中国经济50人论坛2011年年会于2月19下午在北京钓鱼台国宾馆5号楼举行。图为中国改革基金会国民经济研究所所长、中国经济50人论坛学术委员会成员樊纲发言。(来源：新浪财经 任立殿摄)

　　中国经济50人论坛2011年年会于2月19下午在北京钓鱼台国宾馆5号楼举行。新浪财经图文直播本次活动。图为中国改革基金会国民经济研究所所长、中国经济50人论坛学术委员会成员樊纲发言。

　　以下为对话实录

　　樊纲：

　　接着刚才的问题，非常全面把中国劳动力人口结构问题做了非常精彩的讲述。我讲一个问题，工业化进程根本核心是劳动力转移，还不是一个劳动总量，转移这个情况，现在我们官方统计有40%到45%农民，按照分析的数据，农业收入为主要收入的这样的劳动力来算的话，我们至少有30到35%的劳动力是农民劳动力，他们的收入尽管现在收入在增长，他们收入是农民工的一半，这种情况下按说不会出现民工慌工资上涨，因为不像英国劳动力2%一日本4%，韩国6%，不比这个，起码到10%左右，农民工和农民收入基本平衡的时候基本点才到。现在事实确实是我们出现了劳动工资上涨，特别是蔡昉讲的低熟练工的价格上涨。

　　出现一个悖论，怎么解释？我的一个解释提供各位参考，这个悖论反应中国一个特殊情况，就是我们的城市化率大大低于工业化，工业化率怎么算？按非农劳动力占全部劳动力比重算，城市化率按照居住人口算，城市化率48%，工业化70%，即使65%也有15%的差距。差距怎么形成的？按数字算这么形成的，工业化率在前，劳动力来了，老人孩子在农村，其他国家情况怎么样，发展中国家失地农民进城，没有工作也待着，形成贫民窟，贫民窟结果是什么？长期失业率居高不下，但是贫民窟在劳动力供给一个特点是所有人在城里待，到了40、50岁仍然是城市劳动供给一个组成部分，而我们的情况，因为过去不搞城市化，这会讲什么是城市化？城市化核心不是把城市做大做好，核心是把原来不在城市的人纳入城市，农民人城里化过程是城市化，过去30年由于各种原因，不是户籍制度问题。首先是因为我们有一个很好的统计制度，我们的农民离开了土地之后到城市就业，有就业就就业，没有就回去，农村一亩三分地是他的命根子，中国不出现贫民窟现象，给政府理由，不用负担这个农民工的各种社会保障，社会福利，也不管他再不再就业，反正家里有地，加上户籍制度作为制度障碍，使长期农民不能在城里留下，20多岁女工回去生孩子，30多40多的男工遇到自己竞争力下降，农村不断改善，政府也在关注，不回去了，回去不回来了。我们现在看到两方面现象，一个是城里没有老职工，没有老打工的，没有熟练工，没法熟练，不可能长期再一个地方待下去，农村两部分人，一部分40、50劳动力不出来，另外半大孩子在街上跑，所以导致了什么情况？我们转移的农民过早退出城市劳动力，这是我们现在劳动力，民工慌悖论后面重要问题。

　　我不是说媒体说赞成贫民窟，但是贫民窟使得农民不再回乡的一种情况，我们不搞贫民窟，我们怎么做农民在城里待下来，推进农民工市民化，用各种办法，这是现在“十二五”规划一个重点，也是现在当前应该抓紧做的事情，做好这件事也许能够缓解一部分民工慌现在工资成本上升问题，在我们没有高能力，高质量禀赋的时候，比较长时间保持低能力禀赋，有一个长期竞争力，对中国的长期增长非常重要。