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任志强:农业户口不要抱怨在城里买不起房

http://www.sina.com.cn  2011年02月16日 18:17  新浪财经
 “2011年亚布力中国企业家论坛第十一届年会”于2011年2月15日-17日在黑龙江亚布力召开。上图为北京市华远集团总裁任志强。(图片来源:新浪财经 陈鑫 摄)    “2011年亚布力中国企业家论坛第十一届年会”于2011年2月15日-17日在黑龙江亚布力召开。上图为北京市华远集团总裁任志强。(图片来源:新浪财经 陈鑫 摄)

  新浪财经讯 “2011年亚布力中国企业家论坛第十一届年会”于2011年2月15日-17日在黑龙江亚布力召开。上图为北京市华远集团总裁任志强。

  以下为演讲实录:

  任志强:我觉得中国城市化和国际城市化有区别。毛泽东说:去城市化。有三十年不让你有城市化的变化。如果这三十年按照自然规律经济增长是定因过程,今天大城市不会有那么多的劳动力。就像一个小孩,他没有经过一个,学生可能没有经过中学或者初中、高中的增长,你突然给他灌一大堆的东西,他肯定出毛病。

  1978年改革开放之前我们城镇化率只有7%,现在变成百分之四十几。加速城市化发展过程中,就没有考虑到我们城市所必须配套相关的这些问题,如何同步解决。

  举个例子,每一个城市里都在改变自己的城市功能,比如说经济定位问题,政治定位问题,等等。这个城市功能定位,不是从自然生长起来而形成的结果,不是一开始这样到现在还是这样。每一轮官员上任的时候就会提出一个口号,然后决定一个区域发展的过程。比如说北京有什么,中关村科技园区,有工业区,有文艺区,有金融区。就是这些功能配套的时候,形成了一个结果,就是这个地方可能只有住宅。只有住宅的时候,他就没有就业。然后呢他的文化中心了,可能是在沿长安街沿线,所有最集中的设施都在这儿。在建立一个比如说望京,望京大概建了十几年的过程中,目前为止就一个望京,它就没有相应其他配套设施。比如说回龙观区域,这么大一个,几百万建筑群里面,没有相应的医院、学校、商业中心、文化功能等等其他的。它就不产生就业。不产生就业的时候,这些人要从东跑到西,从南跑到北,这是我们官方长官一直决定城市区域的时候,决定功能的时候产生的矛盾。

  美国房地产认为,它之所以成功的三大法宝,第一条就是在150年以前,开发商提出分析立法制,那个时候确定的,你现在盖房子,130年以前告诉你这个地方只能干什么,不能干什么,都已经规划完了。到今天经过50年的时间,逐步变成各方的立法,到今天我们可以明确看到,当美国政府说这块要修高速公路的时候,分析立法告诉你,联邦政府你出钱也不能修,所以有很多地方没有高速公路,就是因为他不让你修。

  前三十年没有城市化,后三十年改革开放加速城市化,加速过程中没考虑到经济发展需要的条件。比如说中国城市化率很低,北京是16800万平方公里,小东京是700平方公里,但是有1100万人口,汉城是900平方公里,有1400万人口。我们到现在为止,16800只有1900万人口,但是大东京是多少呢?3500万人口。大汉城是2000多万人口,整个韩国一半人口都在一个城市。但是为什么北京城市比他们还严重。恰恰因为我们在城市化发展过程中,没有规划好这些必要条件。首尔因为道路拥挤,把河盖上了,现在把河挖出来了,把路取消了,用别的路替代。像香港,一百多年的建设过程中,香港岛就那么一点点,但是它交通拥堵情况比北京好得多得多,就是它在城市发展过程中一步一步解决所有可以预见的问题,中国政府做不到。中国政府在短期高速膨胀的过程中忽略了这些问题。包括汽车,北京汽车成为引起全世界争议的问题,因为它要摇号的。摇号前一年是什么呢?低税率,政府给予政策让你拼命买车。当你买完以后告诉你,不行了,堵住了。你不让他拼命买,可能堵不住。这个政策,出发点好的政策,不一定结果是好的。而这个出发点是想拉动汽车工业的时候,造成结果是城市里的车多到了没有办法解决的问题。

  北京出台了相应的政策,比如说要解决环保问题,于是就说,周日有一天你的车不能开,不能开的结果,因为这一天不能还,我们每天能节约700万吨的碳排放量,减少。那么我们损耗多少呢?我们大概要停180万辆汽车,就有180万辆的车位停这个,两头加起来闲置资金1万5千亿,国际上交易碳排放量是十亿美金,我们用几十倍几百倍换取碳排放量。但是车解决了吗?没解决。因为一天里头一辆车不能用,所以大家买第二辆车。因为限行造成的结果,几乎增加了成倍的车辆。我这个不方便,所以我就再买一辆,多买一辆。本来没有信号行驶,他就不买这一辆,因为每天可以都可以用。北京迅速车辆上升到五百万辆。这又是一个代价,所以限号。本来限量,限量很多种方法,新加坡每家有两三辆车,但是平时不敢开,休假的时候开。这叫限行。这个限行的过程中,实际上用成本和价格,来约束你使用的情况。你使用得花成本。而限购是什么呢?限购是限制你的购买行为,就是不允许你买。告诉你,你有钱也不行,就改变了一种人们拥有财产的权力,你不能拥有,用这种办法呢,让后边的人别买了,你们已经被前边买过的人让路的,你们再买,前边买车的人就没有路可走了。因此形成一种扭曲,这种扭曲呢,我们可以看到马路上有很多地下不能建停车场,马路上建停车场。造成的费用远远大于我们大概19万人购买摇17600辆的号,这样的循环结果造成了,不是因为我们开发商盖房子造成的。

  冯仑说这个,我们想把容积率提高一点,政府不让你提高。本来政府提高容积率的过程中,是节约地面占用的位置。去过新宿的人知道,地面没有房子,让给交通,房子都盖在上边。北京不行,得把一层占上,楼盖的矮一点,路占的多一点,最后没地方走人了。这一系列由于我们规划思想,或者是长官意志,或者说我们对市场遇见性、城市化遇见性造成的。

  为什么北京十二五规划没有人口规划?你们可以查查,任何地方十二五规划第一条就是人口规划,但是北京没有人口规划情况下有人均GDP增长。我们很奇怪拿什么算出来的?他提出了,我们要严格控制我们人口增长,所以今年新出台政策是外地人没有连续五年拿税不可以买房子。实际上就是告诉你,北京不能再有人了,或者你生在美国要不然就生在北京,要不然不能取得美国或者是北京户籍,下次延长,五年变成十年,反正不让你进来。

  胡主席到北京提了三,第一改变北京城市功能定位,提出创新,北京是被国务院批准中关村计划,以高科技为主。第二就是人太多了,所以要限制人口。我们增加一系列政策来限制人口。第三个叫做车太堵了,所以下号,摇号,不让你买,给他们让路,因为他们已经有车了。后来人对不起了,再有钱不让你买。城市化我觉得从长意识来讲跟冯仑一个道理,他决定我有多少辆车或者是没有车。高兴使劲让你买,不高兴告诉你摇号也不让你买。实际上真正解决这些问题,要把这个官方政府在北京的地位都取消了,都和平民一样,早就解决了。问题是解决不了就在于,比如说大家都说,国家发改委掌握了这么多权力,所有各省市要到发改委取钱,就到北京去。在外地的官员很头痛是无法送礼了,因为不让他们开到北京来。比如说我们在某些地方有投资那些地方政府,建立关系到你这个地方借车,传递一个信息,他们车进不来了,只能用北京的车干坏事。

  总之我们想说的就是,大城市病不是中国可以,但是为什么别人比我们解决好,因为他是逐步逐年发生的,每发生一点我就预见一点,我就解决一点。中国是前三十年都没有,突然把矛盾集中在一块,一个大疙瘩,这几年想一下子解决,解决不掉,没有这个解决办法。

  我不同意。中国政府是快,北京修了一个第一机场。迎亚运建了一个第二机场,迎奥运建了第三个机场。发现本来用十年建成,结果用了一年,所以又重来。是的,我们可以很快决策,决策完不行,打补丁,然后再来一个第二机场、再来一个第三机场。三个机场都在那儿了,还不行,再来一个第二机场。这是我们存在的弊病。这两者之间如果有一个更好的办法,可能会平衡。这个平衡完全民主的情况下,有一个人反对,我拒绝拆迁,拖很多年这个城市也建不了。各城市规划也要用很多很多年。但是,当人们熬到说,我在等不了的时候,就会接受某些条件,最后一次性把它建的更好。

  我们在纽约,你现在还可以看到,在时代广场,就是华纳时代广场旁边有一块空地,空了大概29年了,到现在还没建那一块地。要是在北京,所有开发商都在抢着把那块地建了。就是因为它还由于某些东西讨论来讨论去,还在讨论。这是在纽约最缺土地的地方还有一块地空着。我们年年GDP往上涨,但是没有积累,我们房子大概有三十年的寿命。不是说三十年房子要塌了,而是三十年不到我们就得把它拆了,拆了修别的。我们可以看到,刘晓光当房委主任的,他批的房子有多少留着,没了。他在当纪委主任的时候,我们有一块地他非拿走,盖了一个不行,非得再重新盖一个。他想干嘛就干嘛,一共当官就当那么三天。三年不干就过去了,没有我什么事了,我升不了官了,最后还是归到行政体制上存在的问题。这个导致了,我这任不干好,我不下黑手把它弄完了,没有我什么事了。我再弄弄不成了,这个东西不是我的了,我升不了官发不了财了,确实还是存在这个问题的。确实有一些规划不完全一样,有一些政府决定,有一些老百姓决定。香港也是,开发商要公告,公告审查多少天以后,老百姓不提反对意见,政府才批准认可了。他不是权力制而是注册制,到注册部注册完,有律师签字就生效了,各国体制不是完全一样的。但是中国突出的是长官意识做决定,而不是像别的国家,不是我一个人说了算,我想怎么着就怎么着。确实存在这个问题。你比如说土地财政,如果没有当时的分配制,考虑到统一性的话,土地财政制可能没那么严重。我们现在是摸着石头过河,发现错误再改。这样导致后续的矛盾比前期矛盾更为严重的现象。我们不能再不反思了,再不反思就会出现,我这界官当完再说,后边出现什么问题是后任的事。有的时候可能在这两者之间取得一定的平衡。

  嘉宾:我是一名记者,我想对任总有一句话,农民什么都回老家去了。这个政策的结果可能会有部分的效果。我不知道任总,您接受之前您说的说法,还是怎么样,我想听您更完整详细的评论,对整个市场的包括现在很多人讲的主要是切身利益的问题简单回答一下。

  任志强:你好像是造谣吧,我没让农民回家。我说的是,你要想在城市里买房买不了你就回家。你在北京买房的,你爱带多少农民带多少农民。你买不起租房子也能生活,不是说你买不起抱怨。这是两个概念。

  我们要从根上解决,中国资源土地配置是按户籍配置,农民在农村有宅基地、有耕地,给了你土地资源,在城里没有土地资源,你想额外占用一份土地资源就要花钱,就不要抱怨买不起房。

  我也没说农民工,我说的是农业户口,农业户口在农村拥有土地资源,不要抱怨在城里买不起房。以前我也是农民,我进城之后分地就没分我。你这个概念不对。你可以把土地留着,但是城市配备外来人员的话,你要加地。你不给我加地,你让我背那些没有土地的人,我房价能不高嘛。北京市最简单2020年规划是1800万人口,国土局就是按2020年时间段1800万人口配土地资源,你还要解决没有户籍人口土地资源。我们提前11年达到人口指标,你要11年以后配备土地资源,我房价能不高嘛。刚发的十五条。包括农民工的。北京市自己私自做的,北京市也要摇号,摇号不需要中央出政策。市场化土地指标也照样不给你,也是按人口比例的。

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