“2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为：全球变局中的中国转变。上图为世界银行前副行长、美国第一信托主席奥特曼-西门斯。(图片来源：新浪财经 陈鑫 摄)

　　新浪财经讯 “2010CCTV中国经济年度论坛”于2011年1月18日在北京举行。主题为：全球变局中的中国转变。上图为世界银行前副行长、美国第一信托主席奥特曼-西门斯。

　　以下为对话实录：

　　奥特曼-西门斯：非常显然，利率也反映了整个的风险，因为我们必须要看一下究竟我们的银行它承担了多少的风险。而且我们也要看一下客户是不是也应该做好准备，因为我们这个银行作为一个决策者，要决策一下究竟是不是给它借贷这样的信用，我们要知道这些客户的信用究竟是怎么样的。因为有的人，这些客户他也同时和银行承担了这样的风险。另外一方面，当银行把钱借给国有企业，或者是借给高科技的这些企业的时候，这些企业会得到不同的利率。对那些好的企业，它应该能得到更好的利率。对于那些老的、旧的这些行业，被淘汰的这些行业，它的利率就会较高一些。

　　所有的国家都在做类似的工作。我们可以看到，每个国家在做这个事情的时候，我们发现同样的趋势，就会鼓励到不同行业的发展。从客户的这个角度来讲，他们可能是来自不同的行业，他们更加关注的就是在自己的行业当中取得更好的成绩，这对于双方都有好处，对于工业来说，对于银行来说都有好处，出去银行能够根据自己所承担的风险，来确定利率的话，会带来更多的好处，但是这需要进行培训，对银行的这些贷款的人员进行培训，银行能够对风险进行评价，确定在这个企业内部发生了什么事情，这样可以提供较低的利率，或者较高的利率。

　　在讨论当中，我们觉得，我们希望能够使那些做得好的，表现好的公司，能够享受到较低的利率，这是我们所关注的，这就是中国正在做的工作，我相信中国正在朝这个方向努力，希望能够在生产的链条当中往上走，或者是提高自己的能源的效率，而且能够进一步的在国有企业当中实现能效和产业链的上移。这些企业做得更好的话，它的回报就是利率可以降低。从长期来看，这种循环是对于企业，对于银行都有好处的，能够促进GDP的增长，而且能够促进人民币的自由可兑换。

　　姚雪松：就我的理解，利率市场化在没有推行之前，我们金融机构似乎目标客户群体集中在大企业，大型企业、大客户上，是不是推行市场化之后，就意味着我们的金融机构会把我们的目标群有所转移。在国际上，在利率市场化推进过程当中都是怎么做的？

　　奥特曼-西门斯：首先会吸引到更多的人到中国来进行投资，这是第一点。如果政府需要吸引投资的话，利率市场化可以吸引到更多的投资者。我们可以看到，中国的高级政府官员到欧洲，希望能够吸引欧洲的投资者投资到中国的高科技的行业，利率的市场化对于吸引外国投资者非常重要，因为他知道在这个市场当中他会得到回报，如果这个公司他的运营良好，按照最佳的惯例，按照国际惯例、国际标准来进行运行的话，他就会得到回报，他的利率就是较低的。

　　在中国，在国内，比如说国资委审视了一下自己所管理的公司看到，你的融资成本非常高，我希望在12个月内，你能够改善你的融资的利率，因为这说明给你贷款的银行对你的运营不满意，所以才给你设定了这么高的利率。所以把这些信息加在一起，国资委可以更好地管理自己管理的公司，如果你表现的好的话，你就可以拿到较低的利率，这会对于整个行业的发展有好处，使人们更加关注基本面，关注企业的盈利能力，并且关注营运管理的有效性。在公司内部更加关注最佳实践，并且要求银行的员工能够做这些风险的评估，并且做出决定，来确定一个不同的利率。在银行当中确定利率，按照合理的水平确定利率是非常难的，并不是所有人都能够做到这一点，必须要经过大量的培训和事件，才能够使得银行善于去评估不同的客户的利率水平，哪个客户的利率较高，哪个客户的利率较低，这个科学和技术需要银行的员工不断地学习，这对银行和工业、企业都有好处，所以我赞成中国采取更加开放的利率政策。我觉得这个进程会加快，因为对双方都有好处。