新浪财经讯 2011年4月3日，由《环球企业家》杂志和一汽-大众奥迪联合主办的“环球企业家·奥迪2010年度经济进取人物”评选颁奖典礼在北京举行。图为进取论坛：进取——企业家精神的重塑与回归现场。

　　吴伯凡：尊敬的各位来宾、女士们、先生们，下午好！下面这一个相当于圆桌的论坛由我主持，我是来自于21世纪传媒下面的《21世纪商业评论》，跟《环球企业家》目前是兄弟杂志，我们都属于21世纪传媒的。下面这个话题是今天整个颁奖仪式的延伸，关键词就是“进取”。下面有请几位嘉宾，首先是中国科学院研究生院管理学院副院长赵红女士，当当网总裁李国庆先生，优酷网CEO兼总裁古永锵先生，北京水晶石数字科技股份有限公司CEO卢正刚先生，中信重工机械股份有限公司董事长任沁新先生。

　　刚才几位嘉宾都谈到了企业家精神与进取，可能当初陈婷他们设计这个话题的时候，有所用心。我今天在想进取恰恰跟企业家精神正好是一种非常紧密的关系。企业家这个词在法语里就是进取者的意思。后来大家对于进取做了各种各样的诠释，刚才好几位老总都说进取是一种态度，进取就是做别人没有做过的事情。其中有一位管理学家大家都知道德鲁克对企业家精神做了一个比较权威、比较全面的解释，什么叫企业家精神？可以概括成两个字，就是创新，就是进取。“创新”这个词也可以翻译成进取，就是创造一种新的生产组合，创造一种新的生产函数，识别一种隐性的还没有成为大家都注意到的一种需要，但是人人都有这种需要，识别这种需要以后，给出一种非常好的解决方案，用技术的手段和商业模式的手段，这就叫做创新。我们今天就围绕着这个话题请几位企业家和学者交流一下。首先说说自己对于进取、创新、企业家精神这三者放到一起的时候自己的第一感受是什么。

　　李国庆：用户导向的颠覆是对过去秩序的颠覆。我特别同意吴主编的看法，就是用户导向的创新，创新一定变革，小的变革不叫创新，一定是大的、重大的变革，这个变革构成创新，这段话是我26年前在北大结束的时候，经济学家熊彼特写的，实际就是创新企业家精神。

　　吴伯凡：你20多年前就读熊彼特的书，你太厉害了。前不久我们一起做节目的时候，李总说他本来最大的理想是办一个出版社，后来发现在中国办出版社非常难，即使你办成了，也不一定能做成什么事，他就以一种创新的方式办一个超大的书店，对很多出版社有超强影响力的书店，现在很多出版社的社长都听你的话，这也是一种进取的精神。下面请卢总说说你的感受，也是同样的问题，说到这三个词的时候，你是怎么想的？

　　卢正刚：我想得比较简单，进取是一种野心。首先企业家要有野心，才有进取心，为了他的野心，就会不断想出新手段、新方法来达到他的野心。我觉得进取还是一种坚持，尤其我们看到今天获奖的其他的企业家，在这个行业中已经坚持很多年了，这种坚持是最难做到的。你要谈企业家精神，有时候坚持是其中很重要的一项，你要想一直这么干十年，说实话还是很辛苦的事情，对于我来说，你可以选择一种人生状态，不断地小步快跑。

　　吴伯凡：你最大的感受是什么？

　　卢正刚：长期坚持的一种心态。

　　吴伯凡：不仅要进取，还要持续进取，像马拉松赛跑一样。

　　卢正刚：对。

　　吴伯凡：任总，在这里您应该是资历最老的，什么叫进取，什么叫企业家精神？

　　任沁新：我们做企业的这一代人挺幸运的，从这十几年时间来看，我们经历了太多，人生的最大财富莫非就是经历。

　　吴伯凡：一多就是幸福、就是幸运，有什么是经历少的是幸运？

　　任沁新：像90年代东南亚的金融危机、中国的经济转型，后来又经历了美国的次贷危机引起的全球经济危机，还没有复苏，紧接着又来着欧洲的主权债务危机，现在又经历了日本的大地震引起的大海啸和核危机，现在中东地区又出现了一些问题。作为一个国际化的企业，这些变化无时无刻不对企业产生重大的影响。我们这代人、这代企业家经历这么多，在这么短的时间经历这么多是非常幸运的，同时这代企业家也是非常艰难，世界太精彩了，变化也太多了。我们无力去改变这种环境，我们唯一能做的就是进取、创新、应对。如果我们不保持这种状态，不是这种状态下、这种激情下，以我们的勇气和智慧来适应这个世界，那么这个企业可能一夜之间就完了。我36年的职业生涯，在这个企业里我待了36年，一直在执著地保持这种永无止境的进取状态。与其说是一种主动精神，其实还不如说这是因为我们外部环境给我们带来的，我们只能这么做。谢谢。

　　吴伯凡：任总说的让我想起一个企业家说的，企业家跟别人最大的不一样，可能是大家遇到一个事情的时候，在惊慌失措、在怨天尤人的时候，他们在想办法，这里有什么解决的办法，我的机会在哪里。这是企业家与别人最大的不同。赵老师，你作为一个学者，你给我们总结一下刚才大家说的。

　　赵红：我不是做总结，而是谈几点感悟。进取是两个含义，一方面是不断进步，不断前进，取就是取得收获。我们说经济进取，我们从企业家的角度去看经济进取，我们就一定要看它怎么落地，所以我觉得经济进取人物应该体现到这个企业或者这个企业家进取的东西，对社会的贡献度，对市场的贡献度、经济效益，所以我们评价的时候有很多指标，比如公众的影响力，经济效益方面市场贡献，以这样的角度去评价它。说到企业家，我当时觉得在企业管理的这片丛林当中，不是所有CEO都能被称为企业家的，企业家必须有一种精神，就是当别人看不到这个商机，看不到这是一个增长点的时候，你能够看到柳暗花明又一村。所以企业家精神应该体现在战略眼光，你应该做非常正确的决策，在别人看不到这是增长点的时候，你能有前瞻性，能够看到这个商机。所以简单概括，企业家就是在企业管理当中非常出类拔萃的人他们才能称为企业家，一般就是高管或者CEO，我是这样想的。

　　吴伯凡：企业家我们从字面来理解，企鹅就是垫起脚去够一个东西，带有这种精神的人就是企业家。刚才赵老师讲到一个非常好的概念，不是做企业的人就是企业家，企业家能够从大家都看到的现象的里面看到机会、看到价值。我介绍几位嘉宾，《经济日报》陈颐女士，《对手》制片人唐琳先生，《环球企业家》主笔于欣烈先生，一会儿他们会跟我们台上的嘉宾有一个互动，所以你们说的时候一定要小心一点，他们会提一些不是那么容易回答的问题。这算是一个开场白，当然大家更多不是想了解“进取”这个概念，而是从一些故事里感受这个概念。李总，你能不能跟大家分享一下当当这12年的坚持，在这个过程当中是什么东西一直支撑着你，除了少年时候的梦想以外，企业家有了一辈子也花不完的钱，但还要加班的理由是什么？

　　李国庆：用户导向的颠覆是对过去秩序的颠覆。我特别同意吴主编的看法，就是用户导向的创新，创新一定变革，小的变革不叫创新，一定是大的、重大的变革，这个变革构成创新，这段话是我26年前在北大结束的时候，经济学家熊彼特写的，实际就是创新企业家精神。

　　吴伯凡：你20多年前就读熊彼特的书，你太厉害了。前不久我们一起做节目的时候，李总说他本来最大的理想是办一个出版社，后来发现在中国办出版社非常难，即使你办成了，也不一定能做成什么事，他就以一种创新的方式办一个超大的书店，对很多出版社有超强影响力的书店，现在很多出版社的社长都听你的话，这也是一种进取的精神。下面请卢总说说你的感受，也是同样的问题，说到这三个词的时候，你是怎么想的？

　　卢正刚：我想得比较简单，进取是一种野心。首先企业家要有野心，才有进取心，为了他的野心，就会不断想出新手段、新方法来达到他的野心。我觉得进取还是一种坚持，尤其我们看到今天获奖的其他的企业家，在这个行业中已经坚持很多年了，这种坚持是最难做到的。你要谈企业家精神，有时候坚持是其中很重要的一项，你要想一直这么干十年，说实话还是很辛苦的事情，对于我来说，你可以选择一种人生状态，不断地小步快跑。

　　吴伯凡：你最大的感受是什么？

　　卢正刚：长期坚持的一种心态。

　　吴伯凡：不仅要进取，还要持续进取，像马拉松赛跑一样。

　　卢正刚：对。

　　吴伯凡：任总，在这里您应该是资历最老的，什么叫进取，什么叫企业家精神？

　　任沁新：我们做企业的这一代人挺幸运的，从这十几年时间来看，我们经历了太多，人生的最大财富莫非就是经历。

　　吴伯凡：一多就是幸福、就是幸运，有什么是经历少的是幸运？

　　任沁新：像90年代东南亚的金融危机、中国的经济转型，后来又经历了美国的次贷危机引起的全球经济危机，还没有复苏，紧接着又来着欧洲的主权债务危机，现在又经历了日本的大地震引起的大海啸和核危机，现在中东地区又出现了一些问题。作为一个国际化的企业，这些变化无时无刻不对企业产生重大的影响。我们这代人、这代企业家经历这么多，在这么短的时间经历这么多是非常幸运的，同时这代企业家也是非常艰难，世界太精彩了，变化也太多了。我们无力去改变这种环境，我们唯一能做的就是进取、创新、应对。如果我们不保持这种状态，不是这种状态下、这种激情下，以我们的勇气和智慧来适应这个世界，那么这个企业可能一夜之间就完了。我36年的职业生涯，在这个企业里我待了36年，一直在执著地保持这种永无止境的进取状态。与其说是一种主动精神，其实还不如说这是因为我们外部环境给我们带来的，我们只能这么做。谢谢。

　　吴伯凡：任总说的让我想起一个企业家说的，企业家跟别人最大的不一样，可能是大家遇到一个事情的时候，在惊慌失措、在怨天尤人的时候，他们在想办法，这里有什么解决的办法，我的机会在哪里。这是企业家与别人最大的不同。赵老师，你作为一个学者，你给我们总结一下刚才大家说的。

　　赵红：我不是做总结，而是谈几点感悟。进取是两个含义，一方面是不断进步，不断前进，取就是取得收获。我们说经济进取，我们从企业家的角度去看经济进取，我们就一定要看它怎么落地，所以我觉得经济进取人物应该体现到这个企业或者这个企业家进取的东西，对社会的贡献度，对市场的贡献度、经济效益，所以我们评价的时候有很多指标，比如公众的影响力，经济效益方面市场贡献，以这样的角度去评价它。说到企业家，我当时觉得在企业管理的这片丛林当中，不是所有CEO都能被称为企业家的，企业家必须有一种精神，就是当别人看不到这个商机，看不到这是一个增长点的时候，你能够看到柳暗花明又一村。所以企业家精神应该体现在战略眼光，你应该做非常正确的决策，在别人看不到这是增长点的时候，你能有前瞻性，能够看到这个商机。所以简单概括，企业家就是在企业管理当中非常出类拔萃的人他们才能称为企业家，一般就是高管或者CEO，我是这样想的。

　　吴伯凡：企业家我们从字面来理解，企鹅就是垫起脚去够一个东西，带有这种精神的人就是企业家。刚才赵老师讲到一个非常好的概念，不是做企业的人就是企业家，企业家能够从大家都看到的现象的里面看到机会、看到价值。我介绍几位嘉宾，《经济日报》陈颐女士，《对手》制片人唐琳先生，《环球企业家》主笔于欣烈先生，一会儿他们会跟我们台上的嘉宾有一个互动，所以你们说的时候一定要小心一点，他们会提一些不是那么容易回答的问题。这算是一个开场白，当然大家更多不是想了解“进取”这个概念，而是从一些故事里感受这个概念。李总，你能不能跟大家分享一下当当这12年的坚持，在这个过程当中是什么东西一直支撑着你，除了少年时候的梦想以外，企业家有了一辈子也花不完的钱，但还要加班的理由是什么？你现在成功上市了，你觉得有什么变化没有？

　　李国庆：当当确实是有历史的公司，办了11年。企业家有别于一般的高管，就是他有洞察力。能够支撑当当走到现在的就是洞察力，比如我们1999年一开张，拿了680万美金，接着就传来说互联网是泡沫。到2000年我们跨国公司来得高管都辞职了，到2004年该不该卖给跨国公司，面临一些选择。我2000年8月就讲，我说互联网不是泡沫，但是需要一个漫长的时间，就像我们1999年提商业计划书，需要八年时间。我跟俞渝交流说，现在是资本的冬天，但是读者的春天，我们就看我们每天的订单，每天销售额是去年同期翻一番，这是第一件事。第二件事，现在一听互联网，好像突然冒出几个大家伙，要超过我们的销售额，要追上我们的劲头，我一点也不惊讶，一点也不紧张。我想告诉大家一个事实，五六年前我已经占到全国图书零售额的第一。中国服装市场四千亿，如果我要卖3C，我不占行业的第一，我都臊得慌。我手里就这么点钱怎么打这场仗呢？我2003年就有过一个季度、两个季度的盈利，从 2004年开始，把我们挣的毛利额的一半亏损了。我反复算在中国的图书，我跟新华书店比，我的核心竞争力是什么？我试过开书店，亏损太高，产出太低，每个品种的销售额太低。我上电视台卖书、广告卖书，广告费太贵。报纸卖书也干过，只能在报缝上卖，也不行。办书友会也不行。然后我开始研究贝塔斯曼的财务报表，研究完以后，我发现我的做法是对的。谢谢大家。

　　吴伯凡：你刚才挺沉得住气的，现在又沉不住气了，这是什么问题？

　　李国庆：我兜了一个大圈子，我不想办企业，我就是想像吴主编这样，像陈女士这样，办一个有影响力的杂志。我五年前跟我的大学同学在酒吧里说，我有被说话的欲望折磨着，以前人微言轻，人家不爱听。结果你先让自己贴上成功的世俗的符号，为了今天的说话，我从办公司开始谨小慎微，什么法律都不敢突破，大家接受我成功了，我说话很多人爱听，我挺美。

　　吴伯凡：大家明白没有，他创业就是为了挣一个话份，对于钱真的是不在乎，他自己经常坐地铁上班，这是上市公司总裁里很少有的。

　　李国庆：我永远告诫自己，你既然作为企业家拿到投资人钱，企业价值最大化，这是你每天必须回答的问题，你的销售额增长、你的利润增长，我天天在做这个事情。我绝对不会说企业失败是因为不公平竞争，就算有不公平竞争，我也要创造市场份额。

　　吴伯凡：这是强者逻辑，强者面对不太公平的市场，我有没有实力，我有没有影响力，我有没有办法去改变这种状况，以我一点一点的努力。卢总，你能不能跟大家分享一下，像李总一样，在创业的过程当中很能够给大家带来启发的一些进取的故事？

　　卢正刚：李总的段子真是太火爆了。以前我说话特别快，现在也特别快，比以前降低了50%。我们做创意产业、做宣传，你总得告诉别人你是干什么的。水晶石是干什么的，以前有人打电话问，你水晶石多少钱一吨？所以我们得不断跟人解释，我是干吗的，我是做奥运会的，我是做世博会的。这两年下来，我跟李总是相反的，我尽量让自己少说话，尤其2008年我们是奥运会赞助商，那个画卷也挺出名，然后我们总是出席一些会议，有一些论坛，跟俞渝一块上中央党校。大概一年左右，突然状态就变了，终于明白其实自己没那么大能力，原来一直认为自己很能，包括决断能力、煽动能力，觉得自己挺强悍，出来以后发现有人比你更强悍，这样使自己放低一点。现在我们压力很大，我们现在是中国唯一一家负责伦敦奥运会的官方赞助商。

　　吴伯凡：你的意思是你有实力了，反而不敢说话了？

　　卢正刚：在这个过程中，你会发现谦虚是有好处的，你可以看别人是怎么做的。我们公司走到现在一帆风顺，互联网行业是要创新的，我们是创意产业，如果没有奥运会，没有客户推，你自己再怎么折腾也折腾不出来。所以我自己会觉得大势所为，只不过你处在一个合适的波浪上，是被冲上去的。这时候要冷静一些，但冷静并不代表我没有进取心，没有野心。你看清楚以前自己是怎么出来的，这样对以后会有好处，对我个人来说，更合适坚持地慢慢走，保持长期的心态，会放低对自己的评判，这个跟刚才说的并不矛盾，这个行业需要更大的产业格局。像当当的事情、阿里巴巴的事情，我一个人做不了，第一，我没那个能力。第二，我怕累，一个人做不了那么多事情。我很明白自己的分量。包括您刚才说的观点，是不是企业家有进取精神，高管没有？这么说有一定的道理，但进取精神是大部分人都有的，越是草根、越是基层，他越有进取精神，不然他连房子都买不起。企业家要回归理性判断，看清自己的形势，踏踏实实往前走，这是实质。当当网的成功就是长期坚持，中国人不缺点子，不缺宏观理论，经济学家也很多，中国又处在纷争的年代，大家都在谈论江湖，如果能静下来的话，向日本企业学一学，这时候进取应该体现得更踏实一点。

　　吴伯凡：卢先生讲的是另外一面，这是代表互联网。

　　卢正刚：相对来讲，我们比互联网企业更保守一点。

　　吴伯凡：你看到的是日本人那种精神，精益求精的精神。

　　卢正刚：前三年前我可不这么想，三年前我想的是应该是大开大合、大起大落，追别人，我们现在心态不是这样，觉得不同行业不同特质。

　　吴伯凡：这种进取心是很内敛的，有时候一个企业片面的往外扩张的时候，如果缺乏往里收的力量的时候，有时候容易出麻烦，甚至出大问题。

　　卢正刚：我自己的感觉，进取是一种均衡，你取大发了叫贪婪，取小了是没出息，关键是控制好这个度，控制好自己的欲望，是能够落实这个进取的心态。

　　吴伯凡：这让我们想起一个企业家，他说要炸50公里的口子，在喜马拉雅山。当年跟他一块干的人，目前还是企业家，他工作的规律就是想到哪儿就说到哪儿，说到哪儿就做到哪儿，结果进取心太盛，就没有行动了，这可能也是一个问题。任总，您跟我们分享一下您在进取、内敛之间是怎样一个中庸之道？

　　任沁新：我所从事的行业和企业跟刚才各位嘉宾都不太一样，包括今天我也是第一次出席颁奖，为什么？像我们这个企业它是 50年代的老企业转型过来的，不像刚才这些嘉宾都是新兴产业，而且都发展非常快。第二，我们很少去做公众广告、当公众人物，因为我们这个市场太专一，在我们这个市场内，只要国际市场招标，都知道中信重工，但不一定所有公众都知道，因此我们很少参加这种活动。第三，也是和我自己的选择有关，因为做企业还是要高调做事、低调做人。对我从事的行业，我有一个什么感受呢？一直有一个情结，中国有千年文明史，鲜有百年老店；中国有很多制造企业，但鲜有世界知名的企业；中国有无数个企业，但是鲜有核心竞争力的企业。因为我有做企业的情结在里边，但是我从2004年接手这个企业的时候，非常困难，濒临破产，是临危受命。但是几年时间下来，我们实现了三个转变，一个是从工厂制到公司制，今年我们要主板上市，真正把一个困难的老国企变成主业突出、主体竟敢、具有活力和创造力的企业。第二，从生产型转变为研发型企业。过去我们就是搞制造的，现在是一个高新技术企业，而且每年贡献率都在70%以上。总书记去年去我们公司视察，总书记说你们从生产型到研发型的转变，这是转变经济增长方式在企业的成功实践。第三，从一个内向型企业转变为国际化企业，从事制造业，如果不能在全球市场上占有一席之地的话，不能叫有竞争力的企业。这是我的体会。但实现这个转变你靠什么？就是永远保持一种进取的创新的激情，永远保持这种状态。因为你真的不知道前边的结果是什么。我们一切都是靠一种激情、一种精神、一种状态在支撑着我们往前走。我们承担着社会责任，背后还有万名员工。因此进取、创新这对一个企业来讲是没有选择的，但里面包含很多内涵，你要有这种精神和智慧，还要有一种勇气，最后才能达到你预期的目的，但这个目的是阶段性的，你今天成功了不代表着你未来就成功。世界变化太快，我们处在瞬息万变的市场环境之中。因此我出席这个典礼还有一个非常重要的小故事，就是我们赵院长力荐我参加。

　　吴伯凡：您在赵院长那儿念书是吗？

　　任沁新：赵院长曾经到我们考察，我们建立了很好的思想交流，赵院长说，这不是代表你个人，而是代表你所从事的企业，需要把这个企业的精神张扬给所有的企业界。我今天早晨刚从新加坡赶回来，我为什么参加这个仪式呢？我认为这不仅仅是一种管理，更是对我们企业家的激励。这个名称叫做经济进取人物，进取不是一种荣誉的称号，而是对一种精神的肯定。谢谢。

　　吴伯凡：我代表听众问一个问题，你们这个行业的标杆企业是谁？是什么主打产品？

　　任沁新：我们现在只有竞争对手，我们很难找到和我们类同的企业，不是说没有标杆，我们可以从很多企业身上学到不同的东西。

　　吴伯凡：主要产品是什么？

　　任沁新：我们主要产品覆盖到煤炭、冶金、有色、建材和电力。

　　吴伯凡：是装备企业？

　　任沁新：属于重型装备制造企业。我们是从事实业的，一台产品的重量，最重的是1800吨，这个产品最大的直径做到22米，竖起来大概有七层楼高。大家对于重型装备制造企业可能还不是很熟悉，但我可以负责任的说，这是男人所从事的产业。

　　吴伯凡：他们也是男人。

　　任沁新：他们是更优秀的男人，因此打开了另外一片天地。

　　吴伯凡：前几天非常巧，我碰到一个做投资的朋友，他说今后中国如果要选股的话，应该是选这些做装备制造的企业，因为现在中国转型过程中，这些企业是最有基础的，这些企业经验很足、历史很长，只不过过去没有这种意识，在国内市场能够卖得出去，就没有很好打造产品的品质。比如中国跟瑞士的机床是同等品质的，但价格却是瑞士的二十分之一。

　　任沁新：中国制造业发展只有20多年历史，为什么这么讲？中国长期以来一直是在计划经济体制下，那时候没有进取的必要，原材料、产品都是国家包干包销，资金是国家给的。中国真正走入市场也就是近20年，但我们这20年相当于西方百年的历程。

　　吴伯凡：我觉得这是一个很有成长性的行业。

　　任沁新：在国际市场上，我们从来不平价，因为现在已经跨越了平价的阶段。

　　吴伯凡：一般打架是消费品打架。我突然想起一个小故事，一直没明白孙悟空为什么能够大闹天宫，结果在取经的路上随便一个小妖怪都打不过，都要到天庭找关系，现在终于搞明白了，天庭那些当兵的、守卫的他们是职业经理人，没有进取心，没有敬职的精神。路上遇到的妖怪是小企业，非常具有进取精神，所以打不过。

　　赵红：任总来自中国传统的重型装备制造业，其他各位来自互联网、新兴产业，他们的小故事给我的感悟是进取这个过程都是从零逐渐往上积累，是需要智慧、激情、团队，是需要胆识的，企业家是很享受这个过程的。

　　吴伯凡：下面在座的三位有没有什么问题？

　　陈颐：我先问一下三位，任总是50年代的，李总是60年代的，吕总是70年代的，下面在座都是80年代的，他们听你们的故事觉得着急，你们是40岁的男人，都沉淀下来了，希望给一些忠告或者告诉他们一些秘方，让他们赶紧成为企业家。

　　卢正刚：我自己感觉是这样的，随着年龄越来越老，越来越没有进取心。我们曾经经历过贫困年代，对物质有很强烈的需求，我们企业家动不动就说愿景、理想，这对80后、90后未必有作用。80后、90后的生存环境更难，压力会更大，但他们都是非常有判断力，非常有全球视野的年轻人，跟我们是不一样的。我们其实挺落后的，所谓的进取心就是在一些职场上，希望80后、90后在事业上稍微进取一点，这样就可以了。

　　李国庆：80后创业，你就看你面向哪一个顾客群，他们服务有缺失、他们产品有缺失，从细分产业开始做起，一定要细分，就这个顾客群，十个服务里边有两个服务缺失，你就研究90后或者研究80后，或者研究你们的父辈们有什么需求，然后在里面创造。举个小例子，比如餐馆，大家都说重庆火锅，比如海底捞在重庆、四川一定开不下去，因为它都是标准化的。再举一个例子俏江南，我觉得这个老板一定是海归，在海外刷过盘子。我有一次去湄洲东坡吃饭，真的非常好吃，太香了。我说这个老板是谁？肯定是四川厨子，他不但是厨子，他的厨子肯定是工资最高的，因为服务很一般，店面很一般，也没有什么营销。老板就是厨子，而且他们厨子都有股份，待遇很好。大家可以回去看我们的微博，里面我讲了零售，至少有五大模式。

　　吴伯凡：任总，您假如生在现在这个时代，您自己会创业吗？您严格来说还是职业经理人。

　　任沁新：我觉得我对80后还是有话语权的，因为我儿子就是80后，我儿子17岁就离开我们到海外读书，那时候有代沟，格格不入，但是现在我儿子刚过27岁生日，我们处得非常好，从他身上我学到很多东西，80后能吃苦，应该叫刻苦，思维开阔，创新力强，接受新鲜事物速度快，我很多知识都是从我儿子身上学到的。但是50年代也好，60年代，70年代，每个时代都有不同的特征，我告诉我儿子只有一句话，我说无论你做什么，都不要轻言放弃。因为我们这代人当过农民，当过工人，当过学生，从基层的岗位干起来，人生的体验就是不轻言放弃。这句话对80后有好处，而且我觉得我儿子他在他的成长历程当中，确实这句话也是融入到他的血液之中。谢谢。

　　吴伯凡：三位的忠告都是带有非常明显的50后、60后、70后的色彩。

　　唐琳：我的问题提给李国庆，祝贺你们上市成功，你们坚持了11年，把企业走到国际上去，也是给中国互联网公司带来很大的荣耀。我想问一下，现在进入新的阶段之后，现在冒出来一个京东商城，它是15亿美金资本的进入，它过去是做3C的，现在进入图书市场，你过去11年是靠你的坚持、靠创新的力量，面对这样一个新的闯入者之后，你将用什么样的方式来跟它成为对手，并成为持续竞争的伙伴？

　　李国庆：这是老问题，几个月前的老问题，现在应该有新的回答。第一个，在去年以前，我们和京东不是竞争对手，它卖的门类我不敢卖，因为少卖少赔、多卖多赔。就像苏宁、国美，一个八百亿，一个一千亿，他们的电脑和笔记本品类是亏损的，因为有海龙大厦模式，他们是等待着有一天赚钱。我们当当网在3C领域是一个便利性品类，有时候拿一批iPad卖一卖，没有就算了。还有中毒太深，我早年翻MBA教科书，教科书说了，上游过于强大，下游过于强大，千万不要进这个领域。中国家电3C下游强大吗？当当图书很分散，我们挺美的。第二个，图书我跟它竞争也不是竞争对手，它一天三五十万，我一天两千万，这是竞争对手吗？人家就是打价格战你怎么办呢？我发几个短信，出版社说这类书不能低于七五折、那类书不能低于七九折。一流企业卖规则，二流企业卖品牌，三流企业卖商品，它还忙着卖商品的。

　　于欣烈：大家一直在谈进取，我想请问一下三位企业家在不断进取的同时，大家都能保持商业的进取心，如何在这个当中不迷失自己，承担自己的行业责任？很多成功的企业还没有意识到自己已经能够承担起行业责任的重担。

　　李国庆：各位都是通过创新和进取的既得利益者。

　　卢正刚：我们对于行业的责任，因为我们行业都是一些小的工作室、一些个人，原来我们没有这么大的公司，我们现在公司三千人，你们怎么会这么大，他们没有说你们怎么那么好，我们的行业特点就是中国有很多艺术家，但大家不愿意合作或者不愿意协同，这可能是一个行业问题。我们现在在行业中最好不要搞价格战，尽量开新行业，同时我们对外培训，我们企业目前有一些领先的优势，不会去破坏目前的环境。有个小例子，我们去外地开分公司，不但没有拉低当地的价格，反而让价格升高了。大概是这么一个情况。

　　任沁新：作为我们这个行业，我认为就是一个价值观的问题，没有别的。因为我们的价值观不在于做大，是在做强、做优，往往出现问题都是在盲目扩张的情况下产生的。第二，靠体系。像我们装备制造业一旦进入设计和制造体系的话，你只要有一道工序过不了关，那就都过不了关。第三是靠制度，这尤为重要。

　　李国庆：刚才提这个问题的于先生，提得非常尖锐。中国经济通过20年、30年的发展，互联网已经有了一定的发展，目前当当网在图书行业已经有定规则的权利，自然形成垄断。我想讲两个观点，垄断抑制创新。第二个观点，垄断让哪家企业也做不大，比如新华书店各省教材是归它垄断的，谁也打不破跨省垄断。垄断成就不了伟大企业。作为我们企业怎么办呢？我写了三句话，第三句话是经济进取不仅是企业市场份额最大化，企业家个人财富的最大化，经济进取对于企业家还意味着一起打造开放有序公平竞争的市场环境，这是一个企业家要高过道德底限的企业家。这是互联网需要反思的，全世界从政府到媒体，到受众，抱着宽容的态度，那下一个三年你不自己约束的话，那肯定不行的。当当网现在市场份额占到66%，我特怕超过这个比例，等超过这个比例的时候，我都希望当当网变成两个当当网，再弄一个丁丁网。我一看亚马逊、卓越不行了，我就说等等，想想三年后的事，对方有什么创新，我的CEO和最大股东对当当网未来十年是什么憧憬。如果想十年以后，你不是职业经理人只想三年，这种垄断对自己企业绝对不是好事。360就冒出来了，等你不行的时候，那将是千里之堤溃于蚁穴。

　　吴伯凡：这些都是进取，但是进取的内涵是不一样的，每一个人、每一个企业在不同阶段，进取内涵是很不一样的。我们中国企业从一开始讲进取，我们每一个人从少数人先富起来的时代、那种进取是让大家改善自己生活的状况，是那样一种进取。企业做得规模越大就好像越荣耀，后来发现规模大了，实际还有很多问题，不仅仅是规模能够涵盖的，有时候规模本身就是问题的根源，所以到什么样的进取状态最好，就是到了责任的状态。即使你不是老大，也要有老大的胸怀，照看整个行业的生态，大家共同来进步和繁荣，这是一种老大心态。现在中国的企业缺少这种老大的心态，真正当老大的心态，只不过是在规模上大一点，这个已经过时了。三位观察员提了三个很好的问题。赵老师有没有什么问题？

　　赵红：我就不提问题了，每一个企业家都有自己独特的眼光和智慧，我节省出来时间给我们听众，让他们提一些问题。

　　观众提问：请问当当网的李总，您是一直比较敢讲话的吗？还是怎么样？您上市之后股价也有波动，您是怎么看待的？

　　李国庆：我是一直这么敢讲话，以前我讲，你们都没听见，确实一直这么敢讲，包括新闻出版的立法，15年前、20年前，我在人大会上不管有什么领导在都敢讲。但不能像我一样要求每个企业家，每个人处境不一样，我是做B2C的，我得罪一两个客户没事，得罪一两个省长没事。如果我是软件公司，面向商业银行，我敢批评商业银行吗？那一个客户没了。我这么讲，其他企业家也不要羡慕嫉妒恨。第二个问题是当当股价的波动，我还不太懂资本市场，还是对我们未来成长的市盈率，我们市盈率很高，我们增长速度大大超过市盈率的倍数。至于为什么出现波动呢？一个是对外边的噪音，因为你上市公司不能随便说，今天我也想随便说一下，当当网不会辜负众望，一定会成为年销售一千亿，一定会超过苏宁。当然我没有说三年、五年、八年，没有说多长时间超过。这是第一个因素，外边的噪音很大，觉得我们在新一轮竞争中会错失良机，这是影响股价的重要因素。第二，西方资本市场接受一个上市公司CEO也是戴着有色眼镜的，他们认为这样的CEO，尤其是中国人，温良恭俭让，怎么冒出这么一个二愣子呀。在西方，上市的也好，没上市的也好，骂投资公司比我狠，说他们是抢劫犯，尤其是对投资银行，骂得很凶，他们不带脏字，我也没带脏字。那么冒出这么一个人以后，觉得不习惯，觉得我是性情中人，实际我挺有心计的，我就敢批评马云(专栏)、李彦宏(专栏)，带有黑社会性质的我不敢批。

　　陈婷：我们今天主题是进取，我们商界的企业家非常忙碌，原因是他们非常进取。同时也出现非常严重的问题，就是我们感触非常深刻的，我们经常发现这些商界领袖们很不守时，经常来迟走慢，总而言之，言而总之，我认为这种习惯非常不适应国际化竞争。我想问一下场上的几位企业家，您是经常犯这样的错误吗？如果犯的话，原因是什么？您有没有打算改正？如果没有犯的话，您遵守时间的理念跟您遵守商业诚信的理念是不是一脉相承，我特别想听听几位的答案。谢谢。

　　任沁新：我有几个事不迟到，第一是上班，从来不迟到。第二，谈判从来不迟到。但有时候会因为有会而迟到，但是一旦迟到了，一定道歉，一定说明原因。谢谢。

　　卢正刚：我接到通知两点到两点半到，我今天是两点一刻到了。如果我不去，一定会告诉人家，如果去了，就一定会撑到最后。

　　李国庆：我是一个守时的人，包括公司内部会议，我三年前老迟到，级别越高的会议越迟到。这三年我是一个很守时的人，而且为了守时，我经常坐地铁。今天是陪夫人，她今天感觉很不舒服，我说你请假，她说不行，已经答应人家了。她因为不舒服先回去了，希望我留下来做我该做的事。

　　陈婷：谢谢几位企业家，我为什么要问出来呢？因为今天场上有非常多的好朋友，我相信这也是他们希望问的问题，也特别希望几位企业家能够在时间管理方面起到表率，并且跟您身边的企业家朋友们，多多影响他们，通过微博，或者任何形式。谢谢。

　　吴伯凡：还有没有问题？

　　观众提问：我是中科院10级的MBA，非常感谢赵老师给我们的机会。我提一个问题，这个主题是经济进取人物，各位都是非常成功的企业家，当然一个团队的成功有非常优秀的领袖，这对他的团队的成员非常重要。在您带领团队的时候，你是如何激发团队成员的进取心，如何跟他们互动？有的员工非常进取，你提供什么渠道让他跟你沟通，帮助他成功？

　　吴伯凡：这个同学的问题很简单，我们无义都是进取的，要不然成为不了企业家，如何让下属获得进取心。虽然他们不是企业家，但也要具备企业家的精神。

　　任沁新：这个问题不是一两句话能够说清楚的，但是以我的体会就是一句话，抓大不放小。进取创新有大目标、有小目标，企业家进取的目标和进取的精神、进取的理念、进取的文化一定要传递给你的团队。第二个，为什么说这是大的方面，抓大不放小，你企业家营造了这个环境，有了这种激励，你的团队就一定会进取。再就是要抓细，不要放弃过程管理，长期以往，这个企业就是成长性的进取的学习型的企业。谢谢。

　　卢正刚：一句话，给大家一个充分的公平的平台，让他们去竞争就可以了。

　　李国庆：我们当当网这么快速发展，跟你们打架怎么办，不是有钱就能解决一切，我们有两个法宝，一个是联想柳传志讲的，我们高管必须是职业性的，想发财、想获得成就，就要带动公司推动自己的财富。第二个，中层基层我们是内部提拔，既有比例的要求，每年有两次快速提升，让有进取心的骨干能够上来。想创业的，我们不拦，我们相信还是内部有更大的空间。

　　吴伯凡：三位嘉宾回答了这样一个共同的问题，如何让自己有进取心的同时，还让同伴跟你一起有进取心。这就回到今天的主题，还是进取，还是企业家精神。我们今天在这个下午，对这个关键词已经点评了无数次了，每一次大家提及，各位嘉宾的分享，我相信大家对于什么叫企业家精神，什么叫进取精神，我们这个社会目前这样一种经济状况里面，为什么最需要这种进取精神，我相信大家已经有了部分答案，相信这次论坛能够引发大家更多的讨论。谢谢三位嘉宾，谢谢赵院长，谢谢在座的各位来宾。我们今天的论坛到此结束。

　　姚雪松：谢谢吴总，谢谢各位嘉宾的分享。可以说今天下午的论坛非常精彩，我们大家收获满满。进取有各种各样的理解，进取是一种生存的状态，无论是企业、社会还是我们个人，进取也源自我们的内心，需要我们乐观，需要我们自信，需要我们执著。当然进取更需要一种胸襟。虽然说进取不分男女，但在进取之路上夫妻两人做搭档最好不过。再次感谢各位嘉宾跟我们分享他们内心的坚强，把掌声送给各位嘉宾，谢谢。我们2010年度经济进取人物颁奖典礼到此结束。