新浪财经讯 “清华EMBA第九届毕业论坛”于2011年1月22日在成都举行。上图为清华EMBA第九届毕业论坛二。

　　以下为对话实录：

　　朱武祥：非常高兴参与这个活动，“十二五”开局之年给我们国家奠定了很好的基础，胡总书记带着中国团队到美国，和美国人达成了一个共识叫合作伙伴，意味着我们中国企业，我相信我们中央的高层在给中国创造未来十年的战略机遇期，我相信我们会感受到中国从人均3000美元到10000美元的提升过程当中，会产生很多机会，所以我借用一句话“这是一个令人激动的时代，这是一个令人兴奋的时代”，但是我们也看到很多行业高速发展过程当中，就好像我们大学里面跑长跑，我在大学里面长跑1500很厉害的，我发现在大学长跑里面第一跑到前面的人，往往不是最后得第一名的，发令枪一响他第一个跑出去，结果不一定就是第一名，可能最后排到后面了。

　　今天在行业发展当中的诱惑和压力绩效，在困境当中怎么发展？今天的嘉宾都有自己的经验，于德翔不光是我们清华的校友，而且是创业板的第一号企业，企业的基础越好，用了半年的时间就上市了，我觉得是破记录了，而且是拿到第一号，30001号。对于德翔同学来说，现在的困境不是缺钱，我的行业红海，我的行业空间太窄，我要转换，要多元化，中国现在正好是一个高铁时代，高铁是示范的结果，大大缩短了城乡和城市之间的距离，中国的高铁会走向全球，中国的高铁计划希望能够广泛的布局，布局到欧亚大陆，我们于德翔同学的压力就是钱不缺，他是超募之一，三高之一，创业板第一号企业。他有两个压力，一个是诱惑空间巨大，第二个超募压力，怎么解决问题，这么一个年轻有为的企业家怎么驾驭增长。第二个饶陆华同学，我相信他也不差钱，这一次参加我们清华创业者训练营的企业家都是差钱，其实你们也不差钱，我们饶陆华也是怎么驾驭增长，全国这么多EMBA学生，很多人求学的目的是为了把企业做的更好更快更高更强，但是很多人学完了EMBA，把企业做的更失败，原来还是地方失败，后来全国著名。目前没有一个排行榜，学完一年EMBA失败率最高的，我看有媒体的记者，你们可以挖掘一下，哪一个学校的EMBA失败率最高，我们不怕挑剌。我们的费总是中关村，除了创业板和VC是我们整个金融创新体系的环节，整个创新金融环境包括天使、VC、OTC我们叫三板，我们中关村据说创业板的企业在里面原来占了四分之一，所以创业板企业里面在中关村，中关村已经不是一个地域概念，而是一个品牌概念，你到北京可以看到西城区有中关村科技园，东城也有，所以请于德翔他给我们讲一下进入“十二五”战略时机的情况下给我们讲讲怎么样驾驭时机，把握增长。

　　于德翔：朱老师一出来就骂我了，说跑1500米时，跑第一个不能坚持到最后，别看我们特锐德冲出去了，但是能坚持几年，甚至做成50年的企业，100年的企业，通过创业板的上市给了我一个很大的思考，中午跟朱老师吃饭的时候，朱老师就反复讲，现在的企业包括企业的规范，是不是真正企业里面最重要的，朱老师告诉我，可能最重要的还是老板的价值观、价值理念和你追求的目标是什么，他说这个可能是最重要的，很多国外的企业和国内的企业，在这个上面成功的案例和失败的教训比比皆是。中午因为我们都是小范围的说，他这样提醒我，也是希望我们作为一个企业董事长的人，一定要把控好自己，真正的建立起自己的人生目标和价值观。可能在座的一部分是创业者训练营的学员，昨天我也用了一个小时的时间和大家进行了在创业方面的沟通，今天讨论的内容和昨天不太一样，昨天是忽悠大家怎么上市，今天朱老师给出了一个题，就是你如果把控，这确实是一个新的挑战，特锐德公司是第一家发布照招股说明书，第一家申报材料，第一家上市，获得了30001的股票代码，很多人问我的秘诀是什么？我说就是运气，特锐德运气好，于德翔运气好，抓阄抓了个一号，但是运气之后怎么办呢？未来特锐德把控到什么地方？朱老师说这么多钱花到什么地方去了？我们也在学习其它上市企业募集资金以后的发展方向，我们也在看，很多企业拿回来钱之后干和自己相关行业的不相关产品做的比较多，我们上市以后也做了一个“拿了这么多钱到底做什么”的研讨和研究，就布局了我们的未来得发展方向，我们2010年的上半年就投入了很大的资金，做了很多产品的研究和研发，到了2010年半年工作会的时候，我突然间醒悟过来了，看来我们没有能力去把全世界、全中国的生意都做了，把别人嘴里的肉都抢回来。在去年2010年工作会的时候，我们重新开了董事会，就明确了战略发展方向，因为特锐德用了前五年的时间，做成了中国最大的箱式变电站的研发和生产基地，特别是特锐德靠着中国高铁发展起来的，在成都的铁路系统里面的沿线的电路设备几乎60—70%是特锐德供的。

　　朱武祥：那允许你做广告吗？在路上？

　　于德翔：这个也有，这个最醒目的是青藏铁路上，到拉萨的路上全部是我们的产品，除了藏羚羊就是我们的产品。所以在这一点来看，如何能够建立一种思路，如何能够在上市以后保证企业健康稳定的快速发展，健康放在第一位，稳定放在第二为，第三个是快速，在健康和稳定下快速发展。所以我们在去年的时候就重新调整了战略的目标，把所有我们外延的产品统统砍掉，重新锁目标，我们就是做中国箱式变电站的产品，我们用了前五年的时间做成中国第一，我们在“十二五”开局之年我们的目标是想再用五年的时间把特锐德做成世界上最大的箱式变站的企业，我们箱式变电站是众多供电设备里面的众多的一个小分支里面的小产品，很小。我们在中国做成了第一，下一步我们沿着纵深的想法来做成世界第一，在“十二五”来进行发展，这样才能使企业健康稳定的发展，别像朱老师说的我们别第一个冲出去，最后一个到达终点。谢谢。

　　饶陆华：很高兴跟大家见面，我是才来的，本来是黄昌华来说的，但是你们不会吃亏，我级别比他高，这个不一定讲的很好，但是讲出什么，大家也不要介意，我说的大家别不爱听，我想做好企业有一个特点，就要有野心，所谓有野心就是你第一次做事儿的时候就要想着上市，上市是多好的事情，你看太出名了30001，搞了一个第一，第二，募集来的钱还是免费的，不用手续费，还不用利息。

　　朱武祥：这个不是免费的啊。

　　饶陆华：但是是有代价的。

　　于德翔：我肯定不会乱花，要乱花肯定是你乱花。

　　饶陆华：开玩笑的哈！开玩笑。但是至少广告费不会少，天天显示牌上都有30001，这样容易出名，好名容易出，坏名也容易出。至少做企业来说，钱说够不够花，永远也是不够花，因为有野心，比如说这个地方看到有一个钻石项链想买，那么看到那个戒指也不错。

　　朱武祥：中国的词汇很难界定，野心、雄心，什么地方都想赚钱就叫野心，你的野心是什么野心？

　　饶陆华：我的野心，世界第一、第二，都不要说，谁都想，吹大牛，我就在梦里面想想。乌龟和兔子赛跑的事儿，你不要怕兔子跑的快，乌龟只要坚持下去，意志力最重要，不要看是谁就像乌龟一样慢慢爬赢不了，总有一天要到目标，但是你方向要对。

　　朱武祥：动物多样性，长的像乌龟也不是乌龟的错。

　　饶陆华：像扩张的话也不能乱扩张，你钱不少，你乱去花，结果把钱都花完了，你一定要目标清楚，方向明确，意志坚强，保障有利就能成功，所以钱我刚不久也是增发了一部分，有一些钱是不能动的，但是有一些钱我们增长的比较快，也想很多事情，像智能电网现在也发展的很多，新能源我们也投资，还有一个初级的出口业也有增长，但是还有一些钱真的不能花，另外我们也考虑到把这个钱包永远到实处，把一份钱掰开来花，比如100块钱做超过100块钱的事儿，把效率最大化，把效率放到最务实最有效率的地方。我们第一就是盯着这个行业里面最好的地方，另外就是延伸一些产品，不要今天想这个事情，明天也想那个事情，想法是很多，立项也宏伟，但是最后力不从心，而且把自身拖垮，特别是创业初期，我们于总还好，箱式变电站做的国内最好，高铁都把藏羚羊都联系上了，很有名。我想把这块事情弄一下，有一些人已经上市了，有些人正准备上市，有一些人还在创业初期，但是我主张把钱一步一步的慢慢的来就能成功，谢谢！

　　朱武祥：费总的企业是金融外包，这一块银行业、保险、证券这一块的机会也很多，不知道你怎么定位？你未来五年的发展？

　　费振勇：我今天非常有幸坐在这里，我是刚刚在1月17日作为09级春级班入学的EMBA班学员，刚刚拿到毕业证，我还有一个荣幸，我上朱武祥老师的课，成绩拿了100分，我不知道怎么回事。我今天很欣慰，至少出于感谢朱老师想多说几句，我想和大家分享四点。未来五年，或者是下一个五年，国家的层面是“十二五”规划，“十二五”计划，今年是开年头一年，应该说“十二五”第一年，我们到年底国家统计局给出的初步数字，我们按年底的汇率折算成美元大约是6万亿美元，日本各种媒体报道，2010年底折算成美元是5.4万亿左右，从官方媒体、日本媒体、国内媒体，包括西方的一些媒体报道的数据，应该说2010年中国的GDP第一次全面超过日本，应该说是走了全球二号的地位。我们看一下美国地数字，美国现在从拿到的初步数据大约在15.7左右。我们在座的简单算一下，我们高估一些未来得20年，按10%的增长，这是高估的，正常的话是9%，低估是8%的增长率，我们就按照未来的汇率初步估计按人民币1：5，我们在座的几乎所有的人100%的都会看到未来的快则2020年，慢则2030年，我们的经济体会成为全球最大的经济体，到那时候在座很多做企业的，和做企业有关的人，都会发现，只要是中国的就会是世界的，所以你所有的预测，下一个五年，一定会基于这个作为一个前提。如果你把所有的预测把这个宏观的基本面忽略了，你所有的预测都不具备想象力，用史玉柱先生的话来说，这是我非常欣赏的企业家，他的原话说“我能看懂三年以内的事情”，马云可以看懂五年以内的事情，乔布斯，现在苹果公司是全球IT市值第一，全球所有上市企业第二大，公司市值甚至一度超过3000亿美元，乔布斯能看懂十年以内的事情，乔布斯前两天刚刚住院，公司股票马上下泻，这说明乔布斯对苹果的重要性。

　　下面我正式回答朱老师的话题，我讲四点，第一点不论你哪一个企业想考虑下一个五年，首先看你作为一个企业家和实际控股人最关键的一条，你对行业和你从业的市场的洞察力，你看到有多远，你就会安排的有多么缜密，五年以后的事实和今天你在这儿所领导的企业，你的憧憬程度和现实程度吻合有多高。第二个问题就看你对你的利益相关体，你作为企业本身，甚至你这个行业，甚至你这个产业链，甚至你一个行业相关利益体，到供应链上能整合到什么地步。第三个问题看你资源安排的能力，不管你是上市企业还是非上市企业，你一定要基于自己企业实际情况出发，你安排好这些资源方面利益相关体，包括资金上的安排、产能上的安排、人力资源的安排，这一系列，不要因为业务等着各种各样的资源，做企业没有借口，追求的最高目标也是最低目标，那就是业务科持续发展，业务有连续性。现在大家有一个特别时髦的话语，叫“神马都是浮云”。在IT业我在中关村从上学到现在前后有二十多年了，一直在中关村主流的IT文化圈或者是群体里面生长过来，现在中关村随便一个茶馆或者是咖啡馆里面，除了打牌之外，每五桌都有一桌在谈云计算，这个理念就是下一代企业全部是服务型企业，未来的企业是服务型企业，所以说企业的基本面追求的就是业务连续性和持续生长。有很多专家或者是研究人员都有这种观点，说一个企业哪怕它再伟大，第一个十年能保持连续35%的复合成长，第二个十年能够保证复合增长25%，进入成熟期的时候还能保持15%的复合增长，都没有几家，像IBM历史上还有接近12%的亏损，IBM可持续生长，就是业务的连续性是第一位的成长性是第二位的，怎么成长，怎么连续？这是最根本最永恒的话题。第四点那就是企业内部管控，我把这一点放到最后面，这是企业的内容，我就不多撰述了，这一点我跟朱老师比还差一百年，我就把做企业10年的经验和大家分享一下，请大家赐教，谢谢！

　　朱武祥：各位都发表了他们对“十二五”的看法，你刚刚上市，你的空间还很大，空间不够大就别上市，不够大就意味着你的再融资，你空间不够大就不能够持续，先不说能力，在空间定位清晰以后就是策略问题了，比如说于德翔同学，我们创业板很多企业受制于资本的压力，发现要保持增长，上市跟不上市不一样，没有上市我是多少就是多少，你一上市就把你挂在一个比较的层面上，你现在是机会很多，那么股市对你的压力当中，你这个钱有没有用于并购啊，或者是怎么考虑量力而行，就是在资本的压力下，人往往是容易有诱惑，第二个是压力下的动作变形，诱惑加压力合在一块儿，德翔我就不知道你上市以后，有没有一些并购行为？

　　于德翔：没有。这就是一个企业和一个企业的其他企业不太一样，其实特锐德上市以后，创业板上市和主板上市很多不一样的地方，我觉得创业板多数都是私营企业，主板多数都是公有企业。

　　朱武祥：如果说创业板是民资委，创业板就是VC体系加上民资委，这样来支持企业的发展？

　　于德翔：创业板企业一旦上市之后，就意味着这个企业的董事长也许是法人，可以去承担一生的，很多国有企业不一定，这个董事长可能是一届两届，在一些国有企业在任期间考虑的问题是业绩的问题。

　　朱武祥：我们发现日本企业家董事长不是年事已高，是年事很高，80多岁的董事长比比皆是。

　　于德翔：作为民营企业来讲，一旦上市了，你的绝大多数股权上市了，这个股权要跟着你一辈子，这个企业是你的，你着什么急呢？我65年的，我至少还可以干15年了，现在干5年的事儿，不要把后10年的事儿都干完了。

　　朱武祥：你不怕别人超越你吗？比如说别人和德国企业合作，和日本企业合作？

　　于德翔：我认为这种兼并和并购恰恰容易被别人超越。

　　朱武祥：你说刚刚毕业，虽然学业优秀，但是还不没有强大的驾驭别人的能力，文化的整合？

　　于德翔：对，我感觉一个人一辈子的能力是有限的，我也跟我的很多朋友交流过，一个人一生当中绝大多数的人只能把一件事儿干成功，对于我来讲，我也评估了一下，如果我想把两三件事干成功的有多少？我觉得不行，所以我就锁定干一件事，如果条件不成熟，我不会过早的去兼并，如果这个事儿没有100%的把握，或者是百分之八九十的把握，我宁可把钱放在银行里面。我在场合里面说，有的朋友问特锐德这个股票能不能买？如果是投资可以买，如果是炒股票是最好不要买，因为它打造的是一个循序渐进的成长性、慢热型的投资性股票。

　　朱武祥：一般炒股票的董秘讲得很多。其实真正要学巴菲特是学不了，就是一个诱惑，今天我也不是监管机构，刚才于总讲，有他的理念这个股票可以抱着睡觉，可以安稳入睡。这个企业家的境界，它的价值观，我相信像刚才费总讲的，随着云计算的出现，企业专业化又加速了，你要是十八般武艺都会的话，是很难的，人都是差不多聪明，也不是谁比谁聪明多少，谁越是专注，越是有分工价值，人变化很多，你说要整合别人，你没有驾驭好，就是别人整合你，所以特锐德的这种发展节奏，将来会有很多人主动投奔，而不是主动增长。你要是购买了，消化不了，才会发现困难，所以坚定非常的了不起。你经常说企业并购以后外延发展和内延发展一起。

　　饶陆华：刚才说上市，还是有多规范的监管的项目，我突然发现媒体在这个地方，好多话手下留情，并购可能有的时候会牺牲资本，牺牲资金，但是会走上一个相对比较快的快速道，所以我以后发展的方向是招募并举，我们公司地发展程度和状况也向总书记汇报过，我们智能电网的供应是前几年的，我们有一些设备标准监测这一块，就是电力的标准监测这一块，几乎是全世界是第一、第二，第一是一家德国公司，马上就超越他们，全国我们是做的最好的，我们有30多支做研发的团队，大部分是本科以上的学历。我们通过技术创新来发展，我前面并购了一些小公司，马上又会并购一些大公司，我们这个业绩会有一些公告，以后发展还是不错的，按照11年的规划，这个发展还是很宏伟的，企业一旦达到一个程度了，积累了一定的力量了，还是会冲刺，就好像满跑，前面1000米的时候不要那么紧，后面有力量了还是应该冲刺，这也是很重要的一个发展战略。

　　朱武祥：长跑有一个特点，我刚进清华的时候，傻乎乎的，我也不懂，第一次参加长跑跑了第三名，后来发现能不能快一点，就是坐三望二争一，结果发现跑快了不行，第三次跑慢了也不行，追不上了。我想先磨牙看看这个是什么位置，经验多了就好了，影响了你，你就需要整合，因为核心还是企业家的整合，我建议特锐德先拿小的磨磨牙，如果失败了也没有太大的影响，但是可以积累经验，未必等到我毕业了，我很有钱的时候去做，现在先做一些小的，失败了也无所谓。我们中国和国外不一样，国外的并购请财务部，但是中国厉害的企业都是自己有并购部门，软件行业最近好像这种小企业也很多？

　　费振勇：客观的说国内的所有A股主营业务是软件的上市公司加在一块，加一块不是说能不能比过微软，加在一起都比不过腾讯一家，腾讯现在香港资本的市值3000亿，现在国内软件大部分的方式还是传统地方的方式，目前软件业的业态，无论是软件外包，还是服务，这种模式微软做到了极致，应该说下一代软件企业不是这样，现在我们很多用过的ipad包括iphone4，背后就是现在媒体上炒作比较热的云服务，其实背后核心的东西全部是软件在支撑，我们每个人不知不觉的全部被苹果公司打工了，我们每天都在给他交钱，下一代软件的模式，基于云计算，比较好的商业模式是管道模式、或者是平台模式。苹果公司搭建的这个平台，就是乔布斯为什么重新出山以后，他把苹果从二三百亿拉到两三千亿，用了短短几年的事情，你不得不承认，他是奇才，我们的软件追印度，印度有商业文化有先发的优势，我们整个软件外包和印度客观的说差别好像在拉近，但是我觉得传统的软件行业的发展趋势，追印度只有两条，第一条基于中国强大的经济体，我们国内市场规模是印度无法比的，我们国内的IT市场是印度的六倍左右，他现在的依赖性此消比涨。第二是软件模式，“神马都是浮云”，下一步的很多软件不是这样的方式，未来用软件，就好像Office软件一样，两个维度，一个是流量，一个是长度，一个人一天1块钱，你这个机构一年，假如说我是260个工作日，一个人付260块钱，你用了就付钱，不用就不付钱，再乘1万个，你所有的服务托管，多一个人多一个终端就可以了，但是反过来你作为服务提供商呢？你和自来水公司不就一样了吗？老百姓喝水的时候开了，用热水的时候打开了，就变成了热力公司也好，自来水公司也好，模式就变成这样了，所以“神马都是浮云”是从中关村出去的话，现在网上很多术语都是从中关村发展出去的，整个中国软件业唯一有机会迎头赶上的，是一个大机会。我们北京软件业协会刚刚换届，我有幸成为执行会长之一，我们的会长就用友的老板，我们也协助工业化信息化部软件司做了很多方方面面的调研，也做了一些标本，做来做去我们发现我们和领先的国家，领先的引导性企业差别不是在缩小，是在扩大，机会就在下一代，软件的云计算。

　　朱武祥：谢谢，就像我讲商业模式概念的时候，盈利模式方向发生变化，剂量标准，量不是买软件，多用多费钱，“神马都是浮云”，这个话要说的清楚一点，历史的商业模式都是浮云，创造新商业模式才有取胜机会。

　　费振勇：“神马”有一个双关语言，浮云就是云计算，从中关村出来逐渐的引用，这句话是中关村的草根文化。

　　朱武祥：下面给各位提问的时间。哪位有什么问题？

　　提问：我想咨询于总一个问题，于总你好！我们都知道利用资本市场上市的话，融资是一个方面，然后谈到规范治理企业是一方面，还有利用资本市场的手段与功能，然后是这个企业做大做强，这是企业家更愿意看到的东西，在电器行业方面，许继电器等等，他们利用资本市场在短短的一年之间，市值就有十倍的增长，特锐德下一步是是不有这样的打算，利用资本市场来兼并同行业的公司，收购下游的元器件制造商，打造具有真正的有核心竞争力的成套输变电开关的企业？

　　于德翔：你是在害我，我怎么能回答这个问题呢？我如果回答了这个问题，我要是回答这个至少是违规，严重一点就是违法。你让我回答昨天的事儿，我都会告诉你，但是你问我明天的事儿，我真的不能告诉你。但是你刚才说的问题，作为一个企业想上市借助于资本市场去发展，我想一定要告诉你，任何一个想上市的企业和上了市的企业，上市仅仅是企业发展的一个手段和让企业发展的有利工具，绝对不是企业发展的目标，如果是上市以后借助于资本市场的工具，使得企业更好更快的发展，企业的发展是多方面的，不一定完全是要去兼并，就是刚才朱老师说的这个文化，我们特锐德坚定的信念是把自己家的地种好，千万不要种了别人的地，荒了自己的田，谢谢！

　　提问：我是清华大学中国创业者训练营的营友，我想听一下北京京北方科技股份有限公司总裁费振勇在企业由小变大的过程当中，企业家需要什么样的心理素质？

　　费振勇：我相信在座的每一个做过企业，或者是有志于做企业的都反复的遇到过你提的问题，讲一下这方面个人的新的想法，和与会者分享一下，其实我和于德翔是同班同学，大家看到企业光鲜的一面，但是作为企业的首席创始人来说，你要想清楚你要什么，人做企业，做企业家，做企业领导者，你要什么是最主要的，这是生活方式的选择，财务的追求是副产品，想清楚你要什么，你就知道你要做什么，然后你就知道你怎么做，只要你有良好的基础教育和身体条件做支撑，第一点想要什么，第二点想做什么，然后你就知道怎么做。朴素的说就是你心里想的、眼睛看的和手里做的相合，道家的话叫心手眼向何，这样就不会见这山、望那山高，做企业你没有看懂就不可能放下，不可能放下有不可能自在，所以看懂得大前提，想要是大前提的大前提，你想要什么？

　　朱武祥：这个就是我们清华EMBA的国学里面的讨论，读了EMBA在学国学，世界观上有一点变化。还有问题吗？

　　提问：我是四川天使投资的发起人，8年前当时没有《赢在中国》的时候我们就注册了天使投资这个公司，很多北京上海的朋友说，这个是不能注册的，我们收购了一个叫交友的机构，我想费总对云计算有研究，我想请教一下，现在交友节目有一个《非诚勿扰》，还有一个是《我们约会吧》，像这种网站或者是行业他的云计算，如果下一步用云计算有没有发展呢？

　　费振勇：云的话题不是新话题，或者说交友网站到现在非常火的facebook，非上市的热门的企业估值，按现在的估值已经超过了Google，他的市盈率已经神话了，估值超过了700亿美元。这个技术全都是成熟的，没有任何新的东西，互联网很多不可能想象的，你在互联网时代全部变成了现实，你的交友解决了什么问题？解决了一帮人不想交朋友不知道跟谁交，解决了不能见面的事情，解决了快速见面的事情，我现在正在投资一个新的项目，也和医疗方面关联，我就不细说了。一个大屋里，一帮是想交朋友的，还有一帮想交朋友的，以前通过中介人，通过登个广告，大家安排在哪儿，在什么地方见面，现在不需要了，你可以在全世界65亿人，随时发一个帖，发一个信息，马上就有人和你联络，我们上课的时候，朱岩教授给我们分析了一个非常好的案例，我们有一篇非常生涩的文章，全部是医药方面的文章，这篇文章放在网上发一个请求，给10块钱人民币，大约两个小时拿回来可能有十份或者是二十多份发言稿，超出你的想象，非常地专业，他为了这10块钱吗？显然不是，就是说互联网背后这些东西两头都是这些理念，像云一样把这边更多的，而那边更多的看不见的整合在一起，无非这种云是底层的技术，可能国内清华大学的计算机专业是国内第一名的，技术全部是成熟的，无非是把这种理念整合到更多的传统应用当中去，商机无限，真正云时代到来的时候，几乎所有的传统行业都会颠覆性的变革，大家可以关注最近媒体报道非常多的京东商城，2010年初步通过内部或者是从这个圈子里，或者是通过媒体报道，他去年销售额过了105亿，包括了淘宝网，交易额都是天量的，我们做沃尔玛的企业什么时候才能做到？但是在中国早晚会出现比沃尔玛还大的中尔玛，再利用互联网会出现，时间的问题，我非常的坚信这一点。

　　提问：费总的发言很给力，我想再提一个问题，你刚才提到了史玉柱、乔布斯、马云，以上几位都是不走寻常路，我想请问一下费总，你是不是有什么颠覆性的模式？

　　费振勇：我的回答可能让你很失望，我独立做企业从00开始年，在座的几位，我的师兄上市公报都3年了，他们都是上市企业，包括刚才的山东的于总也是上市公司，我非常实在的汇报一下，我做企业的第一个五年没有战略，第二个五年有的战略，高端人才整理力度不够，第二个五年过去了，第三个五年缺了资本市场，第一、第二好像慢了一步，在这期间有一个故事，我觉得企业在07、08年在资本市场挂牌，但是一言难尽，一直到今天都还没有成为公众的上市企业，上市不是我的目标，是我的一个手段而已。商业模式方面，在朱老师面前，是朱老师在所有公开媒体上出版物，包括网上所有关于商务模式的书籍我全部看了三遍以上，所以企业的东西要请教朱老师，打造一个可持续运营的商业模式，在这个主流市场里头，任何一个市场，它的市场规模在中国的国土上，如果是一千亿规模，是一个主流的市场，如果是万亿的市场规模，是可以让你产生一个伟大的企业！

　　提问：各位老师，大家好！我也是清华专业训练营的一个学生，今天在这里有一个问题，想请教一下几位老师，一个企业想上市，没有这样的目标的企业，在企业扩张期的时候，它对资金的增长速度和运营速度的安全，怎么样来权衡和把握它？

　　于德翔：其实你问到的问题就是一个资金运作地问题，不是一个资本运作的问题，对吧？这个是难把握的，因为道理上来讲，你今天饿了，吃一个馒头就饱了，但是你饿了三天就一个馒头就很痛苦，有的时候不是想把握就把握得了，你企业发展的时候需求的资金很大，但是手里的资金很少，你就得去想办法，没有办法就得饿着。为什么企业要上市呢？企业上市就是提供的平台，包括资金上的，也包括品牌和未来发展上的，也包括企业未来运作上的。

　　作为特锐德来讲你问的问题也是08年，我们面临的一个问题，当企业从创立到快速成长经过几年以后，你可能就遇到不仅仅是资金的问题，市场的问题，生产的场地的问题，管理地问题，甚至于你家庭的制约，等等可能都会出现一个瓶颈，在这个时候怎么办？当时特瑞德是没有办法解决的。我们当时上市的时候创业板第一股，叫居无定所，我们创业到现在为止所有都是租赁的，但是在青岛崂山那儿有的时候租赁都租不到，那个时候就没有办法去解决，甚至我给市长和区长写信要求解决，非常非常的困难，后来一个EMBA的朋友提出来，这个时候应该通过上市解决很多方面的问题，有些事情在上市之前是确实很难解决的，是很麻烦的事情，不是说你想要钱就能借到钱。

　　朱武祥：你最缺钱的时候没有人给你钱？

　　于德翔：我当时说高铁项目的合同，我能不能拿应收款的合同给你做抵押的钱，但是他说要贷款只能用不动产来抵押，我们没有不动产。

　　朱武祥：现在可以了。

　　于德翔：是。现在他天天找我。

　　朱武祥：当时你上市的时候，你是舍弃项目，还是资源让利呢？

　　饶陆华：实际上有两个方面的好处，在深圳实际上深圳政府对高科技发展是力度非常大的，到九几年的时候，深圳政府出了两个措施，一个对民营企业一年50万、200万的资助，第二个最重要的一点就是有两个担保公司，一个是高新投担保。

　　朱武祥：当时有一个中小企业深圳市的路线图？

　　饶募华：对，后来就发现深圳很多企业是走在前面的，现在大家遇到的最大的问题，就是资金的问题，资金是困扰的，有些会用股权去交换，为什么现在好多天使资金。现在雪中送炭是很重要的，现在好多东西是锦上添花，别人就不需要了，现在你们重要的一点，资金困难的时候，量力而行，对外用股权和别的方面，比如我们是身家压上，什么都压上，基本上把老婆、孩子都压上了。第二是要有信心，另外政府的支持也很重要，深圳有一个很好的，有一些帮助企业发展的计划，政府给了很多钱，只要你有好的项目，政府就给钱，政府给的支持力度很大，创业环境很好，深圳这么一个没有资源的地方，为什么高新技术发展的这么快，都是政府的支持，跟环境也有关系。另外和投资者，比如说天使啊，vc啊，跟投资有关系的，只要你们有好的项目，比如说在成都这个非常宝贵的地方，我有三家投资，一家互联网也可以，费总说的很对，最有机会就是做互联网。我为什么说投资地方上有几块，在成都我做了一个游戏交易的平台，主要是我投资，我说的这个意思就是股权做一些交换。

　　朱武祥：费总，你现在还没有上市，本来准备上，结果还没有上，现在给你一个机会把握这个东西，关于资金这个问题，你有什么方式来解决吗？

　　费振勇：这里面有两个问题，任何一个企业实际控股人，比如是初创期还是成熟期，永远要考虑你的现金流模式和资金，我做企业最基本的一个想法和内部的控制体系的原则永远不让业务等着资金，也不希望资金等着业务，我理想的模式就是业务到钱到，钱到业务做好，业务做好分配以后留存最基本的保持运营的现金流，等着下一波现金过来，这是内部的基本的理念，因为包括很多保险公司，包括有几个大的排名前十家证券的有五六家，还是银行、保险、客户的特点决定我们在资金的安排上开窍，我从来没有缺过钱，剔除并购的问题，并购我没有钱，我希望大手笔整合行业的时候，我没有资本平台，不完全是钱的问题。

　　第二个问题是要考虑你是轻资产模式，还是重资产模式。轻资产模式，现在很多互联网，现在互联网面上看是轻资产，但是线下，最近马云全面进入仓储物流，包括之前已经进入了物流行业，他大手笔投资，少则100个亿，现在高调投资500个亿进入仓储，这是下一步，说远了是物联网，物联网成熟了是IT的事儿，没有成熟是物流供应领域的事儿，他线下的都是重资产的模式，这个时候如果你作为初创企业想都不用想。再举一个例子，分众传媒，他在国内出现之前，国内几乎没有这种同样的商业模式成规模的企业，即使在国外也没有，分众传媒的模式几乎不可以复制，他就是快速，他现在十几万块屏现在这一块投资加在一起，加上他整合一系列的包括聚众传媒，这样的模式几乎不可以复制了，要么分众抢了头彩，这种行业前三名才有机会，所以作为企业主资金的安排不是第一要义，而是永恒的第一要义，永远保持现金流。这是我个人的观点。

　　朱武祥：谢谢！由于时间关系，我们的问题到此结束！有需要再进一步跟我们三位进行交流的，下来再交流，我们今天下午的第二场就到此结束！