2011年1月14日，中华人民共和国商务部国际贸易经济合作研究院主办的中国进出口企业第九届年会在北京召开。新浪财经图文直播本次活动。图为对外承包工程和大型成套设备进出口论坛现场。

　　王守清：大家好，我们的时间到了，我是清华大学国际工程项目管理研究院的，我们这个研究院是搭建政府企业和科研机构的平台，落实走出去，特别是在人才培训方面。刚才几位嘉宾已经讲了很多对外走出去的一些政策和现状，无论是对外出口还是承包。现在我们进入一个圆桌会议，可以轻松自由一点，大家有什么问题可以发问，我先介绍一下今天的嘉宾：对外承包工程商会刁春和会长；中国进出口银行风险管理部熊长金总经理；中国出口信用保险公司第一营业部陈新总经理，招商银行总行国际业务部冯申江总经理。

　　下面各位随便说说吧。

　　冯申江：走出去企业，刚才我说三十年河东，三十年河西，大家都说改革开放前三十年，应该说中国是引进来。随着经济的发展，后三十年是不是以走出去为基调的这么一个经济的格局。前两天，我在深圳，我们招商局的大股东的一个领导和我打球的时候说，中国走出去的势头和以前有了明显的变化，特别是这次金融危机以后，增长的势头更快，而且也更好。在这两年里，有很多成功收购的案例，包括一些股权的收购、资产的收购，我们走出去对产品的输出到资本的输出，从以前简单的承包、劳务输出到EPC和成套项目总承包的形式越来越多。形式正在发生着变化，特别是这一类资产的收购和股权的收购，他听我讲了一个什么例子呢？前一段时间比较成功的是武汉收购的OZ，这是非常成功的，还有就是中华也收购了相应的企业。河南有一家原来叫经济合作公司，现在也是收购，除了做一些承包工程以外，也是收购了一些境外的公司。

　　从走出去的公司来说，国外资产的拥有者和中国的走持久，收购资产和股权，作为一个财务投资者，他很欢迎，尤其是他给中国注入了资金，度过了难关，使企业持续地生存，在金融危机期间生存下来。但是中国的企业从我们目前的管理水平和管理能力，特别是文化，要控制国外的一些企业，经营管理的冲突非常大。李书福收购了沃尔沃，陈志铭部长和我们讲话的时候说，沃尔沃每年研发的费用的成本大概是6亿多欧元，对企业的成长来说，研发是非常关键的，但是你收购沃尔沃必须要承担每年6亿欧元的成本，你的产量要达到相当的水平才能保持相当的盈利或者说不亏损。这让我们感觉到，在走出去的过程中，尽管我们的层次在提升，带来的后续问题，文化的融合，感觉的问题，带来的一系列问题会越来越多。我是银行的，大家关心的可能主要是融资的问题。

　　我们招商银行作为股份制银行，特别是走出去企业和净出口企业的过程中，我们是有不断地优势。我刚才也说了，我们有三个平台，我们所谓的三个平台，我们叫ZI，国内的分支机构和网络的体系。第二个平台是离岸的金融的体系，第三是境外分支机构的服务平台和分支体系。我们离岸的体系是有别国有银行的，国有银行目前四大是没有离岸金融服务的体系的，现在只有深圳和上海两家股份制银行是有离岸的金融服务体系的，其中我们的金融服务体系占了离岸金融服务的50%的市场份额，离岸金融的服务可以不仅仅在我们国家和地区有分支机构，没有机构和网点照样可以提供服务，我们的服务是全球。

　　另外是我们的境外分支机构，中国的股份制在海外设立分支机构的，正在着手但是还没有真正形成一定的网络和优势。这方面招商银行是股份制商业银行里比较明显的。无论是在民营企业还有股份制银行对外结算等业务，随着我们很多企业走出去的过程中，特别是大型成套设备走出去的过程中，像我们做作的华为杨总他们都来了，很多现在在走出去的过程中，需要有一种销售，这一点我们招商银行是可以为这些企业提供融资的。这方面，招商银行金融产品的服务体系还是比较完整的。

　　另外，目前在进出口业务对外承包的过程中，大家关注的一点主要是各个国家货币的变动情况，汇率可能带来的损失。这一方面，大家都知道定期人民币升值炒得很厉害，与其说人民币升值的概念，还不如说每年在贬值。每年贬值带来人民币的升值，每年的贬值带来新兴国家和中国人民比之间币值的变化在加强。这一点，我们招商银行只是相应的进行理财产品。我们又有了新的结算的工具，这方面我们也是非常有优势的。如果我们到年底总共的跨年结算是828亿，数字不算高，我们的品种非常多，除了几种主要的品种之外，我们还有对外担保和投资，我们有八项第一的优势。包括上面我也说过，现在国外的货币当局在中国银行三家开户，我们招商银行是其中一家。而且外款银行也给我们相应的人民币的专项的30亿的额度，这方面招行是有国际优势的。

　　王守清：我觉得项目融资，招行好像到目前为止还没有做对外的，在有限追索的项目中，我想问您一个问题，在大型设备进出口和工程融资的时候，项目没有做对外的，在什么时候打算做，有没有什么战略上的考虑？

　　冯申江：项目融资本身的主体还有一个是否能够提供项目融资的担保，这是另外一回事。在走出去的过程中，应该首先是一步一步来的。为什么这么说？我们现在船舶的一些主要项目融资，你说一个完整的项目融资项目，对于资金有多少，对我们银行贷款有多少，项目的运营过程当中带来的现金的问题，因为确实是有一些问题，我们会进一步地期待着。

　　王守清：我理解冯总的意思，现在不想做，至少将来是在考虑。就我个人理解，我们对外PPP，真正意义上做到追索，是在2006年，我不占用大家太多时间，给在座的一些机会。你们关心的问题和我关心的不太一样。

　　提问：我在美国创办了一个公司，这些都是我们的自有资金，我不知道这个程序怎么走。

　　冯申江：我们在美国纽约是有分行的，在洛杉矶也是有分行的。关键是你的用途和需求是什么，你是用于个人消费方面的，还是由于公司本身，你做贸易的，还是做生产的，不同的情况你都可以到我们的纽约、洛杉矶去申请。另外，如果你真是一家美国公司，可以到我们的离岸金融，也是可以为您提供相应的融资业务。

　　提问：谢谢，肯定不是个人消费，肯定是由于公司的发展，可能也是市场方面的。

　　冯申江：你居然去他们的纽约的分行，这个不太合适。我们去融资，你一定要想清楚这个钱用什么。

　　王守清：或者等一会儿，我们现在先请中国信保的陈总发言。

　　陈新：中国的金融机构跨国的项目融资做得不多，这确实是现实。原因就是我们的金融机构对外的项目融资不是经营和交易的融资，是有限追索。包括我们境外项目的能力都是很有限的，这需要有经验的积累。信保公司支持项下的项目融资还真是有电信领域的，后面出了点问题，我们就赔了。但是，去年又做了电站的，在菲律宾的电站，而且也做了国际项目融资的最佳交易奖。这个当时也是费了很多工夫，最后我们安排和银行分担商业风险和政治风险，最后这个结构还是在当时的市场还是不错的。当时我们邀请了商务部、发改委和外交部，请了英国剑桥大学专门研究海外投资政治风险的专家，我们研讨会的题目就是中国企业走出去与政治风险研讨会。今年一样的题目，听说有一家国外的咨询机构要开，名字一样。说明中国企业对走出去所面临的国家政治风险关注度非常高，有市场。这也是我们信保公司在政府支持项下的成效，简单说一下我们信保公司在企业走出去项目中的成绩。我们有一个应对金融危机的措施，效果非常明显，在其他各类出口下滑的情况下，大型成套设备出口是增长的，和这个计划推出是非常相关的。这个计划是信保公司和银行合作在政府指导下发挥作用的，包括招商银行和很多的银行，针对工程承包企业走出去的保险融资的特殊政策现在没有，从现在开始我们有一个调研报告，也准备向政府汇报。

　　我们认为，工程承包在国民经济中的作用和出口是不一样的。但工程承包考验的是一个国家企业在境外项目运作的能力，管理能力，实际上在2010年工程承包整个的情况并不是特别的乐观。我们认为，工程承包，包括现在我们的保险政策，如果成分不够，我们都不符合信保公司支持的条件。如果在工程承包领域，中国国家利益的衡量不能单单依靠出口来衡量。我们认为，世界顶尖的优秀工程承包企业是利用世界全球的资源，而不是什么资源都从国内带。劳务从国内带，资金从国内带，设备从国内带，原材料也从国内带，不管走多远，离不开家。这就是我们现在……我也看了2010年8月份美国工程部公布的，到目前顶尖的工程承包企业还是欧洲、美国为主。我们现在工程承包企业存在能力建设问题，也存在观念转变的问题，工程承包就是咨询设计、项目的执行管理，这是他的能力，这是企业在境外市场管理和控制能力，也是一个国家非常重要的一支力量，不仅仅考虑他的出口。

　　第三也是刚在会上得到的消息，关于我们融资的。巴塞尔协会要对贸易融资商业银行的监管提新的标准，在过去的一两个月，很多欧洲国家政府，包括G20政府都在反对他提高贸易融资工具项下的关于经济资本的要求，但是听说还是要做，所以巴塞尔协会给中国银监会发了征询函，征询中国政府的态度。我们在贸易融资领域负责保险风险的，他们要做一个调研，希望我们做一些问题设计和安排，来反应中国企业和银行在贸易融资项下的利益和关切。政府会和其他国家政府协调立场，和巴塞尔协会进行讨论。我们的判断是2011年贸易融资也好，资产信贷也好，资金和成本问题不会那么乐观，但不管怎么说，从信保来讲，我们希望通过我们的产品能够增加提高银行在贸易融资类项下产品的流通性，提升他的竞争力，帮助他的企业在国际市场上竞争工程承包的项目。

　　王守清：谢谢，中国信保应该是我们国家对走出去投资贸易最后一个把关的口，特别是代表国家利益的，刚才陈总也给我们分享了他的一些理解。利用我主持人的优势先问陈总一个问题，虽然我们中心保并不区分民营企业还是国营企业，现在对民营企业中信保有什么样的服务？

　　陈新：谢谢，中国信保成立之前，进出口保险两家都可以做，一个是人民保险公司，一个是人民银行保险部，信保的属性不在投资者是境内还是境外，我们是平等的，不管是国有企业、民营企业，只要在中国成立，依法纳税，雇佣中国的劳工，接受中国相关的管理，所以这个都是符合中国信保在企业主体上的优势的。以前是不能承保外资银行的，信保公司成立当时也是刚刚加入WTO，外资银行只要提供了融资，是给中国海外工程承包服务，信保公司一样能够提供服务。

　　王守清：我问这个问题是引子，不要用过去的眼光去看信保行业，实际上还有一个，今天上午我和中水电做一个水电站，很关键能够成功，并不是  给中保函提供贷款，给大家留一个问题。

　　提问：中国信保我们觉得在出口的时候是一个很关键的因素，我是做分期出口的，在有一单里发现中国信保在国别上没有区别，是不是对国家特别需要支持的行业有差别的对待，特别是一开始的阶段的这个问题。

　　陈新：确实你说的问题是我们面临的问题。我们有国别政策，但是行业政策不明确，但是今年要考虑，随着国家的要求，中信保支部力度越来越大。政府对我们所承办业务的审查和检查也越来越细。我们所支持的必须是符合国家外经外贸，包括外交战略上的业务。所以，从今年开始，我们中长期、短期海外投资的保险都要慢慢的和国内的行业主管部门、行业协会，研究支持特殊行业的专门政策。实际，去年的三二一专项也好，有机电产品已经开始有分类了，机电产品也有分类，比如说船舶、电站、轨道交通、石油量化，不同的行业对融资的要求和国际市场融资的模式也不一样，对保险的需求也不一样。所以，用机电产品的信保政策，他的产品服务模式来支持海外工程承包也不一样。实际上海外工程承包从他投标到进场、现场管理都有非常严格的要求。现在中国的企业能够在当地融资的能力是非常弱的，我们也在很多场合咨询了一些国外的机构。对中国企业的上午履约能力是信任的，但是对中国企业的财务融资能力还是有怀疑的。但是我想我们信保公司可以在这方面做一些工作，最关键的考虑是汇率风险。这是悬在他们头上的一把剑，处理不好不仅挣不到钱，也影响企业的健康发展。工程承包很多是可以当地解决，但是由于我们企业在当地金融市场的融资能力和风险管理能力确实不得不从国内去做外币的融资。所以，在这一块我们也想研究对应的产品，支持中国的企业，支持中国的银行，在当地提供当地的融资。

　　王守清：谢谢，其实按照陈总的回答，加上张司长的演讲，我想机电类的还有汽车类的，肯定政府包括信保等有关部门会出台行业性的政策。另外，陈总也提出一个非常严峻的现实，我们国际的企业，在境外投资都是到境内融资，这是我们要提升能力的方面。很高兴我今天早上听到央企在国外融到四千万美元，虽然数量不大，但是有里程碑的意义。我们只要了解到境外机构和商业银行的要求，这些是很容易做到的。一个好的企业应该是集成全世界的资源，不可能像一千人、两千人那么出去的。下面我们请口行的熊总发言。

　　熊长金：中国进出口银行有相当的一部分应该是我们的服务对象或者已经是我们的重点服务对象，我们有合作好多年，对进出口银行比较了解，在这里我不多说进出口银行的产品、功能、作用。在座有没有不是进出口银行客户的，希望我们在不久的将来，能够在对外投资、对外承包工程、国际经济领域进行很好的合作。受今天气氛的感染，我就不宣传进出口银行的业务了，我谈两点感受。

　　第一点是新式的思考。我们今年是十二五规划的开局之年，我们已经迈入了新世纪的第二个十年。我在思考在过十年中，中国的经济有了很大的发展。我们的外经外贸有很大的发展，我们的贸易大国，在座的功不可没，给经济增长带来了很强很大的动力。我在思考是什么原因，有很多学者提到了两个海平面的问题，有政治家也说到这个原因。有的国家说到是区域的差别带来的增长，我非常赞同这个观点。我们前十年外向型，应该是上向型，我们的经济发展得益于和发达国家的经济交往，这两个经济体之间存在着很大的差异，差异带来经济活力，差异带来经济增长和交流。下一个十年，陈总也讲到了，我们对外承包工程在哪里？都在比较落后的地区，非洲、拉丁美洲，在国际十年，我们这方面的成绩不是很大。和我们经济的发展形势还不是完全地匹配，但是我们看到下一个十年我觉得市场的差异，经济增长的潜力在哪里？就在大家身上，我们国家非常重视这一块。我曾经在新疆工作过，新疆距离中亚地区非常近，乌鲁木齐那个城市很差，和东部城市比有差距，但是和中亚地区比就是天堂。差异带来发展的机会，就在大家身上。我相信在新世纪的第二个十年，我们的对外投资，对外承包工程应该有大发展，就像当年发达国家到我们这里来投资，我们是新兴市场，到我们这里来投资，到我们这里来开发建设一样。下一个新世纪的第二个十年，对外投资、对外承包工程、对外经济合作能够给中国的经济，给中国的发展带来新的动力，新的机会。所以，我觉得这一块还是前途无量的。

　　第二个感受，今天的专题是对外承包工程，我还没有入门，属于临时替补队员。我想说，中国进出口银行为大家服务的问题。进出口银行的老客户都知道，进出口银行在支持国家外向型经济发展的过程中，走过了一条很不平凡的道路。我们最早的时候，进出口银行刚组建的时候，我们就是一个支持机电产品成套设备，高新技术这样一个单一业务品种，我们花了五年时间，把中国的高新技术产品、成套设备出口、机电设备出口我们做了一些事情。同时，中国的机电产品和高新技术产品、成套设备的出口，在我们经济结构中的地位也大大加强了，我们也做了一些工作。第二个阶段，中国进出口银行也没有满足光支持机电产业，那段时间我们力争把自己打造成出口型机构，我们经过很多的学习了解，调查研究，知道很多国外的政治性贸易促进或者融资机构，进出口银行有很多政策来支持本国的货物和商业出口。我们从他们身上学到很多东西，大家在交往中可以知道，有的条件为什么那么火？他背后有政府的支持。在这个阶段，我们把进出口银行从一个简单的机电产品出口和设备出口变成了一个系统集成的出口机构。进口、出口我们都尽自己最大努力来支持，同时这个阶段中国的外贸得到了很大发展。第三个阶段就是进出口银行我们的定位叫做国际经济合作银行，范围非常广。在国内，我们做了很多事情，以外向型区域经济合作，国际物流、文化产业这方面的事情我们做了不少项目，对外支持国家的能源资源战略，对外承包工程，国际合作、区域经济合作，确确实实我们的范围大大扩大了，进入了崭新的阶段。

　　现在我们用简单的话来讲，在对外承包工程风险控制和融资这方面，有时候我们的作用，我们想做到的是什么？就是提供资金，又能够为企业承担一些风险。我们努力做到陈总做的、冯总做的，做大他们两人之和，今天是探讨我们的努力分享。我们没有多少利润的追逐，我们心中就是企业的向外发展，就是国家利益。我们两个代表品种，一个是对外承包工程，一个是海外投资，我们的利率是最优惠的，期限也比较长，金额也可以比较大，但是这个还不能完全代表我们的特点，我自己有一个思考，我们还有一个什么好的条件呢？你可以借用国内的项目去开发国外的市场。你在国内有很强的公司和势力，你可以用国内的项目来开发，你也可以借助买方资源在国外开拓项目，这是进出口银行非常重要的特色。

　　谢谢大家。

　　王守清：谢谢熊总，熊总本身不发言，发言就多了，在座的属于口行的客户是多少？给客户问个问题。

　　提问：刚才王教授提的这个观点，我略微有点不赞同，说海外什么都带出去，你不同意，恰恰我的想法不太一样。我就想，比如我们周边的这些国家，像泰国、卡塔尔，我们到街上一看，跑的基本上都是日本的车，怎么形成的？恰恰就是在二十多年前，在这个国家要发展的时候，日本的一些财团给了很大的支持，逐步帮助这些国家项目建起来了，渗透起来了，小日本也获得了稳定的资源。中国的发展也需要很多的资源，无论是非洲，还是和周围的国家打交道，过去欧美的这些银行非常强势，我们想做业务很难得到，恰恰金融危机之后，他们由于各方面的原因，自己能够大幅度衰弱，恰恰是我们的好时机。我们发展的需求非常大，在这时候，我们个人认为，我们适当地冒险，也基于风险的判断，在金融机构也好，像保险公司，商业银行，这方面胆子要大一点，为了国家的目标，现在机会非常多。我们恰恰有这个能力，在人家不行的时候，赶快占一席之地，否则像原来欧美的这些大银行资金实力雄厚的时候，我们想做就很难了。

　　王守清：我不是不同意你的观点，但是用当地的材料更合适。中信保和中口行是为了实现我们的战略，如果让企业去承担风险是不可能的。但是招商银行和口行的要求，我们应该有点区别，他们肯定也在考虑，就是要国际化，包括他们提出的世界银行的概念。

　　提问：我是一家进出口公司，以前也是口行的客户，后来因为集团战略发展……

　　熊长金：发展壮大了，就到冯总那里去了。

　　提问：是的。

　　熊长金：这就是我们的职责。

　　提问：我们有一个是船舶出口的，08年金融危机之后，这方面的业务比原来要艰难一些。国家曾经提出过振兴计划，这里对船舶出口是用买方信贷的形式提供一支持，我们和口行也联系过几次，基本上是无功而返。在近期或者说可预见的未来，有没有可能买方信贷的门槛降低一点，像我们公司这种船舶出口的项目，既不在政府间合作协议内，但是也不需要在中信保那里投保，我们有没有可能得到买方信贷的支持？

　　熊长金：有一种隔阂，船舶出口，买方信贷应该讲没有门槛，这是应该重点支持的项目。你找了几次，不知道是哪个地区的？

　　提问：印尼，我的公司在北京。

　　熊长金：有可能联系部门不对。

　　提问：具体项目可能要具体分析，能不能得到您政策方面的信息。

　　王守清：我理解这位女士提问的信息是，你直接告诉他怎么才能得到相应的支持？

　　熊长金：他是做买方信贷的，有发言权。我先说两句，这个不是门槛比较高，而是复杂程度比卖方高。卖方可以面对面，今天谈了明天可以谈，后天也可以谈，都是人民币，协议回来可以签。也可以找冯总做代理，可以搞结算，你收钱之后，到商业银行一签就可以了。买方有一个情况是什么呢？授信主体不是国内的企业而是在国外。比如说在印尼，你虽然不是主权债务，印尼政府财政部出面，你找一个企业。这个企业来进口船舶，他要到进出口银行来接管。船舶是一个很好的融资工具，他给你40%付款之后，买方应该是一个单纯公司就可以融资，船舶本身可以作为抵押。从这个意义上讲，时间周期的角度看比较敏感，从船舶的融资方式来讲，没有什么特别的障碍，我想是这样的。回去之后，我们还要加强交流和沟通。

　　王守清：既然你觉得这个项目这么好，为什么不做卖方信贷？

　　提问：卖方信贷确实有很多复杂的原因，我们的授信额度没有那么大，银行对我考察，觉得犯而不如买方信誉更好，我是一个百分之百的国有独资企业，上级单位对我的额度是有要求的，我拿不出很多的担保来。

　　熊长金：如果把第一笔做好之后，你以后有多少买方信贷我们都给你做。

　　陈新：买方信贷实际上刚才提到是用国外的信用来支持中国的出口，中国的企业在业务的执行能力足够强，但是靠自己的财务自己的内部融资来解决自己的出口合同融资是办不到的。但是买方信贷确实是买家的义务和责任，这是政策性的东西，可以支持买方的融资。关于船舶这里，进出口银行有一个部门，原来叫交通运输部，他们有专门的操作程序，和很多银行有合作，和我们合作也很多，原因是我们分担他们一部分风险，他们就可以融资。而且传播的融资现在更多的是用传播融资方式，还不能纯粹的买方信贷。船舶融资是把本船作为抵押，能够大大的降低我们将来的风险，提高我们的追偿率，这样会降低融资成本。不知道印尼是什么样类型的船，现在船不是特别好。去年下半年有一定的复苏，运价上来了之后，有一定的复苏，但是分类型。原来的三大类型有一个是很麻烦的，就是全球这种船的定单存量太大，将来的资产处理包括传播处置追偿率很低。所以既不想投保，又不想用卖方信贷，所以给自己的路子就很窄，你可以寻寻保，我们可以给你找到一些方案。去年我们受理的船舶融资60亿美元，最终出单融资20亿美元。不知道你是北京哪一家，我们都有很好的合作协议和范围，包括招商银行刚开始曾经提出来有一个概念，航运金融，也是和船相关的。千万别看信保增加了一点费用，增加了时间，不是这个概念。我是中国财政部的信用，主权信用什么价？保险的贷款按照资产负债比例管理，风险权重是零，不占金融资本，特别是对中长期的贷款，对这种发展中国家差别大，发达国家差别不大，对印尼是非常有利的。

　　王守清：谢谢陈总和熊总，我听了是一意思，这条路走不通，我多走几条路，而且加强信用的成本，你要和招商银行风险大，你要的利率高得要命，我交点保险费，利率一下子就下来了。

　　熊长金：有很多路可走，租约和担保，都可以，共管帐户等。

　　王守清：下面大家都知道，刁会长已经给我们做了非常全面的报告了，看看刁会长还有什么补充的重要几点？然后我们听众放开的问。

　　刁春和：实际上刚才我的发言当中已经把我们整个行业发展情况做了一个介绍，并且对于下一步我们的一些发展思路和想法也和大家分享了一下。实际上，对外承包工程这个行业和我们国家的改革开放同时起步，三十年发展到今天这个规模，应该说取得了很大的成就。再往后看，确实我们是觉得发展的空间和发展的机遇是很难得的。去年在很多的场合，我对媒体，对我们的企业讲，金融危机是百年不遇，但是对于我们这个行业的发展应该说在金融危机情况之下，发展我们的业务也是千载难逢。因为拉动金融危机很重要的一个手段，各国采取的都是要投入基础设施，加大基础设施的投入。现在，整个国际上承包工程市场的形势我们为什么觉得它好？就好在机遇不断，潜力很大。发展中国家现在面临着新一轮的基础设施的改造扩建，他们现在很多的基础设施的老化，包括美国现在来和我们谈，要求我们的企业帮助他去建高铁，包括电站、化学工程、冶金建设方方面面都在和我们合作。发展中国家基础设施的建设，刚性的需求，现在有的国家战乱多年，现在恢复建设，也要开展基础设施的投资和建设，因此对于我们现在这种企业来讲，机会确实很难得。

　　过去来讲，我们在搞承包工程的时候，我们干的是苦力活，挣的是辛苦钱。最低端的就是做一点卖苦力的活，干完就走。下一个五年，我们这个行业转型升级，重点就是提升我们这个行业产业链的高端，推动行业向高端发展。我们有几个发展的目标，比方在业务结构上，我们要向高端发展，要提高我们的设计咨询、中国标准走出去，我们要往高端发展，业务结构上不能再以土建承包这种结构去推动行业。在市场优化上，我们也要进行市场优化，不仅仅是发展中国家及发达国家我们也要突破，有所进展。另外就是在管理能力上，我们现在和发达国家的企业还有相当大的差距，下一步我们在控制风险，载质量效益等各个方面都要提高水平。

　　还有一点就是优秀品牌，中国制造、中国企业的品牌，不仅仅我们现在要把活干好，把项目建设好，同时也要建立我们的信誉，本着互利共赢的发展理念，和合作伙伴共同发展。

　　最后一个目标是分工体系的建立，我们现在提出来，推动行业的专业化分工和差异化发展，培育发展专业承包企业的群体。比方以总承包为龙头，专业分包为骨干，社会企业为基础，分工合作的差异化发展。否则，现在一盖房子大家都去盖房，一修路大家都去修路，这种同质化的竞争，对于培育行业的竞争力和培育我们企业非常不利。

　　作为我们中国对外工程承包商会这样一个组织，下一步面临的任务也很繁重，除了要反映企业的诉求，还要参与政府在指导企业，推动企业发展的政策上的制定，根据企业的需求及时反映给政府做政策的制定。同时我们也要给企业提供方方面面的服务。我今天来参加这个会议，刚才茶歇的时候，很多的企业希望和我们商会保持联系。因为什么呢？尽管他不是承包工程的企业，但是他是和承包工程这项业务相关联，刚才说到了，有的是搞航运的，我们的承包工程是一个技术贸易、服务贸易和货物贸易的综合载体，他既要把技术带出去，也要把货物带出去，把我们的设备、材料带出去，也要把我们的人带出去，这里涉及到很多很多方面的问题。比如我们的人员、财产的安全问题，很多保险公司就在深度开发这方面的业务。比如我们一些纠纷的问题，很多律所就在研究这方面的问题，很多我们的工程项目需要的材料，涉及到的领域就更宽泛了，从大型的机械设备到室内的装饰装璜，前一段时间建设部的金属结构协会的会长，原来建设部的老领导姚兵会长和我说，金属结构协会大部分都是中小企业，生产的这些东西都希望跟着我们现在走出去的企业开展很好的合作，能够把这些企业带出去，很多相关联的企业和他都有关系。刚才我们说到唐山的陶瓷公司，实际上你们的很多产品，在我们国外的项目上都有用，都能够派上用场。所以下一步和我们行业里已经走出去的企业提供服务，还要和我们想走出去的企业相关联的行业提供服务。

　　5月份我们在北京的国家会议中心要举行第二届全球的基础设施投资和建设高峰论坛。去年我们这个论坛来了42个国家的700多人，很多政府和企业的行业组织都带着很多的项目和市场介绍，积极性很高。现在他们都认为，只有中国才有资格搞这种高层次的行业论坛。为什么呢？因为我们的建设在不断，中国企业的技术水平和投融资的能力是最强的。所以人家愿意和我们合作，我们这种论坛吸引了很多国外的投行。我也希望我们在座的企业感兴趣的，愿意跟着我们已经走出去的企业，不管是搭车也好，搭船也好，能够积极地参与。我们商会愿意给大家提供这方面的服务。

　　王守清：谢谢，其实刁会长给我们将来的十年都指明了方向。我刚才在想这么一个事，成套设备属于贸易，对外工程属于干活的。按照张司长和下面几位提到的，对外贸易企业，我们在发达国家、发展中国家都有，将来十年的一个衡量指标，在发达国家还能有，而且价格能够上去。朱镕基讲过一个例子，生产耐克鞋我们只赚一美元，人家赚多少钱？由于资本实力不够，我们的市场主要在落后国家，我们说难听一点，虽然对外承包三十年取得非常大的成就，老外对我们的看法实际上是这样的，你们中国的企业还没有考虑低碳排放，没有考虑到可持续发展。对外承包一个是在低端的国家我们要拿到项目，将来要上台阶，一个是用投资带动，另外一个概念是长期的经营发展，对外承包这种国际市场承包波动性是非常强的。如果你只是干了一个活，拿了钱就跑，你的前期成本会有问题，一旦金融危机你就无法生存了，要有经营型的，也要有承包性的，这是对大的企业，小的企业还是专门化发展。现在大家可以提问。

　　提问：刁会长您好，我是西安的一个企业，我们专门做气块设备的，现在对外承包工程里不是都有大型设备的出口，包括基础设施都需要，我们生产的气块可以做建筑制品，墙砖、护坡石等基础设施都需要，我们在国内做得很好，我们想做出口，今天也是冲着您来的，希望您给我们指明方向，如何把我们的成套设备和您对接上带出去，因为有一些不同的层次，我们是做高端设备的，因为做出来的砖的制品也是完全不一样的，低端的浪费水泥，影响工程，我们做高端的，和德国设备很接近的，这样的项目适合在您的商会里，哪些项目可以把它带出去，希望您给我一点指点。

　　刁春和：做的是什么？

　　提问：气块装备。利用工业废料制作墙材的。

　　刁春和：这个专业和承包工程联系很密切的，我想下一步你可以通过承包商会和我们这些已经走出去的企业，帮助你建立一些联系。因为现在我们的这些企业也在国内普遍地寻找这些客户，也是在相互地比较筛选，这样很多企业通过找和我们商会建立起来，作为商会的联席会员，我们每年有几次这样的联席会员和专业会员，和他们有业务交流会，也叫对接会，给你个机会，你向会员介绍你的产品和情况，然后就会有会员企业找你去，和你联系，和你谈价格和下一步的合作，这是一个很好的机会。等到会后，有机会和会里谈一谈，到时候可以作为联席会员，下一次参加我们的活动。通过这个平台上，多结识走出去的企业。

　　实际上承包工程的发展带动了国内很多的行业，包括航运业，包括运输业、保险业、设备制造业，很多行业都和他有关系。我举一个例子，我们北信房屋，原来制造的板房在国内很有市场，通过贸易在国外也打开了一些市场。后来和我们会员企业接触之后，会员企业在国外建设的很多设施当中都用了他的产品，不仅仅把他的产品用在自己的项目上，而且也给他做了广告。他们说中国企业都用了这个东西，马上和他询价。后来我们的项目走到哪儿他就跟到哪儿，把样板房就带过去了。下一步我们可以给你做一些推广和推动。

　　王守清：谢谢，其实商会的主要功能之一就是给大家搭建平台，以后你就跟着刁会走，看看国内企业哪个在外国做得大，就傍着他。

　　提问：刚才听到国外对外承包工程的数量很振奋，我对这个事业很关心，我很高兴，也有一些担忧，像沙特项目的事情反映了一些深层次问题，我们相信中国企业的技术和硬管理的水平已经很高了，王教授是研究软的，现在有一些企业我们觉得还不太够，是不是在商会方面采取必要的措施，促进行业的健康发展，增加我们的效益，多做一些工夫。我们觉得很可惜，很简单的文字我们损失了成千上百万，一些法律人士有劲用不上，希望给他们提供一些支持，但很多原因企业不太接受，希望能够出台一些强制的措施，能够改善一些问题。只是一些建议。

　　刁春和：刚才你谈这个问题很好，也感谢你对这个行业的关心。十二五几项当中其中有一个目标是比较我们的管理水平和能力，沙特这个项目在社会上引起了很多的关注和议论。他的这个情况比较复杂，我不便把这个情况在这里说得很多。不像媒体所说的亏损得那么大，当时项目还没有结束，再一个这个项目怎么去看，不管遇到什么样的困难，什么样的问题，我们的公司最后还是按时保质保量的把项目做完了。在这一点上来讲，这次麦加朝圣的时候，很多的穆斯林坐着轻轨到麦加去，反应还是正面的，后面我也预见有一些好的结果出来。像这样的企业，信息度很高，在这样的条件下，能够把项目完成，我后面的项目还能交给他。下面的问题是，我们明年会对一些问题的索赔，我们现在也有一些打算，在这个索赔上，单纯靠企业去索赔有一些困难，行业组织也会发挥一些作用，政府不便出面做一些索赔工作，行业里是有考虑的。下一步这样的项目怎么样在合同管理、项目管理上提高水平，这确实是提出了很严峻的问题。我们的企业下一步要想走得更好，或者健康发展，这是绕不过去的问题。通过这个事情，有关领导也要求我们内部很好的总结，而且要求我们把结果报上去。现在这个事情我们也在研究和讨论当中。

　　王守清：谢谢刁会长，因为时间关系，我已经利用我的权力延长半个小时了，在座的最后一个问题，可以问任何人。

　　提问：我还是问刁会长，您刚才讲到我们目前也遇到的一个困惑，就是标准问题。我们在国外做工程，做设备成套，都面临一个问题，就是一个标准。我们可能在国外做工程的人，必须要实行标准，可以谈，我们往往费了很大的劲，谈到了采取中国标准来制造，他们说，你可以，你把这个标准看一下。

　　王守清：你的问题我已经知道了，上个礼拜我在WTO的论坛上，我问了商务部官员一个问题，中国的标准走出去的事绝对不是一个企业的事，他承担不了，也不是学校的事，他没有接触这些东西。你让政府去弄比较合适，但是政府非常难，不可能弄这个事。商务部官员说，如果认为这个标准重要，应该是协同商会提交议案，商务部来支持。我直接替你问了，最近几年商会有没有这种打算去承担这种事情？我在下面也是想这个事，以后能不能建议有关的部委，出台任何一个标准，这个标准可能涉及到走出去，都要求不仅出中文，同时要出英文。

　　刁春和：实际上这个问题很好，中国标准走出去的问题已经不是现在提出来了，已经成为企业对外走出去重大的平静问题了。不仅仅是社会制造企业，还是承包工程企业都遇到这样的问题。我们在阿尔及利亚给他建的东西高速公路，那条我们工期两年。我们前面谈了两年，一年半的时间是谈标准，就是因为标准不统一，他是用法国标准，我们要用中国标准，人家说你中国标准怎么样让我们相信呢？我们就请他们来看，中国建了这么多的高速公路，他们说那个又平又稳质量又好，他们说你拿标准我们来看，我们拿中文的人家看不懂，而且我们没有英文的标准。我们就在推动中国标准问题上成立了一个中国工程技术标准委员会。这个工程技术标准委员会首先我们得到了商务部的认可，商务部正式委托中国对外工程承包商会在推广运用标准上，我们是唯一一家受委托的单位，我们现在在做这个事。第二我们在国家工商总局注册工商技术标准的标识，也就是LOGO，今后凡是中国工程技术标准，只要打上这个LOGO，那就是唯一的。第三个事情，我们现在已经翻译了大概是400项法国的还有一些国家的工程技术标准，我们把他们的英文翻译成中文、法文翻译成中文，我们现在正在组织把中文翻译成英文。很多外国人认为我们技术不落后，就是没有对比。真正对比完了，人家也认可，可以用，人家也接受。就是标准额不上，我们正在全力地推动这件事情，在2010年有了比较大的突破，现在有很多公司到我们那里去，非常踊跃地购买我们已经翻译出来的标准文件。下一步我们正在和建设部、国家商务部这两个部门正式地向上面写一个报告，这个报告已经几经修改，我们正在推敲，这个报告送上去，由政府牵头组织各个部委把标准进一步地组织起来，推广和应用。这件事情现在已经看到亮了，企业对这个事情非常关心，看到亮了，各级也认为是都应该做的事情，下一步也应该有一个比较快的发展和突破。

　　王守清：谢谢刁春和会长，给了我们非常好的信息。上礼拜商务部说你们去打报告，我们就给钱。

　　刁春和：上次我把建设部的田司长和商务部王司长叫到一起，我说我们企业就需要这个事情，你们就应该给我们提供这样的服务，他们商量之后说，咱们一起为这个行业把事情办了。

　　王守清：现在我们超时超了这么多了，下面最后一个问题，不许问刁会长了。

　　提问：我问一下招商银行冯总关于境外融资的问题，我们做海外工程承包，我们也在操作了一些境外融资，比如说帐单抵押、设备抵押，国内银行开了一个融资保函，境外给我们融美元，从融资成本来说，国内肯定比国外高，今年的财政政策也是货币收紧，我们从去年下半年就和一些商业银行讨论这个问题，外管局给予一些指标都比较有限，今年这个指标有没有提高？我们是不是申请到？我们05年一直得到招商银行的支持，在此也对招商银行表示一下感谢。

　　冯申江：因为外管局给额定的指标确实比较紧张，有一些企业确实是我们的主要的合作伙伴和核心的合作者和客户，我们会尽量优先解决需求。跨境人民币，在承包工程过程中，包括一些融资的需求，现在真正的境外的人民币，所谓的离岸人民币的概念还没有像离岸的美元一样形成比较大的池子。现在香港应该有超过将近2000亿的资本人民币的资金可能是有的，但是你要到其他一些承包工程的国家和地区，一下子要形成非洲人民币或者南美人民币，可能还有待时日，我们也希望未来就像亚洲美元、欧洲美元一样，人民币在一些国家和地区得到广泛使用的时候，结算融资会更加的便利。谢谢。

　　王守清：谢谢冯总，冯总给我们带来的信心也是我们经历过的，将来我们金融业也会随着国家实力的发展和对外承包工程和贸易走出去，也是我们面临最大的机遇和挑战。今天非常感谢四位嘉宾回答大家这么多的问题，也非常感谢各位积极的参与，拖了40分钟。最后每位嘉宾说一句话，咱们结束。

　　冯申江：走出去，明天会更好，谢谢。

　　陈新：希望中国的企业走出去，管好自己的风险。

　　熊长金：风险是能够控制地承担的，我们共同努力，为下一个十年而奋斗。

　　刁春和：我们商会愿意为大家走出去提供多服务，谢谢。

　　王守清：作为高校研究单位、教学机构可能给大家觉得和现在的企业脱离得太远了，但是我会继续努力，希望能够和企业贴得更近。

　　谢谢，今天的论坛到此结束。