新浪财经讯 由北京大学经济学院、北京电视台《财经五连发》联合主办的2011中国经济新春论坛：变局与突破于2011年2月19日在北京-财富会高端会所召开。上图为突围货币战争论坛。

　　以下为论坛实录：

　　向松祚：观众朋友大家好，欢迎大家收看《财经5连发》特别节目，中国经济新春论坛，本次论坛是北京大学经济学院，北京电视台财经频道，北京万科三方联合举办的，我是本期的主持人向松祚，那么今天我们都非常关注全球经济的走势，全球经济能不能走上一个快速复苏的轨道，我们要看今天的经济形势，很多人把焦点都聚焦在货币，当我们今天在讨论这个问题的时候，同时在遥远的地方，在巴黎召开一个G20的财政部长的会议，那么在这个会议上，我看到关键词仍然是我们在2010年所关心的关键词，包括量化宽松，全球通胀，大宗商品价格的上涨，那么在这个里面特别特别的关键词还有，人民币汇率，人民币的国际化，那么全球的失衡，包括伯南克的讲话，盖特纳的讲话，都把全球的失衡，中国的贸易失衡，与我们人民币结合起来，所以我们今天给大家探讨一个非常的话题，就是人民币的国际化，首先我们欢迎四位嘉宾，第一位是杨再平先生，第二位是冯军先生，第三位是曹彤先生，第四位是李庆云。我想其实我们谈国际化的事已经有一段时间了，自从进入危机已经变成了热门话题，包括曹彤先生，我也知道您发表过一些文章，所以我想今天是一个电视的节目，所以我希望有很多电视观众对国际化可能没有太多的了解，但是人民币的国际化到底意味着什么，你通俗的用老百姓的语言解释一下，有没有什么坏处，对我们老百姓到底意味着什么？首先请杨会长。

　　杨再平：我是这么理解，人民币国际化应该与我们中国现在在国际的经济地位相对对应，同时另外意味着国际金融格局会发生很大的变化，我觉得主要是这两个方面。

　　向松祚：我们旅游不需要再带美元和欧元，我们把人民币带过去就可以了。

　　杨再平：我想这个目标还不能实现，我想在贸易结算，每年逐步都会有一个，就是用人民币做结算。

　　向松祚：您的意思是对贸易结算有很大的影响。

　　杨再平：我觉得应该是。老百姓能不能用，取决于我们这个货币能不能完全可兑换，我觉得这是我们人民币最后一步，我觉得离我们还有一段距离。

　　向松祚：那么冯军先生，您作为一个高科技的企业家，因为你经常去国外做活动，您觉得会有什么正面的影响？

　　冯军：百利而无一害。

　　向松祚：为什么？

　　冯军：因为作为企业来讲，主力应该放在研发和产品的推广和品牌建设上面，而对于汇率的影响来讲，应该是其它的领域人关心的，所以对企业家来说，应该更加聚焦自己的专业，你很难让一个企业家在汇率市场上多赌博，同时还要专注于自己的工作，这是冲突的。利率不稳定的情况下，搞失业的企业家来讲，干实业真的不如去搞外汇，这就麻烦了，谁也不去做研发和投入了，这样的话，就变成了务须。其实经济的稳定来讲，最终来讲，特别跟国际上打交道，中国企业想走出去，走出去的还比较少，但是早晚要走出去的，因为中国目前GDP只是日本的1/10而已。

　　向松祚：所以说现在有一个问题，你现在GDP是世界老大，所以全世界都在问一个问题，GDP是老大，货币是老大，你现在GDP是老二，货币会不会成为老二？

　　冯军：如果从人人平等的角度上来讲，那么中国人那么勤劳，如果按照勤劳不发生战争发展下去的话，那么中国的人民币在国际市场的地位，随着国家的强大，随着经济的需求，是必然的。如果你要问跟老百姓有什么关系，在这里就拜托大家出国旅游的时候，除了多使用银联卡以外，除了少量带美金，现钞之外，稍微带点人民币，你尝试尝试，现在很多地区非常欢迎人民币，甚至人民币的兑换，跟美元可以达到类似的地步。这种情况下，其实中国的企业也要走出去，这是一对。中国的消费者走出去，和中国的企业走出去，这一对走出去的话，逐渐逐渐的渗透式的就到到全世界了，这是每个老百姓可以享受人民币带来的好处，同时也可以为人民币国际化做点小贡献，这点小贡献积小成多，将来是个不少的数字。

　　向松祚：我出国是不带人民币的，但是那时候带了人民币在身上，结果我在罗马的街头可以直接兑换，下面我一个问题，因为曹行长是年轻的银行家，你有一个概念，建立亚洲人民币货币区，所以我想今天，人民币国际化在你心目中，究竟对我们国家意味着什么，包括对银行，对个人？

　　曹彤：人民币国际化对企业和个人有两条，第一出国不用带外币，作为企业来讲，对外直接付人民币就可以结算。第二点是我们的企业，我们的个人用财富的衡量和标准很简单，就是用人民币计价，不受国际间的汇率变化。

　　向松祚：做贸易时的汇率风险会大幅地降低。

　　曹彤：对，当然人民币国际化也有问题，要让位一部分金融主权出去了，所以因为这部分金融主权的让步，使得我们国家有一些经济政策和金融政策，对国内企业进行保护，它的程度不同。可能到一定的时候，你会觉得国内的事情不完全由自己说了算，这是一个最大的隐患。

　　向松祚：庆云教授，我想大家在谈人民币国际化的时候，往往跟另外一个词，就是话语权的词，因为全球都在谈到话语权，比如昨天伯南克在前往巴黎参加这个会议的时候，他就讲，你们很多人都批评我们搞量化宽松货币政策，其实对你们是有利的，如果我们不搞，你会更麻烦。美元由于有霸权，拥有美元的特殊权力，所以这个情况下，美国可以实施量化宽松，让其它国家承担一些风险，我想请问庆云教授，那么从争夺国际货币的话语权角度，你认为人民币的国际化，在多大程度上可以挑战美元的霸权？

　　李庆云：话语权并不容易得到，我对国际化有一个理解，就是从经济体制改革的角度，人民币要国际化，它意味着中国在各个方面要加快改革，我觉得比如说在市场机制真正发挥作用的时候，我指的汇率和利率，第二是我讲在微观层面上，我们市场的参与者，包括机构，包括各个企业以及自然人，他们的行为应该看到。比如企业，它在市场上往往是利益和粉风险不对称，它想的大部分是利益，但是它很难自己去面对风险。我们看到很多企业在过去市场上做投机遭受损失，这个是企业不能承受。

　　向松祚：你是不是讲前一段时间，参加期货交易的损失吗？

　　李庆云：第三个是宏观方面，我们要想得到这个话语权，我们的货币政策，我们的财政政策以及各其它的政策都要受到束缚，我的总意思是说，我们通过把人民币国际化这个进程，来推动国内各个方面的改革，我觉得国内经济体制改革上是滞后的。我们没有国际化的机遇来推动各方面的改革。把改革真正做好了，我们才能获得人民币的话语权，也才能对美元做出挑战。

　　向松祚：好，我们一起来看一下，目前国内体系的形态图，我觉得在当前的体系里面，储备货币里面美元是最大，它占了65%，那么欧元是老二，剩下的分别是英镑，日元和法郎，其它的占1%，现在人民币我们可以讲，有银行家，有企业，说我们中国已经在宣布在2020年把上海变成国际金融中心，国务院已经有这个文件。现在有人讲说，多少年我们人民币可以成为真正的国际储备货币，有没有可能达到这个局面，三足鼎立，三国竞争，美元欧元人民币，那么我想请四位分别讲一下。

　　冯军：我觉得在十年之内，中国的人均GDP达到美国的1/4，我觉得这是完全可能的。甚至来讲，如果在网络上，这个目标太低了，但是经济学上，其实这个目标是合理的，1/4。如果达到1/4，那中国的GDP将是世界第一了，作为一个经济的配套来讲，中国的企业走出去是必然的。那么货币的国际化来讲，是必须的，没办法。而且中国的旅游者，已经是全世界有最主要的动力，甚至是欧洲奢侈品最主要的购买群体，没别的优势，咱们就是人多，13亿。排大队，别说那，光香港铜锣湾早上九点以上也可以看，排着大队，这是新的旅游项目。

　　向松祚：中国人不仅去旅游，而且新创造了一个旅游点。

　　冯军：对。法国人他们有历史，意大利有历史，有文化。只要中国出去旅游，现在目前法国老佛爷商场一到春节，里面全部都是中国人，到了拉斯维加斯的时候，酒店里面都是供的中国财神，全部都是中国味。全国的消费主体来讲，中国的旅游者已经成为一个主体，已经是一个事实。其实国家即使不促进，人民币都会国际化。还有国外赌博机构，押注人民币国际化时间，我觉得连老外这种有机制的赌博机构都这样认为，作为中国人再不这样认为的话，我觉得咱们有点过分谦虚了，所以，而且当大家都相信一件事情会发生的时候，纳谏事情真的就会发生。所以作为这么勤劳，而且今天是周六，周六刚过完节，一大群中国人就开始讨论经济，讨论发展，全世界这种现象，不可能在法国和美国发生，也不可能在日本发生，只有可能在中国。

　　向松祚：2020年人民币就有可能跟美元欧元一样。

　　冯军：不见得达到1/3，但是过上10年，中国的GDP总体超过美国，我认为那不是值得骄傲的事。就像去年中国超过了日本，那不值得骄傲。那暴露吃我们人均的GDP，奋斗了30年，才刚刚超过了日本的1/10，可见我们30年前出现了多大的问题。现在我们很自信，我们通过这30年的努力，我们打下了这基础，而后30年该干什么，其实很简单，我觉得学学日本和韩国，它们的崛起都不是1964年的东京奥运会，也不是1988年的汉城奥运会，这些都是在奥运会之后的第四年，在下一届奥运会的时候，整个民族，全日本民族在1968年的时候，集体失落，然后突然醒过来，只有自己的民族崛起，才能够长期的赢得全世界的尊重，所以2012年将是中国13亿人全体失恋的时刻。而这个失落感的时候，恰恰是各行各业的行业，我们去如何做好那一天的准备，在那天之前，我们就要严格的要求自己，积极的迎接2012年整个中华民族开始集体觉醒，集体开始明白过来，奥运再来，奥运是我们的好朋友，我也是奥运的合作伙伴，毕竟那是外国的，它一定会走的。

　　向松祚：你是我听到最乐观的，杨会长你同意吗？

　　杨再平：他说的是经济总量超过美国，但是货币如果说我们的货币能够1/3的话，我没有那么乐观。如果20年，像现在这个发展，我们能够在货币上面能1/3下的话，我觉得非常好。作为中国人会非常的自豪，但是我觉得还需要付出非常大的努力。

　　向松祚：20年有可能达到三足鼎立？

　　杨再平：至少。

　　向松祚：我想听听曹会长的意见。人民币也没有可能挑战主导权？

　　曹彤：我觉得有可能，因为你看第一个图是美元占了65%，欧元占了28%，但是从现在经济占比来看，美国欧洲基本都占了20%，25%及而亚洲经济总量占了全球的…，但是亚洲货币在储备货币中，只有日元占了不到3%，所以货币并不代表经济，只不过这两个走的轨迹不同，但是它不会长期不同，这是第一。第二时间也不会长。因为你看从欧元，欧元是1969年就开始，到1999年经过了30年时间，我们看美元，真正确立美元是二战以后，那么1918年以后，确立了美元的国际储备货币，也差不多30年的时间，所以我认为时间也不会太短。第三，因为一个新货币的产生，…欧元之所以会发出来，而同时日本在金融危机的时候，实现IMF，但是美元不认同。

　　向松祚：全世界潜意识都在问一个问题，你看去年，前几天已经正式宣布我们是世界第二，前几天还是非正式的，但是日本在1962年左右就已经成为世界GDP的第二，从此之后，日元从来没有成为过世界第二大货币，刚才杨会长也提到，货币和GDP不成正比，我想听听你们的意见，怎么我们才能拜托日本面临的困境。

　　曹彤：我认为日元之所以没有成为国际的储备货币，跟日本两点有关系。第一，它的国力是挑战不了美国，因为国力不仅仅是GDP，不仅仅是经济，如果以经济总量来看，它曾经非常惊人。但是除了经济以外，日本的外交，军事，那么在这样一个强权的世界里，如果你的军事力量不够的话，你不可能挑战，我觉得这是第一。这一点也决定永远不会成为货币主导。第二从策略上，日本也有一个错误，日本是把日元的汇率完全放开，日元的管制完全放开，把日元的自由化作为整个汇改，并没有把日元作为储备货币。这些在日元都没有，所以这两点形成至今经济很强。

　　向松祚：我想你讲的所有人都会同意这个看法，一个货币的霸权，是取决于中国的实力，不仅包括外交军事还有其它的，我想在推进人民币国际化，如果四位嘉宾都认为推进人民币国际化是好事，你认为推进中最关键的是什么？

　　李庆云：经济规模和货币是有一个滞后的，美国就是这样。我觉得在国际货币体系方面，国际货币基金，中国只有3%几的份额，投票权也不大，提高了以后也就是6%，美国17%，国际货币基金重大的决定都需要85%的票才能决定。

　　向松祚：如果庆云教授你要出一招，怎么让美国放弃？

　　李庆云：我觉得他们不会放弃，因为过快的放弃对中国没好处，中国现在有2800亿美元储备，我们的美元怎么办？在80年代货币基金有一个特别提管权，我们要真正把内功练好，我们自己不是人民国际化，中国人民币的汇率不会稳定，而且波动很大。我觉得更重要的一点，国内的问题是大的，我们现在到国外旅游，我们真正国际化的人，在中国是居少数，大部分的中低收入者，大部分的农民，他们是不可能走到国外去，那我们要利用现在，我们还有货币主导性，来加快我们的改革，解决低收入者来提高。如果绝大多数的农民变成真正的城市居民，不能使绝大多数变成中等收入者，我觉得中国的经济发展是没有前途的。

　　向松祚：实际上我们在人民国际化里面，中国这几年还是做了很多的工作，而且取得了非常大的进步，而且可以看一下。总结的人民币国际化最近这些大的一些事件，有这么六个。其实这六个事件里面，可能小的事件有几十个非常大的动作，这其实给大家创造了非常多的投资机会。我想包括冯总在内，你们作为企业家都感觉到，现在人民币国际化创造了新的，比如香港人民币的存款已经突破了320亿，而且增速非常快，与此同时，现在香港联交所正在探索，就是要发行创造有人民币计价的资产，让人民币进行直接交易，所以我想请曹行长预测一下，如果人民币国际化，比如海外很多人民币资金进入国内投资，那么我们的资本市场就必须要对外开放，我们要更加的开放，这个问题怎么解决，我们的资本市场，比如香港，上海，深圳，这些资本市场应该怎么调整，才能满足人民币国际化投资的需求，这您有什么见解。

　　曹彤：现在人民币存量，年初的时候600亿，现在接近3200亿，我们预测到2011年底，存量会超过8000亿，2010年是增长了400%，2011年会增长200%，差不多到8000亿，现在最大的问题在香港没有东西可投，现在主要的钱是放在存款，第一个是活期，现在香港的利率比我们国内高，一年定期差不多8%左右，我们国内定期是3%，所以这样大量人民币如果到了8000亿，相当于我们一个中偏下的全省经济总量，那么这么多钱没去处是很大的问题，这个钱之所以没有去处，其实有两个原因，第一个是人民币升值的背景下，现在我们是单边的人民币外流，我们出去是人民币，回来的是美元。在人民币升值的背景下，人民币单边外流是一方面。第二是制度安排，在制度安排上，因为我们的管制，因为人民币出去之后回来，我认为这是两点。从下一步我觉得个人的原因，在人民币的回流上面，我认为要打开资本市场，因为在资本市场是可以好控制的，这样解决这部分资金的收益。如果可以参与到国内债券投资的话。

　　向松祚：现在已经被禁了，下一步你的推测，境外的资金可以到深圳买股票？

　　曹彤：我认为应该可以，因为本身是从大陆流出来的。

　　向松祚：第二个，现在香港正在探讨的就是说，要在香港开放人民币的资产，以人民币计价，如果开始之后，大陆的企业是不是可以到香港去购买，这是不是对国内的市场产生很大的影响？

　　曹彤：目前政策上还不允许，因为出境是以贸易出口，即使外流也是一个管制的外流。

　　向松祚：所以你非常相关的问题，我想问杨会长，我们在看人民币国际化的时候，你人民币国际化，就首先应该让你的账户全面开放，资本项目还没有开放，你资本项目都没有开放，你怎么实现国际化，如果资本项目开放，我们面临很大的麻烦，我们的热钱会越来越多，那么现在我们国内面临如此大的压力，货币投放的压力，这个问题从你作为一个银行家的角度来讲，怎么解决这个问题？这个矛盾怎么才能解决？

　　杨再平：首先我想说的是国际化的布局，第一步，还是刚才说的话语权问题，要实现人民币国际化，必须要在国际上，我们要有我们的话语权，话语权非常重要，因为你是国际化，要有国际环境，第二是要对后危机时代的货币战争说不，尤其是美国，老要我们升值，第二是对不负责任的，又是作为国际货币的美元说不，第三是对美元的一个货币不大说不，这是第一步。第二步还是要从贸易结算做起，如果贸易结算没有达到一定的规模，我觉得资本下，或者说我们的资产交易，我觉得还不是紧迫的，现在紧迫的是贸易结算，那么我们通过一年多的发展，我们现在结算大概占了进出口的不到3个百分点，我们做到5000多亿，出去进出口，不到3%，很小的份额。到一定程度以后，通过交易下来的人民币要进行交易，所以才提上日程，我觉得现在主要的还不是这个问题，那么至于相应的热钱问题，我觉得跟我们外汇的管理，尤其我们的外汇储备等等有关，我觉得当前来说，跟汇率有关。我觉得热钱的管理，不是一个银行家所能做到的，最多的是利率。

　　向松祚：根据你的观点，现在对热钱到底应该是加强管还是放松？还是进来的要放松，出去的要放松？

　　杨再平：我认为进来要管严。我们那么大规模的外汇储备，我觉得倒是应该，但首先是我们要藏富于民，把我们这么大的外汇储备要出去，要变成资源，有一些技术，我在想，我们说很多科研人员说国内做不了，因为美国有，国内不具有。现在我们能不能在这方面有所作为，把我们的外汇储备更多出去的，能有战略性的人才。

　　向松祚：我们对进来的要加强管理。

　　杨再平：尤其是当前的情况。流动性泛滥就是从美元资产，然后到非流动性资产，这吹起来的泡沫，后果会非常严重。

　　向松祚：我想就这个问题请教一下的，人民币国际化包括我们国内很多学者讲，你的汇率就不应该管住，我们现在是有管理的汇率，有说你干脆不要管，浮动汇率。所以我想听听，作为学者，你这方面的意见。

　　李庆云：我觉得把汇率放成浮动的，浮动不一定说政府不管，政府在必要的时候通过外汇管理，你能很稳定的。两种模式，一种是美国模式，你通过金融渠道，为世界提供资金，那么好像中国在贸易商赚了世界的，在中国必须要逐步实现自己的贸易平衡，然后来提高自己对外投资，现在对外是很差的。我们要带领我们企业对外投资的能力，现在有相对稳定的盈余的贸易顺差的情况下，我们才能为国际提供人民币，这个问题是需要认真研究。

　　向松祚：所以我想，如果人民币成了一个国际货币以后，世界上对你的货币有很大的需求，意味着你的贸易，你的国际收支就要变成逆差，现在我们对美国和欧洲是顺差，对亚洲是逆差，所以冯总作为企业家关心汇率的问题，未来如果说中国出现贸易逆差，对中国有多大的影响，我想听听你的看法。

　　冯军：我收回前面一句话，就是人民币国际化是百利而无一害，跟你们学习以后，我觉得应该是利大于弊。因为我不是经济学家，不好意思混入经济学家里面，我是找了博友给我做后盾，我发了一个微博征求大家意见。

　　向松祚：你还有后援？

　　冯军：这里面中央一号文件获准对外人民币投资，我们已经规范了投资人民币结算就是信号，从大城市看，我们的货币是最坚挺的。另外还有一条，我觉得还是不会那么快实现，美国会各想出一切办法遏制你。您刚才问到的问题，我正面回答。我们现在哥伦比亚出口非常好。

　　向松祚：我想请问一下，你主要出口在什么地方？

　　冯军：主要是哥伦比亚南美洲，根据自己的实际情况往外走。我们哥伦比亚的实力很强，所以我们合资了，发展很快，甚至还想，不好意思，爱国者在哥伦比亚的知名度已经跟索尼平了。但是每天他都要问我，到底汇率，问我的意见是多少？海外的代理商很关心这个问题，后面的一系列问题很麻烦，他们很头疼，中国的企业也许感觉不到，但是海外的代理商，如果想帮中国的话，如果中国汇率不稳定，他们是赌博了。而且他们在汇率上的赌博，可能会比做市场还大。中国企业走出去其实是难上加难，像联想很成功，另外是福建和温州的兄弟们，通过各种渠道走出去，我们说了，而正规的企业，中国的中性企业，中小型企业，走不出去，越到发达国家反而你让我偷渡，我不可能，我也不允许我的员工偷渡过去，那工作签证就解决不了，这样只好借助当地的代理商，人家关心汇率，所以中国的品牌，如果你要跟它合作的话，它还不如投资人民币，直接做汇率这方面的投资，可能比这来得更好。所以这样的话，所说的结果来讲，对于企业的发展来讲，它是一个隐伤，你必须看不到内伤，这个内伤如果人民币不能国际化的话，其实中国企业的国际化，将会受到障碍。

　　向松祚：我听出来你的观点，其实跟庆云是差不多的。

　　冯军：我们是从企业的角度考虑，我考虑一件事情，我们专心应该做研发，专心应该做产品，专心算好我的原材料是什么。因为我不是炒股的，也不是炒汇率的。

　　向松祚：我想曹行长是作为银行家，汇率问题我们是没有办法回避的，但是成了一个全球的焦点，所以在你看来，在整个国际化的过程中，还没有成为一个国际货币的时候，还没有非常好的话语权的条件下，我们汇率究竟应该怎么处理？

　　曹彤：首先汇率的稳定，肯定是比浮动要好，不管从哪个角度来看。因为稳定对经济参与的主体都是有好处的，但是因为现在的国际货币体系是1971年美国退出布林顿森林体系以后的，当时之所以选择自由浮动，也是逼迫的。因为没有人去维持这个。汇率的自由浮动的本身并不是目的，目的是最终成为储备货币，最终你不能成立一个储备货币，像现在日本，反而让日元大幅波动，对国内的经济有影响。第三当然是中国有一个使命，就是要改变现有的国际货币形势，怎么样找到一个更合理的全球货币机制，回避这三四十年这么复杂，这么动荡的情况。

　　向松祚：所以我想刚才冯总谈到企业汇率影响的问题，其实我们现在大力在探讨，经过30多年的改革开放之后，中国企业走不出去，走不出去，如果你的汇率走不出去，企业走出去是非常难的，所以在人民币国际化的过程中，需求越来越大，对你企业走出去到底有什么帮助？

　　冯军：帮助直截了当，因为这是一个系统工程，之所以难，是因为难在单打独斗，是需要打群架的，其实要想成功的话，要不然在军事上靠武力，美国这100多年一直没停的打仗，没完没了的打仗，给它带来的好处是内部空前团结一致对外，最后美国民族人均GDP是咱们的好多倍，干同样的活，他们很舒服，其实跟整个民族抱团走出去有关，咱们不能选择美国那条路，因为咱们得和谐，咱们军事上也打不过人家，咱们就走经济文化这条道路。中国人民这么勤劳，想一想，没道理，现在把国界也打破了，想拦中国也拦不住了，只是自己在这方面不配套而已。

　　向松祚：现在你走出去，你希望中国的企业给你提供什么服务？

　　冯军：这个叫做保险服务，因为我们现在往海外，比方说有一些大的当地的经销商，当地的代理说，我们放账，而我们不能，我们资金哪有这么多，这个时候来讲，保险公司他们就起到一定作用。只不过这个服务刚刚开始，而且你们经过评估，而且中国人一旦连了网，我们一个人去考核很难，也就是说它可以服务几千家中国企业，甚至几万家中国企业，它对当地代理商形成了制约，就是说你只对一个企业不讲信誉，他的信誉就没了，所以他就很谨慎。如果真的出了险之后，你能赔90%，我们赔10%，这对我们来讲，10%的风险我们是愿意冒的，现在让我冒100%的风险，我不愿意。所以中国在金融这方面就出现了严重不足，干得这么辛苦，人均GDP，只有我们邻国的1/10而已。

　　向松祚：金融没有走出去，对企业形成了很大的阻碍。

　　杨再平：我想是这样，相应银行的服务出来，支付结算一般的贷款之外，最重要的就是套期保值的产品，相应的，跟国际化相应的，汇率波动相应的衍生产品会发展，所以我们银行向企业的服务，我希望企业也了解。

　　向松祚：人民币国际化，我想听听庆云教授，您这方面的高见。

　　李庆云：我觉得是企业自身的能力，就是说你不去投资，你现在有什么优势，对于企业来说，它有政府的支持，它有资金的问题，有廉价的劳动力，那你走到国外，发达国家，你的优势都没有。

　　向松祚：到非洲，南美去。

　　李庆云：但是非洲相对的市场有限。

　　冯军：因为我是搞企业的，前面老师的观点我都认同，但是这个观点，我一定要稍微提点不同意见。你就看看付清的一些兄弟姐妹们，我去了阿根廷之后，我吓一跳。中国的零售业被家乐福垄断了，而在阿根廷却被福清的一帮中国人垄断了。

　　李庆云：我到南非去过，到波斯哇啦，中国人在那里做生意，是最有心计的。商品的供给，中国人把人家当地的零售业都干掉了，我认为中国不能走这条路。

　　冯军：他们是偷渡过去的，多多少少带点黑社会的性质，我们不谈了。他们主体是合法的，当地能代表华人的力量。

　　向松祚：打断一下。

　　冯军：但是我认同老师的话，闽南人里面是虫，出去就变成龙了。我们要肯定改革开放的成果，如果没有改革开放。

　　向松祚：我们论坛最激烈的时候，时间也差不多了，所以我想最后一句话。

　　李庆云：我不是反对企业走出去，我觉得对民营企业来说，机制上不合适，走出去，我们不能靠小打小闹。

　　冯军：国企走出去我们认为要谨慎再谨慎，但是跟深打交道的，应该是民企走出去比较好，因为船小好掉头。就像韩国走向世界取得了很大的成果，我在清华读书的时候，我就眼睁睁看着韩国的企业占领了五道口，紧接着把望京小区变成韩国城了。

　　向松祚：最后在结束之前，我想请每位嘉宾，你们用一句话说一下对人民币国际化的看法。

　　冯军：人民币国际化这件事一定要做，利大于弊，我们要听专家的意见，我们希望企业能继续往前推进，谢谢大家。

　　杨再平：面对后危机时代，人民币国际化迫在眉睫，但是这是一场持久战，我们必须要有耐性。

　　曹彤：人民币国际化要树立好目标和手段，目标是成为世界储备货币，而手段是形成机制改革和外汇管制的改革，目标和手段不可翻。

　　李庆云：人民币国际化为中国的改革开放提供新的动力，我们把新的改革开放做好了，才能把人民币国际化做得做好，才不会像中国足球那样。

　　向松祚：再次谢谢我们的主持人和几位嘉宾，谢谢。