新浪财经讯：由教育部、科技部、人力资源社会保障部、共青团中央、上海市人民政府共同主办的“2011全球创业周峰会”于2011年3月29日在上海国际会议中心举行。新浪财经独家直播本次会议。图为专场讨论“跨国创业”现场。

　　以下是现场实录：

　　主持人：下面开始我们的第二轮讨论。我们这一场的讨论，我们是一个英文的讨论环节，所以我们这一个环节的官方语言是英文，我不知道大家是不是都有同声传译？

　　欢迎大家回来，我们下面的讨论，官方语言是英文。我们会有一些国际上的专家以及国内专家来进行讨论。首先我们要有请胡润，很多人都熟悉这位先生，我们最熟悉的是胡润的富人排行榜，但是很多人对他个人的一些在中国的创业史也感兴趣，今天的讨论话题是跨国创业。我们很高兴有胡润先生来给我们做此次演讲。

　　胡润：非常感谢，各位女士们，先生们，大家下午好！袁岳让我讲英文的，所以我现在就来讲英文吧。今天下午我跟大家讲一下跨国创业这个话题。我会把这个话题给稍微改一下，就在1990年的时候开始胡润排行榜，很多创业者做的很好，他们的成果到排行榜上面去了。很多的风险投资创造了创业的奇迹。今天我给大家介绍一些消息，我们将为北韩、朝鲜做一个富人排行榜，我们会为北韩富人进行一个排行，我们会做50个人，以前没有做过，这是第一次作为朝鲜的一个富人排行榜，这个一个笑话。有些人有些疑惑。我们开始在中国做富人排行榜的时候，那个时候人们对这个反应也是同样一个反应，认为也就是在十二年以前，99%，在1999年的时候，我开始富人排行榜的时候在FD上面是头版头条，在第一个排行榜出来是50个人，我去了一些图书馆，有一两个学生做我的助手，来自中国的学生进行了搜集信息，进行了一些检测，进行了一些检验，我把它分成四类，ABCD，A是超级富，B是富有，在那年富人的财富是500万美元，现在从50个富人增加到了1500人，并且富人的预值增加了5000万美元，所以我们做的工作，就是说讲这些人的故事，因为这些人的故事，其实是中国现代的一个故事。我花5分钟的时间给大家讲一下这个方面的话题。

　　建立了这个排行榜以后，我首先把它在美国发表了，当时很多人对发表这个排行榜感兴趣，其中包括在西雅图的微软，他们当时对这些人 的故事非常感兴趣，我在全球25个大学做了一些演讲。在2000年的时候，我得出一个结论，我们做的工作是独特的，我们的工作是值得继续做 的，所以我成立了一个公司， 我们有了一个媒体，谈到矿业，我们就会谈到中国财富的金字塔。我们中国有大概87万的富人，在中国，资产 超过10亿的大概有4000人，我相信徐小平、薛蛮子(微博)应该是在这个财富榜上面的，但是我们现在还不能证明，所以如果我们做继续的分析，继续 挖掘的话，也许我们在场当中，可能有3—4个人应该有在这个财富榜上面。目前在中国和美国关于10亿美元的富人这个是差不多的，如果看一下 创业的故事，你们可以看到，他们是在92年开始的创业，30—40周岁，4年以后，97年，才开始进行目前的业务。在2002年的时候，他们对政府 的投资非常感兴趣，我们今天看到了很多在场的高级官员，在我们的排行榜当中，其中有20%的人，最终他们获得了一个政府的职务，比如中国 政协会，以及中国人大代表。有一个报道，中国的人大代表以及政协代表中，70%是富人。如果看一下这些富人的背景，我们看一下大学，北大 、清华是创造富人，浙江大学，复旦大学，人民大学，这是一个排在前五位的大学，他们创造了中国最多的富人。如果看一下富人的趋势是什 么样，我想说一件事情，他们把新钱变成旧钱，用中文来说，就是用暴发户变成新贵。暴发户是山西的开煤矿的人，新贵他们是更复杂，更加 有社会责任感。他们知道什么是好的红酒，两天之前我在瑞士参加一个会议，那么有几个记者跟我讲，我在上海的时候见到了，在山西的一个 煤矿老板，买了一个西藏的藏獒，和英国的一个狗比较，一个是十万美元，一个是十万人民币，现在有些人从英国进口狗，放到西藏然后再进 行出售，就是用新钱变成旧钱，有这个方法可以达到目标，最简单的办法就是显示可以更加复杂，这种情况发生的很快。

　　第二个趋势，我刚才讲过了，因为我们在聊创业。中国在这方面，如果你看一下，世界上最富有的20个白手起家的人，在这20个人当中没 有中国人，有比尔盖茨，这些人目前还没有发生什么变化。如果你看一下世界上白手起家变得富裕的女性，其中11个是来自中国，其中包括一 些中国的乒乓球的运动员，为什么有？为什么有中国的这么多富裕的女性，有一个叫张茵(专栏)，她是中国南方的。其中美国的一个人和英国的一个 作家也在20个最富裕的女性之类，还有个ZARA公司的创始人，是一个女性，作为纺织衣服方面的女性，也是在全球20个全球最富有的女性之一 ，这是一个趋势。

　　最后一个趋势就是说，在未来几年我们会做一些，看到中国企业的增长，创业的增长，如果看一下最近的三年，过去三天，去年是关键的 一年，过去四年我们看一下，07年是中国的创业进入全球资本市场的阶段，在当时中国的企业真正进入资本市场，然后他们得到一些资金，然 后就开始得到一些资金，就看到非常有意思的数据，比如说，有一个人他过去两到三年得到了数十亿美元，很多这样的例子，他们现在都非常 活跃，都活跃于私募股权市场。我想像汪静波女士，从诺亚这里听到的，他可以帮人民去学财富管理。时间比较紧，我今天就说简单一点。

　　我想说的，我在中国已经呆了十二年了，我第一次来中国是90年，呆了一年回去，97年又来了，又呆了两年。然后我的主要业务是在做中 国的百富榜，主要是通过媒体来做的。我们并且有很多的广告和赞助商的收益，我们还做一些市场研究，就是一些中国的富人方面的研究。这 在过去是比较有意思的，在2002年，我在中国来说是非常重要，非常有意思的一年。我当时打破了这种禁忌，人民一直在说，有人在上海花1亿 买房之类的，这些都是知道的，我们会把它放到公众媒体上来谈论，这就是我们当时所做出的贡献。所以我们就做了这样的事。

　　女士们，先生们，我很高兴在这里，袁岳，非常高兴，我能谈一下跨国方面的话题。在西方的企业家没有多少来过中国，他们都没有多少 来中国，的确还是有很多。但是他们就是说，还没有那么多，虽然已经有不少了。所以，能够在这里看，我们身边的这些创业行为是非常有意 思的。这是一种初期的资本主义的发展，这也就使得中国这些创业能够变得如此的好。

　　欢迎大家。有20分钟的讨论，我们会花10分钟来进行问答。所以我们能够希望，如果大家有任何的问题，欢迎大家提出来，如果想问我们 台上的嘉宾的话。首先第一个问题就是，如何去进行比较，去比较两种情况，就是中国和其他一些国家的情况？是否向我们介绍一下您的观察 ？怎么样得到支持？在支持和投资机构的支持，还有政府支持，比较起来，对创业来说，在中国和其他国家有什么不同？胡润也一起来吧，谢 谢。

　　Stephen Bell：提到中国和美国相比的话，创业者遇到不同的挑战，我看到的特别是对学生来说，在美国如果你是一个学生，如果有想法 要去开创一个小公司的话，你并不会得到各种各样的鼓励，但是会发现在学校里有和你的想法一样的人，包括学生和教授，在学校里，他们也 会支持你这种观点。大部分中国的学生，当他们如果和朋友说，他们想创业，会得到负面的评价，会觉得你疯掉了，家庭会给你很大的压力， 会让他们找一份好的工作，所谓的好工作，所以整个社会的话，在支持创业方面，的确在美国是经历了数代的发展。中国现在才开始有第一代 的创业者成功，他们太开始为新一代人提供榜样，情况有所改变，但是总的来说，社会并不太支持大学生创业。

　　主持人：中国的确是有这个问题。第二点就是说，我们的孩子通常，比如说考试很强，但是对社会和商业了解比较少。所以在美国可能情 况也不一样。还有就是另外一个情况，美国的学生可能他们能够去更好的去找到真正的商机，是这样吗？

　　Stephen Bell：是的，我想我并没有出身在中国，所以我并不太确定。所以我所看到的是，作为美国年轻人的话，可以去独立思考，去提 问题，有自己的想法。而并没有只是要去遵守规则或者怎么样，只是为了要考试去考好，但是在中国有很多的学生，学生实在太多了。所以有 这种想法的人比较少。

　　主持人：那在中国投资了12个项目，您觉得这些大学生他们是考试成绩最好的吗？或者他们只是中等或者？

　　Stephen Bell：我想我们有些这种顶级的学生是成绩最好的，并不是完全是这样。这些我投资的不全是这样，他们是各种水平的。比如说 他们是学计算机科学的，或者说工业设计的，他们会了解，比如中国历史、文化、哲学的，他们会和人们去做很多有趣的讨论。

　　主持人：您在美国在这里都会有过一些很好的经验，所以您是权威的，向我们介绍一下这个情况？

　　章瑞平：我觉得在中国和美国的创业者，他们有不同。一个就是创业的基础设施，另外一个就是文化。首先我想说一下文化，因为我有一 点不太赞同你说的，是否是支持创业或者是鼓励或者不鼓励创业，我觉得如今的中国社会很鼓励创业，十年到十五年前的话，我们才开始看到 有大学生创业，在中国。而实际上现在我看到有些中国的创业精神已经太强了，特别有一些特定的大学，比如说清华大学，我的母校清华大学 ，在这里人民的想法完全是在想，很想成为企业家，或者他们想法更极端一点，就是想自己做老板，所以最终他们希望企业增长到一定的规模 ，在中国这个国家也是。企业的发展也是一样的模式，有更多的发展，所以才会变得更大。实际上这是文化上的一种观念。

　　主持人：在硅谷，人们对失败的容忍要好的多。

　　章瑞平：因为在那里是有风险的，因为在中国，我们说看到如果你不成功的话，只有在人们挣很多钱，成为一个成功企业家的时候，才会 得到认可。我认为作为社会来说的话，我们可以看到，美国的社会的风险投资行业的话，它是一个去承担风险的行业，所以他们的确是更加有 冒险精神，更加容忍失败的。从我个人角度来看，我会去看这些。如果一些企业家，他们身上有伤痕的话，是更有价值的，他们能够更好的了 解风险，更适合去开创新的企业，现在已经完全不一样了。第二点，如何真正去鼓励创新。在硅谷有很多的例子，有很多的多元化，怎么样去 让自己和别的企业不同。在中国，团购网在中国听说有3000家了，总之去年的话，的确可以看到2000多家企业都在做类似的业务，他们都是互 相去模仿，他们希望去通过模仿去赚钱，这在中国是很常见的模式。比如说有开心网，还有真开心、假开心各种山寨的网站，也引起了人民的 一些讨论，甚至还上了法庭。

　　所以如果学生真的有，能够真正去创新他们的一些技术，去创业的话。

　　主持人：你认为他们是否应该在中国去创业更好还是在美国创业更好呢？您的观点是怎么看的？

　　章瑞平：我们在看到这些，需要在自己熟悉的市场上创业最好。中国的大学生如果最了解中国市场的话，就应该在中国创业，我个人的情 况我是去了美国，并且我在那里拿到了大学学位，如今我觉得在中国创业更适合。总之，如果能够去从硅谷或者从美国学到什么东西，然后回 到中国创业的话，也能够得到一些好处，但是在哪里开始创业，总之就是你熟悉哪里的市场就从哪里创业。从基础设施来说，硅谷是技术设施 更成熟的比如说法律支持，他们那里的律师事务所更熟悉，还有会计师事务所等都更加熟悉。在中国要去创业的话，自己要做各种角色都要自 己做，市场营销、技术都要自己做。在美国更容易得到支持。无论是学跆拳道，中国是学散打，这是包罗万象的。

　　首先在中国的机会，和美国机会是不同的，因为环境不同。美国是一个更加发达的国家，他有教育系统，帮助人民开发它的创 造力，但是在中国，我们教育孩子的方式是不同的，那么家庭会给学生一些压力，要求他们得到一些工作。所以第二个点，关于市场机会方面 ，中国什么事情都是新的。在美国，投资界已经存在十年了，在中国只有四年，也就是说，在中国的创业史，大奖是1.0，所以在中国没有很多 创业的故事可以讲给孩子听，在美国有各种各样创业的故事可以讲给孩子听，有一种榜样可以讲。哈佛商学院有一些案例分析，他们在美国的 话，有很多有条理的一些资源，或者是方法，你可以进行一些创业。所以在中国有很多的机会，但是竞争更加激烈，甚至还有一些市场的垄断 ，以及法律方面的问题。

　　主持人：但是我认为竞争与机遇同在。上周证大投资的戴志康讲到，就像行军到非洲，在非洲有很多的机会，我曾经访问过非洲，很多浙 江人、福建人在那儿做生意，似乎做任何事情都可以赚钱，都可以赚几倍的钱。所以对于这些年轻的创业者，在中国可能比较简单，在到其他 国家去创业，比如说到非洲，到印度，拉丁美洲去创业，以及比如说，浙江人他不会说西班牙语也能到拉丁美洲创业，在这方面，您的观点是 什么？

　　发言：我们在非洲和拉丁美洲，他们在那边做一些事情，我的哲学是这样，如果你想创业，最好的办法是做一些你熟悉的东西，不受到国 际的限制，假如说你擅长于在非洲做生意，那么你就在非洲做生意。

　　主持人：你在中国做生意，你也是海归，另外你在创业方面，也有资格讲很多东西，从基本上来讲，我没有任何东西，我没有任何商业方 面的经验，我刚刚才开始，我只能在中国分享的案例。我15年之前回到中国，回来了以后，很多人都问我，为什么要回到中国，如果回到中国 的话，是否准备好呢？我想大家讲的是这么一点。在我的经验，在我成功和失败的经验当中，以及在中国如何做生意的过程当中，但是我不知 道在美国如何做生意，因为我从来没有在那儿做过生意。其中最重要的一点，你是不是想回到中国，你是不是真的知道中国和美国生活方面的 差别。我第一次回到中国，1994年回来的时候，中国和美国之间的生活环境的差别，在那个时候非常大的。

　　主持人：但是对于创业者来说，很难回答这个问题是不是这样？

　　发言：在上一个讨论过程当中，人们讲到选择创业，有一些人创业只是想做点事情，不管赚不赚钱，不管生活环境什么样子，就是有一个 梦想就是想做，事实上大部分的人都是正常人，普通人，大部分的创业者跟我一样都是普通人。创业的第一个驱动力，我来自江西，我成长的 过程当中，我去上了北大。在困难的时候，在春节，我们春节的时候，我们要乘三四十个小时的火车从北京回家，因为在这个火车的硬座上面 ，没法睡觉，所以我常常睡在火车硬座底下。那个时候我就想，假如说我得自己能够买得起飞机票，不用乘火车就好了。我想我的观点是，大 部分的创业者，他们没有一个巨大的理想，他们只想做成某些事情，也许这种想法，这种愿望，比其他的愿望要大。

　　主持人：也就是说你不同于徐小平的办法，特别是关于伟大的理想，一定要做这方面？

　　发言：在这方面，在美国，你也可以找到100万—200万的创业者，给这些人10万美元。有一种是为了个人的生存去做的，他们这些人，他 们对未来没有伟大的理想。数据显这种为了生存而去创业的，在中国的比例就要更高。在美国，这种比例可能只有10%。

　　主持人：胡润你能不能讲一下，你看了不同国家的富人，我想你也许有没有这么一种印象，中国有机会更快的赚钱，成为富人？这也许是 吸引创业的一个原因，很多时候，就像郑先生讲到，中国有更多的人想创业，但是很多人其实并不了解创业是怎么回事，他们只想发财。所以 在这方面，你能不能跟大家解释一下，这些富人他们开始创业的时候有什么差别？在那个时候，特别是那些新兴市场，来自于印度、巴西，以 及南非市场，谢谢。

　　胡润：非常感谢，我认为中国创业和一些西方的我看到创业者之间最大的区别在于他们所关注的，对孩子的国际教育背景的关注。有时候 一个中国的百万富翁，他的孩子我估计大概5个人当中有4个的话，这些企业家当中，可能都会把他们的孩子送到海外去学习，去英国、美国、 澳大利亚、加拿大这些地方去学习，或者瑞士其他什么地方去学习。而这并不只是在大学接受教育，他们现在这些孩子出国学习越来越年轻了 ，这些人家有钱，把孩子送出去的年龄也在低龄化，中国的中学可能教育上比较薄弱，但是实际上，是这些父母想要孩子有更加国际化的思维 ，能够让他们下一代能够更加国际化。就像刚才斯蒂芬所说的那样，我们怎么样看待创业的发展，我认为他变得越来越国际化了。因为有下一 代的这样一些创业者，他们在回来，他们仍然才24岁，所以他们只要一两年就回来，然后就会他们给社会带来的影响力是非常大的，他们会给 整个体系带来巨大的影响力，因为他们出过国。

　　第二个就是想快速赚钱，刚才提到。我唯一想说的就是说，在中国挣多少钱才够呢？我们需要多少钱才能在中国算是真正成功呢？我的答 案是一个亿人民币。那只有很少的人能够挣到这么多钱，所以那些天使投资人，风投等，他们都需要帮助，你也很难做到。在上海比如说郊区 买个别墅的话，可能就要一千多万美元，这个是在上海郊区买个，如果你有一亿的话，大概几千万人民币，大概三百万，这个是在上海，但是 在美国的话，三百万美元就可以买一个别墅了，但是在上海买一套房子需要两百万或者怎么样，这样的话就需要花五百万了，这个房子还要装 饰，还要买车子就更多了，还需要一个安全网，就是需要那么几百万，总之这个数字就1亿元人民币才能够，还有在三亚、北京要买房，就更多 了。如果要达到的话，这种就需要快速发财，但是这并不是自己需要的钱，所以我想说，现在我们可以看到，世界上这个创业变得更加国际化 了。等级的创业者，他们都是像中国这些，好象日本的那些人，他们15个当中才有一个人把孩子送出国 学习，美国的话，这种情况会更少。 那到底需要多少钱才能够的话，我觉得需要1亿人民币。