“绿色城市发展研讨会”于2011年3月31日上午在北京举行。上图为建业住宅集团（中国）有限公司董事长胡葆森。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “绿色城市发展研讨会”于2011年3月31日上午在北京举行。上图为建业住宅集团(中国)有限公司董事长胡葆森。

　　以下为演讲实录：

　　胡葆森：非常高兴参加这次活动，我觉得今天研讨会探讨这个主题是很有意义的，也是我们大家一直在关心的话题。像刚才主持人杨禹谈的，我刚才更多是在思考操作层面的问题。我前一段读了一本书《中国历代政治得失》，回顾汉朝到现在，现在的城市管理和国家的治理方式，我个人认为是最乱的时期，从西方也好，到发达社会也好，到中国社会管理的两千年历史来看，最有效管理历史层级最多是三级。我们现在已经到了五级，国家、省、市、县、乡，显然历史的经验告诉我们，到了四级的时候，整个城市管理效率非常低了。这种传导的折扣也好，传导效应的折损，导致一件事情到了四级的时候效率是非常低了，现在是五级。包括我们经常讲，大家也经常看到一些啼笑皆非的事情，有些县委书记名片后来要印上(副厅级)，这种行政尴尬的境地如果我们今天讨论非常热烈，但是执行起来是非常困难的。

　　大家知道我在河南，河南有一个省会城市，加上17个地基城市，还有108个县级城市，中国有106个城市，将近一半是县级城市，地级城市和县级城市，从城市规划上来讲，李主任现在研究就是这个。刚才乔布森-罗斯先生讲的，超大型城市在他看来是一种方向，应该建设超大型城市。我们具体在中国来讲，究竟需要多少个超大型城市，究竟有可能在未来二十年建成多少个超大型城市，超大型城市究竟是100万完成1500，这个很难回答。拿河南108个县级城市来说，河南大家都知道是中国的一个缩影，有1.1亿人口，这样一个占了中国将近1/12的大省，我天天在那，我知道问题特别多。现在地级城市和县级城市之间的关系，现在又搞试点叫“直管县”，直管县和地级市关系越来越尴尬，地级市市长和书记还不情愿将他人口最好，经济最好的县交给省里管。我们明眼人能够看到，地级市如果继续像过去几十年扮演着夹心层的角色，县级城市发展是很难实现的。我最近一直在思考，中国县级城市他的理想规模应该是多大？我个人认为如中国县级城市，平均一个县级城市给平均人口发展到20到25万，可以承载中国4亿到5亿人口，二十年以后可以承载中国三分之一的人口。这个问题就很有意义，我们城镇和小城镇改革发展中心，这个工作是非常意义的，如果能把中国县级城市的城市规划，功能功能结构、产业结构，包括他和周边乡镇之间最科学的距离，把县级城市理想化模式研究出来，在全国做若干个试点，我认为我们国家城市化发展方向大致可以确定了。

　　反过来讲，正是因为中国2000多个县级城市的规模、功能、产业结构这些问题没有破解，所以我说中国城市化很大的题等于没有破。没有破的话，现在所说的，究竟是朝着两个方向，超大型城市一边做，一边做县级城市，现在大量权利和资源在地级市集中，所以现在的发展阶段，我们讨论绿色的问题也很有意义，但是因为我是在基层，接触基层比较多，我觉得到了操作层面上，行政上的壁垒和目前这种尴尬不科学的五级城市管理设计是制约整个中国城市化科学的推进模式，包括我们说的理想绿色概念进行推广最大的壁垒。当然还有一个比它稍微次一点的，现在行业的分工水平，我们现在说一个事情，任先生刚才讲的，这个应该让规划局局长和市长听，他们在控制着中国几乎所有城市的资源，如果市长不听，规划局局长不听，这些概念很难在全国落地。我最近去县城比较多，县级城市城市化明显从去年开始加速。现在都是找同济大学和清华大学搞规划，武冈市县级城市规划让清华做，光是规划设计费就收了2000多万。所以到了操作层面问题多多，包括城镇化的分工水平，中国三星标准的对接，这种标准强行推广，这都是一系列的，包括谁来执行这个？开发商是一个主体，但是还有很多跟它相配套的技术机构，现在操作水平和意识远远达不到那个水平。我说这一类的座谈会也好，研讨会以后今后多举行，另外举行的时候多让市长和规划局长听，谢谢！