生：第一我觉得现在，未来期待新三板和现在讲的新三板完全不是一回事，现在中关村搞的三板不是一个事，应该是什么样的。各样各种传闻新三板，实际上是一场改革，中国证券监管机关在革自己的命，对整个中国资本市场的格局要有一次重新的洗牌，几个主要问题有备案制也好，现在的核准制也好我认为都不重要，现在核准制没有关系，如果现在一年核准300家，变成一年核准1300家，也是一个很大的进步，就是说什么叫市场经济，市场经济有两个核心的要素，第一准入是自由，第二价格是自由的，这两个缺一个都不可，中国证监会说不核准，就备案一年就备案100家还是核准制，数量要放开，价格要放开，凡是任何一个行业符合这两个条件，不去做，中国的石油价格是放开的，国际涨我们也涨，但是这个行业准入没有放开，所以不是市场经济，我价格放开准入没有放开一家能做，更麻烦吗，我们要搞清楚什么叫市场从这个角度理解，备案制和核准制我认为都不是问题关键，新三板开通主要战略意义，在于传统核准制主板，中小板，创业板有一个路径依赖问题，中国证券机关改革角度讲只能另起炉灶，新三板，创业板，中小板，主板关系，我特别赞赏西部证券总经理的比喻，他们之间关系不是清华和北大附中关系，是清华北大和北京电影学院的关系，新三板是要产生明星，当年百度去了美国上市了，如果有一个灵活资本市场机制，我相信百度不一定会到美国上市，计划经济导致根深蒂固社会原因，第二提出对企业有没有要求，特定行业有没有要求，无论政府监管机关还是中介机构都没有市场聪明，大行业我们可能会知道，现在中小板特别是中小板主板审批要根据产业政策，有哪个有最后好的效果，我们汽车产业政策，说鼓励轿车进入家庭，出这个产业政策正在考研究生，我梦想卖研究生，还买汽车，结果汽车行业的暴利，对企业选择我认为不应该有选择，让市场选择，具体要有经营记录，到底行不行市场说了算，是新三板最战略意义。

　　第三对园区选择我认为是一个技术问题，任何一个新东西，推出有一个试验过程，先有15、10家，从我个人看如果看到我们传统意义理解，我认为放开比如说做到200、300家，千万不能搞一下子几十家，因为新三板企业规模比较小，如果按照传统思想理解，将来反而市场会出现巨大波动，从技术理解都具备了，全放开就完了，上来就是300家，包括投资者选择，市场争论个人投资者能不能进入的问题，我一直想个人投资者不能进入，我想问李嘉诚(专栏)自己来了不能进入吗，不能说法人就能进，个人不能进，这个没有道理，技术上实现不了，现在不让个人进，将来永远不能进，等新三板企业股价翻5倍以后再让他们进，现在不让进，股票涨5倍让人家进是什么意思呢，关于这个问题，我的意思有风险确实有，中小散户鉴别能够赶不上大企业，大机构，这个问题我个人看法每个人有选择的自由，要对自己选择负责，政府要告诉投资者有风险，新三板也好，整个证券市场生命力，最核心就是信息披露真实性，生命是我们自己手里面的金钱，爱情是上买上市公司，什么是自由要允许谈恋爱，自己钱自己支配，想怎么花，怎么花，亏了是我的事，我对个人投资者理解，不能进行更多限制。

　　关于转板机制，绿色通道热点问题，电子化时代，对未来会看到，纳斯达克在美国是市场，没有听说微软要转到纽交所，过几年大家慢慢明白将来交易所概念也不在存在，如果我们披露是足够规范，透明，挂一个频道叫投资者平台就够了，就没有交易所，这个是新三板到现在为了推出这么难，因为他直接伤害了现在交易所体制和利益这是我的理解，所以还有一个热点要不要设第三个交易所，没有这个概念了，深交所有可能不存在了，没有了。

　　还有一个问题是做市商制度，纳斯达克确实有做市商制度，但是资本市场生命力在于透明，企业说了真话，全国有100家左右做市商，怎么做，我认为做市商制度在充分交易条件下是不需要，做市商提供流动性中国创业板，中小板不是没有流动性，是流动性泛滥，我认为做市商制度，任何一个制度越简单，透明越容易做到公正，如果设计非常复杂，我认为很难保障公证，这个恰恰侵害中小投资者利益，所以我认为做市商制度，可以自愿做，国家不需要做强制性的。

　　还有一个现在包括有些人提出安排多少家企业挂牌，不都是计划经济思维，现在每年上交所，深交所两三百家没有区别，只要符合条件，中国资本市场转变成要求你买股票，中国资本市场真正投资价值来临了，不用投资，企业想尽一切办法证明我企业是好的，大家被什么人欺骗过，很少有人被卖白菜的欺骗过，因为白菜太透明了。

　　水皮：他是理想主义，听得过瘾，一点都不实际，新三板永远推不出来，跟自己拔头发要离开地球一样，你现在要踢开证监会闹革命不是开玩笑，上来我就说几个三点，有些话是没有说透一点，什么叫转板，意义在哪里，转板意义就在于可以把散户圈进来。

　　姚长盛：圈这个字特别好。

　　水皮：散户圈不进哪里圈钱，圈我们台上钱不是做梦吗，我比你们还精，圈不来钱向这位老哥挂在那里，挂五年，转板就是把不明旧理哥们圈进来，圈他们的钱。

　　股市游戏本质就是这样，话讲回来我们现在权利，这个权利在哪里，还真不在于什么核准，备案，不管是核准，备案只要是有我说了算都一样，最大权利在于垄断散户资源，他决定这个散户对不对你开放，你们现在新三板，只对机构开放，你们被机构玩死，还玩什么。机构比你聪明，很简单。

　　最好特点就是没有什么缺点，一个没有缺点东西你可信吗？肯定忽悠你啊，把你忽悠上来，他有他的想法，你的下家是谁，我们这些企业下家是谁呢？不让你转板到主板或者创业板就切断下家的通道。

　　姚长盛：垄断散户资源很刺激，这是一个老实人。必须要承认中国农业银行是一家伟大的银行。你以后准备为新三板提供什么样的金融支持。

　　陈彪：我感觉我无法回答，因为我们服务太多了，我来自中国农业银行电子银行部，这几位专家都是邀请来的，我硬挤进来，为什么这么说呢，我在嘉宾室问了一下，包括我们姜总，刘总，都是我们客户，我们是客户走到哪我们就来到哪，我们就一起进来了。我们能够提供哪些服务呢，实际上我们电子银行提供服务很多，我想实际上在这儿也是向我们广大各界朋友，包括我们客户，邀请来的各位专家，我们也在这里做一个广告，首先电子银行确实改变了我们生活，个人可以不跑柜面，节约时间，对于企业来说这个远远不仅这么多，提升我们企业效率，这个我为什么这么说呢，提升效率不仅是节约时间，让整个企业业务模式改变，我相信最近大家都说瘦肉精的事，我为什么说这个，我知道很多人不吃猪肉了，我还是吃，但是猪肉怎么来到北京，没有电子银行够呛。

　　姚长盛：没有电子银行吃不上猪肉。

　　陈彪：从一个生猪到超市就6个小时，非常关键，最关键我们知道国内都是散养，怎么能够把钱你说哪个企业好付给猪贩子农户，这个非常关键，一天又上万头猪，怎么办，我们拿了一个类似耳机移动，农民来了，把金额一按就到帐上，农业银行发一个短信钱到了，如果没有这么一个东西我们吃不上猪肉。第二我说我们能够为大家做电子商务服务，电子商务我在嘉宾室交流了一下，电子商务确实尤其是创新性企业，大发展确实非常好一个手段，但是大家想想没有资金流，信息流，物流跟物流融合，这个实现不了，我来前两天我跟青岛一个客户谈这个事情，他做完了以后是一个仓库加一个车队，没有电子银行这个也实现不了为什么说这个，就是说我们实际上高科技企业，为什么谈这个，高科技企业跟高新技术，电子银行也是一种高新技术接触是非常紧，可以通过这个接触使整个商业模式产生变化谢谢大家。

　　姚长盛：非常感谢，你们培养出来太出色了。今天我们创办的“美食”论坛还是很有意义的，我眼中没有别的，被别人抢去了话锋，你再不说今天这个事就做实了。

　　姜鹏明：多层次资本市场，里面总想出来，这两个都是现象，但是我考虑这里面逻辑是什么，刚才水皮先生有一个逻辑，地方和中央的关系问题，当然也有电子银行和猪肉关系问题，这个逻辑问题我们现在到底是发展过程当中比如说我刚才给大家透露两个事实，我觉得比如说刚才说的散户问题，我们最近要开股东大会有一个散户报名我要参加股东大会，我很奇怪，大家不要以为一直不让散户进，新三板开的时候就是散户可以进，后来不让进了，说我们买了股票不能交易怎么办，全收回来，为什么没有进现在制度一个人可以办一个公司，人家办了一个公司买你这个股票，可以选择吗，如果这样扭曲做这样一个选择要付多少成本，我想跟大家交流交流，为了买股票成立公司，可能没有意识到你办过公司没有，办了公司以后不一样，税收各方面有相当多成本，不是光炒股，我还要反驳您一句话，虽然我很尊重你，你说直接上创业板，为了圈点散户钱，我们那个公司本来就是上创业板，创业板12年没有开，先开新三板，就上了，要有创业板的话，我们要连这点判断力都没有还当什么董事长，时间不能倒数。

　　水皮：上早了。

　　姜鹏明：也不能说上早了，此一时彼一时，不能把时空倒转说这个话。

　　姚长盛：当时选择一定是对的。

　　姜鹏明：从逻辑讲，我们自称为公众公司，为什么是公众公司，你在网上要公开你的经营情况，跟上市公司完全一样的，但是不是上市公司，你没有公募功能，作为一个公众公司来讲，从监管和它的各方面都是一样，他如果能够转板，尽管一段培训，可能经过受过这样洗礼，能够转板是一个很好制度设计，问题在于我们也把美国三板拿来对比，实际上那个是有退市有很多企业先上的，有几家也忽悠过我，最有力说法，上纳斯达克要花半年时间，要花一千万美金，还不如先上，因为上不去钱就白花了，先上美国三板花400万美金就上去了，有人买，在半年之内如果够条件，完全直接可以上到纳斯达克，这个功能说明有自然转板功能，我觉得我们这个时代你老说痛苦，我觉得挺幸福，也有对比，我们有条件可以有一些选择了，我们现在自由股人家最高价值观念，最大幸福在于自由，但是我们现在可以有选择性，比任何一个时代选择性更多，只不过现在这种选择性限制条件太多，被选择，谁来选择，选择什么还有很多限制条件毕竟有一定选择条件，现在可以选择我可以不上新三板，我可以上中小板，我不明白在于如果是现在已经有这样一个制度安排了，并且散户也可以注册一个公司炒股，何必不给他打开一个绿色通道，作为公众公司几年了，已经经过一定训练，不能说一定比新上市强，毕竟还是有一定基础的，这个转板是很好的，为什么不能转，这就是我说的逻辑问题在哪，最后就是一个本质问题，不多谈原因在于这个问题可能涉及到一些我们说到很多没有涉及的问题，我们都在谈地方现象，逻辑问题谈清楚这些问题就清楚了。

　　姚长盛：谢谢，提出很多疑问，非常形象，比喻，下面我们谈本质问题，这场论坛结束非常感谢嘉宾谢谢。