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新浪财经讯 2011年1月22日-23日,2011(第二届)国际LP&GP合作高峰会在上海召开。图为主题论坛一:透视中国VC行业新的投资环境与投资机会现场。
王一敏:
我们请了一些专家,和大家共同探讨一下CV和风险投资的一些趋势,我是华登国际的王一敏,现在同时掌管了美金和人民币投资于中国的新兴产业。我想先用10分钟的时间请台上的嘉宾用两到三分钟做一下自我介绍,主要包括姓名、公司,同时就你们的基金有两点跟大家分享一下,一是现在基金的构架,人民币和美金是不是同时有,二是基金的投资热点。
邝子平:
大家下午好,非常感谢会议主办方给我这个个机会一起跟大家交流,我叫邝子平,我们的基金叫启明创投。
我们2006年在中国设立,目前管理三个基金,两期美元基金,美元已经募集了启明一期和启明二期。这两期加起来略多于5亿美元现在管理的资金。同时在管理人民币基金,人民币是2亿5千万,专注于生物领域的基金。美元这一块我们把投资重点分成四大块,一是针对互联网和整个消费行业,我们认为中国未来比较长一段时间还是以互联网消费类企业为主,所以我们把互联网和消费放在同样的细分领域。第二生物医药投资领域,第三是清洁能源,第四是传统IT,也就是互联网以外的领域。
通过前面几年的努力,也投资了一些企业,像凡客诚品、开心网,IT领域的蓝讯,像甘里药业(音),陆续也投资了50家企业,以后有机会还会跟大家再沟通交流。
薛毅明:
我是薛毅明,是天泉资本的合伙人,我们的基金成立于2007年,目前管理两个基金,一是人民币的,一是美金的。我们基金的定位是以成长期项目为主,但是偏早期。主要有几个侧重点,一是节能减排、循环经济和清洁能源,以前我们的团队投了一些成功的案例,像赛维、阿特斯等上市企业。第二是健康医疗,有个同事专门负责这方面的投资。第三是包括与消费者相关的产品与服务。第四是先进制造业。因为我们有两个基金,投的项目无论是国内还是国外上市我们都可以参与,美金在2.5亿美金,人民币3亿。下面的时间很高兴能和大家再进一步交流。
朱啸虎:
我是金沙江创投的朱啸虎,来自于美国硅谷的风险投资,在美国有40几年的历史,进入中国有5年左右的时间。金沙江是很专注的基金,只投资高科技企业,我们投资了40多个企业,像刚刚上市的大智慧,团购里面的拉手网,旅游垂直搜索的讯那儿(音),各个企业基本都是各个细分领域的领头企业。
彭适辰:
我是中经合集团总经理彭适辰,中经合1999年进来,我们主要投资早期的企业,特别希望和各位创业企业家共同创建公司。我们主要集中在三大块,第一是TMT互联网,像创新工厂。第二是清洁能源,我们在LED方面也做了相当多的筹资,新材料方面也关注很多,有做纳米碳管的,有做LED的。第三块是医疗器械、医疗服务,有深圳美邦。有机会欢迎各位和我们做交流。
王一敏:
谢谢各位嘉宾的自我介绍,我有一个问题是今天所有朋友都感兴趣的,在国家新兴战略产业的背景下,我们期待有很多创新,有很多企业能够喷涌出来。这个过程中在座几位嘉宾,和你们所代表的基金是怎么看现在的投资机会,我想就各个投资热点请几位嘉宾展开。一是互联网的巨大机会,请邝总和朱总跟我们分享一下。医疗和大健康行业是非常有意思的,而且也是“十二五”要努力推的,在这个行业的分析上请薛总和彭总分析一下。我们先请邝总和朱总跟我们分享一下投资心得,因为你们在社交网络、电子商务行业都有很多投资,什么样的团队,什么样的创新模式,中间有一些什么样的体会。
朱啸虎:
很高兴跟大家分享互联网方面的投资想法,金沙江这方面投了很多企业,都发展非常好。互联网经过过去十年的发展,目前在逐步深入人的生活,里面的机会越来越多,而且很多机会发展的非常快。有了社会化网络,有了微博,信息传播的速度是三四年前的十倍,甚至一百倍以上。比如说团购是一个非常新兴的商业模式,但是它的发展速度是非常惊人的,每个月翻一番的速度上去,这是前所未有的速度,确实是一个非常有意思的现象。电子商务在目前也是非常早期,能够取得很快的发展。
金融服务领域里面也有很多机会,比如说怎么把金融服务和互联网结合在一起,大智慧也是这个领域的龙头企业。大智慧在2000年就做的很好,就看准了这个机会,把业务全部转到互联网,现在在整个行业里遥遥领先,收入和利润超过了其他企业之和。
第三是互联网的营销方面,互联网很多人都觉得广告很重要,传统广告里面一半钱是浪费的,但是互联网就给非常好的机会做推广。我们投资的一些公司发展的非常快,目前也都是在各个行业里面做了非常好的市场份额。
邝子平:
我这边先列举一些过去投的案例,然后再在这个基础上补充一下对未来是怎么样的看法。互联网这一块分成几片,一是电子商务,整个互联网板块先后投了30个企业,像凡客诚品、药典一百(音)、开心网,跟他们类似的像大众点评,利用互联网平台,包括其他的像做婚介的四季家园。包括互联网基础建设的像蓝讯科技,主要做网络的加速。从这些方面看我们觉得有几个特性,当我们看美国电子商务50家最大的时候,里面也就五六家企业是纯网上,纯电子商务的,其他40多家都是线下的企业在线下技术的延伸,而纯做互联网电子商务的也就五家左右,10%左右,剩下90%最大的电子商务公司都是线下公司。但在中国我们觉得会非常的不一样,因为中国没有美国那么长的线下很完善的品牌建立,线下非常完善的流通体系、线下的商铺体系等。
在中国后面的所谓电子商务其实不单单是电子商务,而是在中国整个消费领域内有很多新的品牌诞生,在这个年代里面当你要建立一个新品牌的时候,很可能不看线下,可能直接在网上做这个。像凡客虽然时间不长,也不能说做的最好,但是我必须有信心的讲他们从零开始,没有一家线下店,完完全全在线上建立服装类的品牌。如果把这个延伸到其他的垂直行业,只要这个垂直行业足够大,通过线上还是能够比较迅速的建立一些新的消费类的品牌。我们现在看到越来越多的电子商务个案,有时候我们认为这个垂直行业相对比较小,可能不太好做。但是总体来讲应该比美国的机会多得多,我们看它不是从电子商务的角度看,而是在中国社会的改变当中,从投资为主体,从出口为主体,变成消费导向的社会的时候,会产生很多中国优秀的品牌,而且这些优秀品牌很可能在网上达到。
电子商务还有另外一块是平台,像京东、当当,平台也有机会,但是平台比较成熟,而垂直里面只要有足够大的空间我们或是非常感兴趣。互联网的其他领域,包括社区、微博也非常热,怎么让有巨大流量的互联网公司把价值体现出来,这就牵扯到营销,这一块我们也非常感兴趣。提到流量还有另外一家公司PPS。怎么去利用精准的营销方式,能够对一个很庞大的人群提供他们所需要的线下的服务,或者线上的服务。
在整个发展过程中,有朝一日中国这边的互联网还是会产生一些优秀的、技术型的企业。过去十年确实是基本没有,基本都是以应用为主导的互联网企业,会不会在未来的一段时间里面因为中国互联网迅速的发展,而对技术性的需求造就一些本土的、优秀的互联网企业,类似怎么通过云计算提高在网络上面的存储,也许会产生这些机会,这也是我们对目前行业里的看法。
王一敏:
我们1996年投资新浪到现在有很大的感受,从大家探索互联网怎么样有大的盈利模式,到现在互联网已经大大方方和大家牵上手。其实互联网也是从从虚拟的空间又回到商业的最根本,这里面其实还是有很多机会,希望在座的同仁能够从中找到新的投资机会。
下面请毅明和彭总跟我们分享一下大健康和医疗行业在“十二五”新产业背景下的机会和投资格局。
彭适辰:
医疗行业有相当大的群众数字,造成了医院设备不足,也需要更新,这就产生非常大的商机。国内做医疗设备公司都是从比较低端的设备开始做,慢慢的越做越好,很多也开始出口了。我们对医疗产业做了很深入的研究,把医疗产业分成30个小区块,每个小区块做研究,找到里面最好的公司。让我惊讶的是,很多工作做的非常好,做了很多年,都赚钱,而且做的很好。我们现在所专注的地方一是医疗器械、医疗服务公司。我们最近也投资了几个呼吸机、超声、高端血液检测的公司,这边的机会是非常好。我们也专注一些特殊的医疗机构,医疗服务、医疗设备是我们现在主要做的方向。
薛毅明:
美国最大的行业是医疗器械,这个行业是所有行业当中最大的行业,中国经济的发展跟任何一个发展中国家一样,先把衣食住行基本需求解决掉,然后就是健康这一块。中国健康发展非常快,中国政府考虑到和谐社会,支持力度也很大。从健康医疗大行业来看,跟美国还不太一样,美国基本以跟药有关的和医疗器械为主,以研发型企业为主。中国毕竟人才、资金、技术还没有到美国那样的程度,很多时候更倾向于采用进口替代的方式。比如几年前彩超这一块,这些设备在国外已经存在很多年了,但是因为中国企业成本比较低,同时生产质量跟海外质量也差不多,有很强的成本优势,再加上在中国有巨大的市场,把公司打的足够大,然后到国外去,所以这种类型的公司比较多。自己创新的药比较多,基本是把国外过去的药在中国生产,这一块也非常大。中国很多药跟快速消费品一样,市场是非常巨大的,每天晚上都会看到很多药的广告,这一块也是很大的市场。
中国医疗服务性是比较差的,到上海任何一个医院看,医院就跟长途汽车站似的,人满为患,而且专业化各方面都比较差。像最近一些专业性的医院,像爱尔眼科都已经上市了,这些方面可能会持续下去。包括医疗器械的配送都有很多机会。
因为每个人都可能生病,中国人口这么多会有很多的机会,同时中国的机会相对海外来说会更分散一些。
邝子平:
我简单补充两句,因为生物医药也是我们投资很大的一块,陆续投资了十几家企业,过去投资这个行业也有一些心得。这个行业很大,肯定是国家花大力气要投的企业。但是很重要的是公益性和盈利性怎么在大市场里面找到有投资价值的子行业,我们做生物医药的团队对这个事情有策略的讨论。不管公立医院怎么在价格方面做控制,对人民健康和技术提升国家还是非常鼓励的,最近我们投的奥泰医疗,做磁共振的。过去都是靠进口产品,把价格已经定好了,国外不是一个竞争的红海,所以这一块如果你是做高端的医疗器械,无论是适合中国老百姓的需求,还是在大造价方面能够大幅度下降,还是有很好的机会。
另外我们做了好几个外包服务类的,整个医疗发展对它是大的帮助,但是又不是在政府对价格严格控制的子行业里面,比如做临床实验、动物实验,刚才薛总也提到做仿制药,这些领域还是有一些机会。医院我们看的挺多,但是总体来讲做一个综合医院还是有一定困难,所以我们就投资一些小的领域内,政府的控制也不是太死,在这些行业可能会有一些机会。看起来是一个很大的市场,但是细分下来只有一部分适合我们做投资,也适合在座想创业的人。
王一敏:
就创新的问题我非常想请教一下彭总,从一个投资人的角度,把他们框在一个地方就能产生创新吗?你们现在关注哪些创新,刚开始创新的时候注重什么样的品质?
彭适辰:
创新有很多种,有的是技术上的创新,有的是经营模式上的创新,或者是市场上的创新。很多美国做的好的企业在国内实际是不成功的,因为他们不知道怎么做本地化,不知道怎么把经营模式创新,而国内公司在经营模式方面取得巨大的成功。对于创新工厂来讲,李开复老师大家都知道,国内很多人做早期投资,但是国内做天时投资是缺乏的。李开复博士进来把这块补起来了,国内也许很多人想创业,有很新鲜的想法,但是没有资源,没有钱。我们创新工厂是把这个地方设出来,重点不是这个地方,而是它的环境。比如创新工厂成立以后大概三个月内接到10万丰的简历,国内各个最优秀的工程师统统愿意到创新工厂工作,创新工厂有非常好的环境,也吸引了很多曾经创业的企业家,或者有能力的企业家。有的工程师有能力,但是没有管理能力,有的很好经营的人有经营能力,但是没有很好的想法。创新工厂把这两个人聚合在一起,经过一年多的运营产生了非常巨大的效果。创新工厂到现在已经有20个案例,有20个团队,其中有几个项目已经开始浮出台面,准备要接受风投的投资。
创新工厂关注几个方面,一是移动互联网,移动互联网是最近国家非常火的一块,里面有相当多的事情可以做。二是电子商务,还有云计算。这是创新工厂所关注的地方。我觉得取决于环境、架构、氛围,让你的创新变得更容易,让你的公司走的更快。假如只有想法,你到他那边去以后帮你全部架构起来,这不是一般创业者能够在短期内达到的时间,它可以缩短创新经营的过程,让你更快的取得成功。我想我们一年之内20个项目,已经有三五个项目已经准备接受风投了。这是创新工厂目前达到的成就。
王一敏:
如果说创新工厂是一个自主式的,你爱挑什么我们这都有,我想请朱啸虎分享一下,像拉手网,三月份有这么多的团购网,你为什么在两个月内就单点了拉手网。
朱啸虎:
这是美元基金的一个优势,我们在美国硅谷跟一个基金合作,团购是去年在美国起来的,比中国早一年,在美国发展的非常快。国内三月初有几家企业上来以后我们很关注这个行业,都觉得这个商业模式是成立的,但是这些团队太年轻了,商业模式本身没有任何门槛,唯一的要求就是执行力,必须要有能力管理上千人的团队。很多企业的人员都很聪明,很年轻,但是管理上千人的团队还需要经验。在五月下旬我们就跟拉手网谈了,拉手网的团队比其他团购网能力、经验都是明显领先的。五月底四五家基本大家都是一样的,六月份一下就起步了,现在跟第二名在五倍以上的差距。
王一敏:
所以创新不光是团队本身要有,还要碰到好的伯乐,也谢谢各位的分享,关于投资热点和平时的投资心得。下面我想用半个小时的时间转一个话题,从在座基金管理人的角度谈谈对LP,和平时在LP交流上的心得。第一个问题请在座几位资深投资人能够跟大家分享一下,当初用美金投资时候的投资经验,今天管理人民币基金的时候有没有可以借鉴的地方,有什么样的差异和心得的。
邝子平:
这个话题要小心一点,台下既有美元的LP,也有人民币的LP。从美元这边投资方式看,我们内部经常讨论的一个事情,任何一个基金管理的团队都有他比较特定的基因。启明就是这样一个基因的团队,就算是过去的两年里面,创业板风起云涌,有很多非常好的机会。我们经常会讨论到这个问题,假如创业板这些比较短、平、快的退出现象还持续两三年,我们应不应该也往那个方向靠拢一些。在中间我们也有蛮多很激烈的争论,第一我们觉得这种短、平、快的退出机会大部分人已经错过了,现在再追未必追得上。我非常钦佩人民币基金的这些同仁。像深创投、达成已经十年的积累,现在国家策略有了改善以后,突然爆发出来。就算是前面几年才成立的人民币基金,无论是人脉,很多的积累,都已经是很长时间了,现在美元突然冲过去未必能做得好。
如果我们不做人民币的基金肯定会在市场上被淘汰,所以我们亿必须做这个事情。人民币如果也像美元做一模一样的、比较早期的项目,可能也是对目前人民币LPE不负责任的做法。毕竟人家能够三年、五年赚到的情况下,非得把人家钱放在八年才能获得赚钱的项目上,这是很不负责的。
生物医药这一块的基金,项目上仍然还是做很多前期的分析,打法基本和美元一样,但是选择的项目不是马上就能申报的,而是再往前靠一点点,但是绝对要求必须有一定规模的盈利,如果不盈利我们人民币这边就不做了。但是从行业分析,跟美元基本还是同样的做法,但是在阶段上会比美元再往后靠一些。美元这一块,无论这个且是盈利,还是没有盈利,甚至有些还没有收入,我们只要看到这个市场好,整个宏观方向没错,我们还是会很慎重的考虑这个项目。人民币现在投的几个项目未来两年之内能够上的时间阶段,上了以后等三四年退出的时间。有他相同的地方,也有一定区别的地方。我觉得往以后几年看,再过三五年人民币和美元的做法上可能会比较类似,当然他们所投的行业还是有一些区别,行业的团队、板具有不想让拿美元的钱。大家对这个项目的做法会越来越近。
薛毅明:
基金无论是人民币还是美金主要有两个功能,一是融资,一是投资。投资方面,在三四年前如果你去劝说民营企业家把钱拿出来,交给专业的团队去管理,这是难度很大的事情。看一些成立比较早的基金,相对都有政府在后面,像深创投、达成。那时候企业家、基金资本对基金的认可还是处于比较模糊的阶段。目前很多民间资本,政府渠道的钱,把钱交给专业团队管,而且不太干预投资管理的策略,这块很多人民币和LP已经慢慢开始结构了,当然跟国外LP相比相对比较短期一点,这个完全可以理解。
从投资这一块讲,正是因为LP有一些比较特殊的需求,投资上我们根据以前投资的经典相对做。这方面有些项目我们觉得太小了,规模不一定看,现在因为创业板的原因现在也去关注这些方面的项目。从投资的角度看用人民币来投有很强的优势,如果你的企业没有海外结构,想用美金投必须要变成合资企业,用人民币投速度就会非常快。这也是想做人民币基金一个原因。
另外跟融资投资都有关的是,很多美金的LP对一个团队管理两个基金,特别是一个美金基金,一个人民币基金,人民币LP跟美金LP可能完全不同,甚至持一种反对态度。但是现在我们看美金基金这种模式也普遍开始接受。
朱啸虎:
根据我们的经验至少在互联网投资里面,美元的经验对人民币基金还是非常有帮助的,尤其是帮助企业国际化扩张的时候。我们跟大智慧接触的时间非常早,收入非常小,但是增长非常快。一开始接触我们希望用美元投资,但是后来种种原因选择人民币基金。大智慧创始人有一个很远大的目标,英国作为金融中心的崛起培养了路透社,美国、纽约金融崛起出来了彭博,上海成为金融中心也会出来一个很大的信息服务平台,大智慧希望成为这个目标。成为这个目标必须要国际化,不仅需要服务中国的客户,也必须服务国外的客户。我们在这方面有很多资源,帮助他收购了香港最大的一个金融信息服务平台,不仅是收购了这个公司,更重要的是收购了这个团队。我们跟他们董事长有非常好的关系,所以成功帮助大智慧收购了这个公司。
彭适辰:
我讲一下人民币和美元的竞争,假如一个公司既能接受人民币,又能接受美元,他们的考虑是什么。假如你没有任何任何竞争力,大家肯定挑快的基金,大家发现美元能够使价值提高更高、更大。一个公司长远发展要看什么是最高价值,我们现在以美元基金为主,是一个国际化的公司。一个公司长期的发展三个月,六个月,不是很长的时间,所以很多人愿意等审批的过程,以帮助公司未来更好的发展。
每个创投都有一定的资源,有一定的能力,肯定要有很好的差异化,每个人的能力长点不一样,网络不一样,人脉关系不一样,这些如果能够切切实实提到公司上面,三六个月还是可以等的。同时这三六个月中间可以有一些过桥基金,能够把三个月的资金运作起来。这是我个人的看法。
王一敏:
最后一个问题想和台上嘉宾探讨,中国的LP成长非常快,在你们接触当中中国LP最关注的是哪三个事?
朱啸虎:
一般来说可以分成两类LP,一类是政府机构,一类是个人。很多政府机构都希望做引导基金,但是他们有很多限制条件。比如这个基金必须注册在当地,必须投资当地企业,有很多限制条件,这对于GP来说是很难接受的。我们目前和苏州、南昌进行合作,他们的限制相对比较少,没有投资地域限制,也没有方向限制。对于GP来说,这种情况下才会保证投资最大化。 对个人LP来说,LP概念太新了,他们不是特别放心,不是很熟悉,这里面还有教育熟悉的过程。
薛毅明:
人民币LP群体出现的比较晚,跟海外LP形成早期比较类似,跟他们沟通时主要有几个特点。国内LP无论是政府还是民间资本,对个人的信任比专业更看重一些。另外国内LP比较想知道你投资的情况,我们跟政府沟通的时候,有时候会要求派一个人介入。从我们的角度更希望多跟他们沟通,告诉他们进展的情况。
相对国内LP来说时间上比较紧迫,如果说一个项目明年就有回报他们可能比较激动,如果说三年内有50倍的回报,需要一点时间来消化。
邝子平:
简单总结一下他们最关心的三个问题,说这三个问题以前先把这个群体再定义一次。刚刚几位嘉宾提到人民币LP也很广,有政府的,有民间的。政府的先不说,我周一也会跟政府LP沟通,他们是发改委,对我们也很支持。民间的LP投入到我们的时候,希望有很大的附加值,我们当时都婉绝了。刚才说可能要求派一个人的介入,我觉得这类要求更多是在选择要不要投到一个基金里的诉求,我听很多其他基金朋友提起,就算是开始选择的时候有这种诉求,在过后也不是太在意。
排除这些以后有三个最关心的问题。第一是投的多快,第二是退出的多快,这些投的项目什么时候能够退出,这块也是非常有道理的。第三是非常关心信息透明,过去都觉得美元会做信息披露很完整,人民币过去没有什么诉求,但是我们还是按照跟美元一样的程序做,这次再去拜访的时候他们觉得这块做的很好。所以三个问题就是投的多快、退的多快和信息透明。
王一敏:
不光是投的快,退的快,我们这儿时间过的也一样快。还剩下三分钟,想把这三分钟留给台下的嘉宾,如果有问题请举手,请指定哪一位嘉宾回答问题。
提问:
我是做传统产业的,原来做服装产业,这两年比较兴B2C电子商务网站,我们去年打造了一个团队,做了这方面的项目。四位嘉宾好像都有参与B2C,能不能请一位嘉宾介绍一下B2C这样的风投首先要注意什么,你们又从哪些角度关注B2C的注册资本?
邝子平:
你问的是创投会关注什么,哪些会吸引创投的眼球。第一肯定是看团队,各个不同的团队都会有一些自己的过人之处,这方面要扬长避短。你是做传统服装的,做这块很有经验,大家可能会对这块感兴趣。第二电子商务非常注重网上的营销,除了传统这一块以外,你网上营销的团队,包括网上怎么做推广,在哪些渠道做推广,你推广的效率如何,投放广告回报过去一段时间里面怎么样,这些大家都很关心。如果还没有一个实在的结果出来,起码你的团队里面必须有这方面非常有经验的同事,能够把这套东西讲的头头是道。这两个牵扯到团队本身的优势,另外是竞争方面,毕竟现在要从零开始,再做一个服装品牌,前面已经作的比较大的凡客,最近听说有几家也在陆续上线,还有等都是在服装上面有很大的业务。如果对服装行业不是太了解的VC,可能要讲的更宏观一点,这个细分行业到底能做多大,毕竟在电子商务的规模大家还是非常看重的,另外成长性大家也比较关心。
提问:
我是一家视频网站的董事长,我们的网站名字叫播视网。中国只有1%的VC存在,今天第一次看到VC董事长坐在台上谈VC。最近出了三件事,一是优库的上市,新浪收购了5198,三是江苏卫视注资3亿给激动网。我想听一下嘉宾对视频网站的点评。
朱啸虎:
视频网站创业期已经结束了,现在在整合期,本身视频网站就需要很多资本投入,包括带宽、服务器自架设,包括版权的购买,完全是一个资本需要,如果没有资本是很困难的,所以对于创业期来说应该是很困难。
邝子平:
我非常同意朱啸虎的说法,我们是PPS的股东,这个行业在中国今后一定会做的非常好,但是如果今天做可能会非常困难。既然这个行业在中国做的很大,相信在周边会有一些辅助性的出来,如果再做一个优库、再做一个PPS是非常困难的一件事。
王一敏:
非常感谢台上嘉宾精彩的分享,2011年我们会看到更多创新企业出来,也希望台上嘉宾有更多企业能够有收获,有退出。谢谢!