下面第三位发言的是麦肯锡董事长、全球总裁鲍达民先生。有请！

　　鲍达民：非常感谢苗部长，非常荣幸能够来到这里。接下来十分钟向大家介绍什么呢？给大家介绍一下我们在其他的一些国家、其他一些角色，他们在创新过程当中有什么样的经验教训可循？

　　首先让我们进行一个历史性的回顾。来看一看背景是什么？实际上可以看到，中国第一件发明也就是一个创新，就是中国的司南，当时的指南针，这是几千年前创新的代表了。今天要做的具体是什么呢？谈三个领域，包括战略产业、未来战略产业，为什么认为这些战略产业在未来是至关重要的？中国有什么样的必要发展战略性新兴产业来进行创新？具体可以做一些什么工作实现这一目标？

　　开始的时候谈谈所谓战略产业。我们必须要看看全世界现在主要的力量是什么，当然我不会一一来说它们。我们认为未来10-15年发生的事情对全世界来说就是具有150年以上的历史意义的，主要的力量当中我就谈三个：

　　第一个是再平衡的力量。这不是今天我们谈的这样一个经济的再平衡，我们谈的主要是从发达国家向发展中国家的成长或者是发展的再平衡，是这样一个过程。大家可以记住一个数字，在未来，在发展中国家会有9亿个新兴的中产阶级家庭出现，这也是一个非常重要的人口结构变化带来的这种再平衡的过程。在未来3、40年，我们也需要一些根本性的生产力方面的变化。现在美国前30年的增长主要是来自于更多劳动力增加进入就业大军，更多妇女参加了就业，尤其是移民的妇女。未来的话，生产力必须得由技术的进步来提供。另外一个重要的因素就像之前沃达丰主席说到的那样，现在全球50亿人拥有手机，这造成了一种跨国界的信息流动的前景。比如说，因为一个奇怪的原因，你想把美国国家图书馆东西给存下来的话，如果在1980年想做这个事，用电话下载的话，需要80年的时间，现在思科还有其他公司最新的技术一秒钟就可以把美国图书馆的所有内容存下来。所以现在全球信息是海量的传播，这也给带来我们未来一系列的机会和挑战。同时我们还要想到新的9亿的中产阶级的家庭，他们要买什么？电动车、电视机或者是手机这些中产阶级所必须的产品，这方面的需求是巨大的，他们也会间接带来对原材料或者是大宗商品的需求，包括能源的需求，可能到2050年的时候，全球能源需求会比现在增加三倍，这也一个巨大的变化。

　　再看看城市化，城市化也是再平衡当中最重要的因素，印度和中国这样的国家在未来30年会有7亿人从农村走到城市。我们认为这是一个向心力式的发展，它很难让人们再从城市回到农村了，虽然现在在北京和上海出现少部分人回流出去的情况，但是人一旦进入城市就很难出去。这边显示的是人口养老依赖的数量，人均数量不断递减的趋势，社会人口结构发生了变化，就业人口越来越少，需要养老的人越来越多。对于中国来说具有战略意义的是，中国现在已经跃出了七个战略新兴产业，这七个产业都是非常重要的。

　　当然最后还有一种简化的对于产业的看法了。中国有七个战略产业，再加上我们列出来的三个，都是和相关的知识或者资本密集型产业相关的。我们认为，在未来五年，相关的产业可能会有十倍，甚至高于十倍的增长。当然了，如果有以上这么好的增长前景，有七个战略产业的支撑，那么我们还需要做点什么？ 我们有三个建议：

　　一是生态系统是非常重要的，包括建立网络，这不是一个单人的游戏，不管是中国还是美国硅谷这样一个秀，我觉得这是建立一个公开框架、公开构架的问题，让大家都能够参与进来，进行尽可能多的创新活动。

　　二是所谓资源的谢幕问题，美国可以举一个例子，很多人都理解，尤其是谈到科技变化重要性的时候，政府在这个过程当中，在基础性研究或者是一般研发过程当中都扮演了重要的作用，同时风险投资和私募投资也会扮演重要的角色。事实上德国在这方面有很好的经验，在创新方面有很好的辅助机制。同时我们需要把资源变得更加有针对性，让它投入到那些需要做最有前景的产业当中。

　　三是价格的问题，美国的太空项目成本巨大，却继续的原因是什么？之前也谈到了创新的基本方式，实际上现在在全球层面，已经进行了大量的合作，这边我们举出的例子仅仅是全球各地的科学家在世界各地进行通信的数量，不管你在德国、爱尔兰、意大利还是其他的地方都是以跨国界的方式进行的，我们认为这样一种方式还需要继续下去。有些人听我演讲的时候，可能正在看你们的iPad，打开iPad上面的新闻就可以看到苹果的创始人乔布斯正在谈创新，尤其是技术创新对于这种所谓跨行业、跨国界技术领域的重要性。当然了，还有其他的一些比如说交通运输方面的新思路出现都会改变我们目前的环境。还有在航空领域，我们认为航空航天也是中国关注的重点，当然在这个方面可能跟日本可以学一点，比如说看最近波音的情况，日本当时说，我们要建自己的飞机呢？还是我们在当中扮演一个角色呢？实际上现在波音787 35-40%关键的组件都是在日本生产的，我们可以抛开国家界限方面考虑来看看真正扮演的角色有多大这一重要的问题。当然了，在这样一个精英的环境当中，我们并不是说中国缺少人才，中国每年工程毕业生数量是最多的，但是最重要的是还是质量的问题，谈到质量的时候，高质量的工程师和一般的工程师之间人均产出有巨大的差距，尤其是在美国是非常明显的。包括基因还有大学方面的一些研究和合作，包括MIT、哈佛他们之间进行网络化的合作，进行这方面的突破。比如清华和北大，如果他们之间要进行合作的话，那应该有多大的潜力可以发掘呢？

　　我刚刚谈到了MIT、哈佛，比如说你在哈佛校园上，你说我是哈佛MIT，在MIT可以说我是MIT哈佛，名字不重要，关键是要合作，通过合作可以有更多的创新出来，这是我们认为中国应该在未来七个产业发展过程当中应该看的一些范例或者是模式。当然，在扩展的过程当中，可能需要关注四个关键的领域，因为时间原因，尽量不多说了。

　　这边谈到了一个研发中心，每年花40亿美元做一些基础性的研究工作。我们知道，他们产生出来什么东西？比如说英特网，GPS，实际上它是在一个州的实验室，培育出来很多这样的公司，最后他们有140个天才或者由140个天才公司组成的集群，所以基础性的研究是非常重要的一个部分，尤其是对于那些不管是在军方或者是其他非民方面的发明，也是因为当时不注重基础研究而造成的。

　　再看看清洁技术这个方面，在这个方面，基础研究也可以更多的工作。所以我们谈到几十亿美元的投入，还有一些风险投资已经进入到这样一个领域，虽然大量的技术最后是没有用的。以色列当然在这个方面是一个很好的例子，值得学习。

　　因为时间原因，大家可以看到，他们在人均产出专利申请方面也是最高的比例。谈到了他们的研究中心有大量的鼓励创新、鼓励做专利的一些体系，包括德国有一个地方，有大量学术机构、大学的支持，还有很多公司是专门做创新型技术的。可以看到，宝洁这样的大公司跟当地的中小公司结成了非常开放性的创新框架，这也是他们设计出来的一个新型的太空飞船，一开始他们可能连1千万的启动资金都没有，但是六个月之后，摩根大通给他们提供了几千万美元的援助，最后可以让他们看到出现了很好的进展。现在这家公司的老板也希望用它做出更好的进展，当然我不是说太空飞行是七个领域当中最重要的一个部分，只是举一个例子。

　　最后，当我们思考创新或者是不同参与者他们之间合作这个问题的时候，这也是我们谈到可能在2020年的时候，我们会说在全球进行领导人峰会的时候，谁会坐在中国领导人的边上呢？我想不光是国别的领导人，还有我们这些跨国别的领导人也应该坐在边上。

　　谢谢！

　　韩俊：我负责高兴的看到鲍达民先生在他的PPT里面特别强调了农业、食品产业的重要性，我们这节讨论的一个话题就是战略性新兴产业与产业结构调整，我的专业就是研究农业和食品产业的政策，中国毛泽东主席曾经说过“农业是基础”，邓小平先生讲“农业是根本”，胡锦涛主席讲“农业、农村、农民问题在中国现代化进程当中是重中之重”。所以，我们在讲产业结构优化升级的时候，千万不要把农业忘掉，它是一个基础性的、战略性的基础产业。

　　我们还有25分钟的时间提问和讨论，下面，大家抓紧时间提问问题，先自报家门。

　　提问：我是来自德意志银行的，我想问苗部长一个问题。您刚才谈到了低碳的增长和清洁技术的发展，并且把它认为是很大的机会，尤其是在促进中国相对优势和技术飞跃方面。您谈到了中国这方面的一些国内政策，包括税收政策，来推进这方面领域的一些增长和竞争力的提升。

　　我的问题是为什么我们不在国际上，比如说在全球气侯谈判方面扮演一个更具领导性的角色，比如说减少二氧化碳的排放，这样可以创造一个更好的相关技术开发的能动环境，比如说中国现在在太阳能方面已经有了一个全球领先的市场和生产能力了。现在美国人在这些方面举兵不前的时候，有没有可能考虑在全球的意见还没有达成的时候，自己先做一些突破，包括政策方面的一些突破，然后技术方面也可能获得更好的突破。有没有可能这样？谢谢！

　　苗圩：这个问题实际上已经部分的超出了我的专业范围了，但是我也试图来回答。从总体上来看，中国很重视低碳技术的应用，也很重视减少二氧化碳排放这项任务。从我们的情况来看，需要从两个方面入手：一是要推广清洁的能源发展，中国政府已经制定了一个具体的计划，从去年我们清洁能源占整个能源的比重大约8%，要到2020年增长到15%以上。二是在我们发展的同时，还要重视二氧化碳排放的减排，中国政府主动的提出来，我们在2005年的基础上，到2020年降低40-45%单位国民生产总值二氧化碳排放强度。这个目标实际上对我们是具有很大挑战性的，因为中国还处在一个发展阶段，随着经济的发展，碳排放实际上要增加；但是在这个前提下，我们又要把我们应尽的责任承担下来。

　　所以我们采取的措施主要还是通过节能达到减排的目的。各位也看到了，我们在“十一五”时期，过去的五年，我们单位GDP能耗比2005年下降了19%，由于中国以煤发电为主，所以它的单位国内生产总值的二氧化碳排放强度还要大于19%，这是这么一个比例关系，因为毕竟我们还有8%左右的清洁能源。

　　在“十一五”时期，我们又制定了一个单位GDP能耗下降16%，单位GDP二氧化碳下降17%的这么一个目标，当然这个是以2010年作为基数，五年努力下降17%。要完成这个目标，也是要付出艰苦努力的。所以，中国是一个大国，我们也知道，随着我们工业的发展，随着我们经济的发展，二氧化碳的总排放量在世界上也是名列前茅的，在这方面，中国政府已经在做出自己的努力，并没有等国际社会能够达成一致的前提下，我们已经在做自己的努力。

　　我想，通过我们的努力，我们有可能完成这个指标，甚至比这个计划的目标还要完成得更好一些，这个是有可能实现的。刚才尼古拉斯·斯特恩先生也提到了，关于二氧化碳到更远的时间，比如2030年分担率的问题。我想中国是一个负责任的大国，我们愿意积极参与国际的合作，也参与国际的谈判，在这个过程当中，中国政府一定会愿意做出自己应有的贡献。

　　提问：谢谢！我是来自一个WPP的机构，今天上午听到商务部部长说到，品牌越来越重要，对于中国的竞争优势越来越重要，我们现在越来越强调品牌。那么，苗圩部长几分钟之前也说到同样的观点。我想问的问题是，我们怎么样通过改变我们的行为，尤其是国有企业他们应该怎么去做来加强品牌呢？怎么样实现品牌的优势呢？需要多长时间使我们的国有品牌提高品牌形象？不光是在国内的品牌形象，而且要使中国的公司走向国际，建立它的国际品牌要花多长时间，并且怎么去做呢？

　　苗圩：过去30年，中国随着改革开放已经从一个工业的小国变成了一个工业的大国。我们工业经济总量在世界上已经位居第二的位置了。但是我们打开看一看，我们所有的工业行业当中，缺少具有国际竞争力的大企业，缺少国际知名的品牌。中国在过去30年，我们是一个制造业的大国，我们采用OEM的方式，确实对中国的经济发展起到了很大的带动作用，这是一个历史的必然。但是，随着发展，我们不能永远停留在这个阶段，我们也认为，我们除了满足国内市场的需求，我们还希望企业能够走出去；除了把产品卖出去，我们还希望更多的企业到海外去投资、去建厂、去发展。所以这个过程当中就越加感到品牌的作用越来越重要。

　　至于时间表，这个主要还是一个企业的行为，政府只是鼓励、只是提倡，并没有制定一个具体的时间表。另外，在品牌的建设方面，我们并没有分国有企业，还是私营企业，还是什么样的企业，我们鼓励企业能够多创品牌，特别是国际知名的品牌。具体到工业产品当中，我们“十二五”期间主要还是先从消费品、消费类产品入手来加强品牌的创建工作，品牌的背后是具有自己独有的技术、独有的管理，或者说大一点，是具有公司的核心竞争能力，看起来是一个品牌，实际上它里面包含着有不少内在的东西，我们希望有更多的大公司，有更多的知名品牌在“十二五”期间能够创造出来。

　　鲍达民：我没有数字或者是例子，说到创新，第一个是网络的问题，第二个是资金的问题，还有人才的问题，就是说你有好的想法，这很好，但是如果要是对于一个新兴公司，你要是想去把这个创新落到实处的话，资金来源是哪里？刚才我们讲到中国政府投入很多资金用于研发，我觉得这个也是很好的做法，研发取得成功的话，这是很重要的一点，有一些风投在这方面可以发挥他的很重要的作用，把这些小公司慢慢的发展成大公司的过程中，风投也要发挥作用。

　　另外，中小型企业做创新也是很重要的。当然了，我们的大公司如果去做创新的话，他们的资金一般来讲是有保障的，主要是对刚起步的公司或者是中小企业要加大它的投入。

　　提问：两个问题，第一个是对部长先生。刚才我们谈到了价格系统，很多的领域中，价格系统实际上都可以激励创新。我不知道中国政府有没有这个计划，用这种价格机制来鼓励专利的申请？第二个是您刚才讲到，在鼓励或者重组创新方面，政府有一个重要的作用。那么我想问的是，您有很多的机制，WTO有一些限制的做法，我尤其担心一点，美国政府也采取了一些加大太阳能电池关税的做法，我们很多人都觉得，在全球角度上看，如果我们能将此降下来，也是一种贡献。

　　刚才讲到新能源的创新方面，我们说到了一些许可的政策，通过许可政策，如果这个技术出来的话，可以被各个国家都来使用，这也是一个做法吧。

　　苗圩：鼓励创新是多种方式，我觉得比价格更有效的可能还是要创造一个环境，什么环境呢？就是鼓励创新、宽容失败的这么一个环境。比如说保护知识产权的这么一个环境，这个可能比采用价格补贴更加有效。

　　讲到政府的作用，当然有这个价格补贴这方面的作用，我前面也讲了，这只是在一段时间内，在市场失灵的时候，我们采取的一种补贴的办法。当然，我们也很注意，这种补贴是不要违反WTO规则的。总体上讲，我们的补贴没有划分所有制的界限，只要是在中国的企业，只要是达到要求的产品，我们都给一段时间一定的补贴。

　　另外政府的作用不光是在补贴方面，比补贴更重要的还是我前面讲的创造一个环境，比如说保护知识产权，如果一个盗版、一个抄袭泛滥的国家或者地区，这里面的创新绝对是没有人去做的。所以，我们在近期也组织了关于政府使用正版软件的专项行动，首先从政府开始，所使用的计算机统统要使用正版的软件，不使用盗版的软件。对于那些假冒伪劣的、侵犯知识产权的产品，政府也加大了打击的力度，从各个方面创造一个更良好的环境，为创新发展来发挥政府应有的作用。

　　韩俊：我们的时间已经到了，尼古拉斯·斯特恩教授还有没有什么需要补充的？

　　尼古拉斯·斯特恩：谢谢！今天人们讨论到环境方面的问题，或者我们使用最先进的技术来避免环境破坏的时候，我们经常会讨论到减少关税的作用，就是说环境产品的关税问题。那么，在G20的峰会上，我们也谈到了很多这方面的话题。我们知道，如果我们没有环境收益的话，如果人们会发现我们这个环境产品价格越来越高的时候会怎么办呢？我们必须让这个环境产品使人们受益。所以，我觉得很重要的一点是，人们现在生活在这个世界上，我们必须要把跟环境产品相关的税收降下来，或者在专利方面的费用也要让它降下来，只有这样的话，我们才能够有一些更好的做法，就是我们清除我们在这方面的一些障碍。

　　最后，我们看看中国在“十二五”规划，这是非常具有探索性的做法，中国非常明确的寻找一些做法，以减少二氧化碳的排放，并且寻找一些新的技术、一些新的机会，去寻找一些新的价格机制，来减少二氧化碳的排放。我觉得这是非常好的，这对整个世界也是很好的一点，因为让全球都应该向中国学习，我们知道一个大国，如果这么努力的去做的话，我觉得这个责任感也应该传递给我们其他所有的人，来帮助这个大国。所以，我觉得，不应该给中国施加更多的障碍，而是应该更加积极的去参与进来，参与到中国的进程中来，包括技术、市场各个方面，我们要不断的对中国进行配合。

　　韩俊：感谢苗圩部长，尼古拉斯·斯特恩教授，还有鲍达民董事长精彩的发言。推进产业结构的优化升级，发展战略性新兴产业，意味着更多的商业机会。在讨论当中，大家对中国在这方面也给予了更大的期待，我相信，以创新作为支撑，我们推进产业转型升级，这篇大的文章在中国做好了，我想在今后十年、十五年，中国一定还会创造另一个经济增长的奇迹。我们第五单元的讨论到此结束，再次对三位发言者精彩的演讲，还有大家的参与表示感谢！谢谢！

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