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图文:“走出去”-复杂相关方的相融之道全景

http://www.sina.com.cn  2011年01月09日 14:55  新浪财经[ 微博 ]
2011年1月9日,由中国新闻周刊、中国红十字基金会联合主办的“第六届中国-企业社会责任国际论坛”在北京钓鱼台国宾馆举行。图为“走出去”-复杂相关方的相融之道全景。(来源:新浪财经 任立殿 摄)   2011年1月9日,由中国新闻周刊、中国红十字基金会联合主办的“第六届中国-企业社会责任国际论坛”在北京钓鱼台国宾馆举行。图为“走出去”-复杂相关方的相融之道全景。(来源:新浪财经 任立殿 摄)

  2011年1月9日,由中国新闻周刊、中国红十字基金会联合主办的“第六届中国-企业社会责任国际论坛”在北京钓鱼台国宾馆举行。新浪财经直播此次盛会。图为“走出去”复杂相关方的相融之道全景。

  张文魁:各位嘉宾,各位朋友下午好,欢迎出席第六届中国企业社会责任国际主题论坛之一,本次主题论坛的主题是走出去,复杂相关方的相融之道,我首先自我介绍一下,我叫张文魁,是国家发展研究中心企业研究所的副所长,本场主题论坛由我来主持。

  今天我们关注的话题是走出去,以及走出去的企业如何承担社会责任,大家知道2010年中国已经成为全球第二大经济体,GDP总量已经超过5万亿美元,在过去30多年当中,中国不但成为了全球对外资最有吸引力的吸引外资的投资国,受资国,在过去10年当中中国对外投资逐年的提高,在10年前只有几十亿美元,到现在已经达到了500亿美元的平台,也就是说中国现在的对外开放越来越是一个双向交流,一方面大力吸引境外企业到中国来投资,同时我们也鼓励中国企业走出去到境外去投资。

  那么,走出去对我们每个人来说都是一个考验,在座很多人从乡下走到城市,从省城走到北京,还有很多人从国外走到中国,我们每个人都成功的经历了这个考验。但是对中国企业走出去来说,这种考验可能更加的严峻,因为中国企业走出去之后面临着一个比较陌生的环境。但是我想中国的企业能够成功的应对这个考验,这个应对考验最基本就是相融,相融这两个字对中国企业来说有一定的优势,因为中国是礼仪之邦,礼是和为贵,讲究融合和和谐,所以中国的传统文化有礼,有和谐,有相融的基因在里面,中国的企业应该是能够应对这种考验的。

  今天可喜的是,我们这场论坛请来了中国重要部门的政府官员,中国著名的专家学者,中国走出去做得比较成功的企业领袖,以及国外的政府驻华使节和非常多的媒体嘉宾,请大家一起来探讨如何走出去,如何通过相融和和谐来承担着更多的社会责任。

  首先请允许我介绍参与本次论坛的嘉宾,他们分别是中国新闻周刊杂志社副社长兼总编辑秦朗先生;商务部原副部长、中国国际经济交流中心秘书长魏建国先生,国务院国资委研究局副局长楚序平先生;商务部国际贸易研究院副院长李雨时先生;对外经贸大学FDI研究中心主任卢进勇先生;意大利驻华经济参赞LivioSpadavecchia先生;澳大利亚驻华商务专员MS.JaneWallis女士,中国美国经济学会理事、前驻旧金山、纽约总领馆经商参赞何伟文先生,还有非常著名的企业嘉宾,我在这里就不一一介绍了,因为等下他们有交流,请我们用掌声一并欢迎来自企业界的嘉宾。

  首先请本次论坛的主办方中国新闻周刊杂志社副社长兼主编秦朗先生致欢迎词。

  秦朗:尊敬的各位来宾,大家下午好,首先我代表本次论坛的主办方中国新闻周刊杂志社,中国红十字基金会欢迎各位朋友参加这次论坛,谢谢你们的支持。

  2010年中国成为世界上第二大经济体,十一五期间中国五年累积对外直接达到2200万亿美元,年均增长30%,今年是“十二五”开局之年,走出去战略势必成为加快经济发展方式的必由之路,企业走出去是一个复杂的工程,不但有经济问题,还涉及到政治、人文、安全、法律等领域,既面临着广阔的市场,也可能遭遇到法律限制,劳工风波等一系列亟待解决的问题。与所有统一环境下竞争的企业一样,中国企业更多面对文化保护,社区融合等跨文化难题,有时对新兴的企业而言更加苛刻,实际上海外发展的企业高度强调海外发展责任,可以预见破解海外发展的企业社会责任制题,要求我们关注和要求与海外相关方相符相融道和术,在走出去的过程中如何饯行海外企业的责任,如何获得投资所在地的认可,如何化解走出去的重重阻碍,今天我们在这里旧中国企业走出去的相关方相融之道等相关话题,以及对海外责任展开讨论。

  中国新闻周刊一直关注中国企业走出去,关注海外的企业投资,中国有一句老话,四海之地皆兄弟,希望今天的点滴思考能够帮助中国企业又快又好的发展提供一些支撑,能为走出去的发展战略提供绵薄之力。

  张文魁:我们要把相关的方都当兄弟来对待,下面这位嘉宾原来是中国企业对外投资主管部门的主要负责人,现在又是中国非常重要的思想库的负责人,他就是魏建国秘书长。

  魏建国:主席先生,女士们,先生们,非常高兴今天能有这个机会跟大家一块共同研究企业在走出去过程中的社会责任问题,我自己本身曾经担任过商务部对外经贸部走出去的领导小组副组长,也是参与了联想并购IBM的PC,和TCL的收购案,以及最近一系列的吉利收购沃尔沃的工作。中央对于走出去这项工作非常重视,今天我们这个论坛又特别明确点出来,企业的社会责任值得我们深思和考虑,在新的一年刚开始的时候我们中国新闻杂志社能够组织这样的论坛,觉得了不起。中国国际经济交流中心作为国家信息智库,对这个问题也一直非常关心。

  大家知道中国经济在经历了30年引进来和改革开放之后,正在迈出一条走出去之后后30年的开放制度,但随着中国制造遍布世界各地,特别是中国企业走向世界各国,一些西方国家抛出所谓中国威胁论,新殖民主义,还有对中国目前一些企业走出去,抬得很高,甚至有一些国家提出G2等等观点,要求中国承担一些不切实际的大国义务,所有这些都需要我们冷静坐下来考虑。我同韩国三星、LG等主要负责人进行了会谈,他们对我国企业当前以及下一步进行世界范围内的走出去非常重视,因此中国企业走出去在这种激烈竞争的国际市场上面,如何维护和改善国际形象,更好地实施社会责任,回馈当地,投身公益,这些都是对当前中国企业走出去形成了一个非常大的问题。

  当然中国企业在走出去面临的困难,还有一些其他方面的原因,但是我觉得我们必须重视和高度认真来讨论中国企业走出去的当前所遇到一些企业责任问题,以确保中国后30年改革开放的成功。这次机会我想对企业社会责任主要讲三个方面的观点,因时间关系我只点题,供大家参考。

  第一、中国企业走出去,中国企业所实施的社会责任不是作秀。中信的老总说过,要想把企业做好,我们不是在外面净搞一些培训班,或者邀请一些当地的人跟企业进行联欢和做一些公益事业,以博得当地的好感。实际要讲企业社会责任,要应该落到实处,因此中信不摆台子,不做样子,他们始终牢记每一个中国企业走出去都肩负着国家形象的责任,所以他们不仅要在当地给了学校的校服,给学校送电脑,甚至在非洲开设农庄,解决粮食的问题。

  第二中国企业走出去不是被逼,如果不在当地做一些事情,总觉得对当地有一件事情没有完成,因此看到成为企业发展和企业管理的重要组成部分,是社会责任的主要内涵,而不是一种负担,更不是一种压力,也不是我们中国企业现在走出去感到被逼所为,应该成为企业一种自觉,一种主动行动,是企业讲究长远发展的必然选择,我们同中土,特别是中水电,他们所做的工作确实体现了中国企业走出去是自觉的,比如说中水电现在在非洲手上有100多亿美元的订单,但是他们始终认为把水电搞好也要把当地的环保做好,所以他们十分重视环保问题。比如说中土、中建,中国路桥在进行道路的修筑,以及铁路和其他交通设施和基础设施的时候,都非常重视,很自觉把它做好,比如说我们中土在当地一边修路,一边打井,把最好的水供给当地常年缺水老百姓喝。还有中建在当地帮助了一些农民盖起了简易的大棚,使他们能够在当地吃到要跑很远买到的蔬菜。还有中国路桥把一个抗疟疾的药品送到老百姓手里,越是自觉他们在当地受到的威信越是高高。

  第三中国企业走出去的社会责任说到底是未来企业发展的核心竞争力,由经济责任、环境责任社会、工作责任所构成新型企业社会责任评价体系,已经再次告诉我们,我们应该全面规划和完成企业社会责任,要讲未来的企业核心竞争力,无论是美国的波音,欧洲的空客,以及IBM,微软,他们都非常重视社会责任。BP在惠州做一个大的油气化项目,突然总裁发现停工了,发现工地有一棵树,在上面孵小鸟,汇报上去以后觉得这个事情很重要,不要把它弄了。当地的老百姓觉得很重视,我跟他们在谈起的时候,我们更重要感到虽然是企业社会责任,但是BP的核心竞争力更在于BP在化工产业上面领先的地位。所以我觉得他们在领先以后,能够全面地考核经济责任,环境责任,社会责任,和工作责任,这是值得我们学习的。所以要讲所有关于政策响应,就业保障,社区参与要落实到我们企业的竞争中,更要在当地节约资源,参与环境管理等等,我们很多企业被当地走出去以后,对当地国家所在地方的省州评为优秀企业和最佳企业,这些只是我们一个冠冕堂皇的称号,更重要把核心竞争力是企业社会责任。如果我们能做到以下三点,那么中国走出去企业在国际经济环境,乃至中国国际形象会大大改善,中国走出去的企业国际竞争力将大大提高,让我们共同期待这一天早日到来。

  张文魁:刚才魏建国提出了一个非常重要的论点,就是在全球化的时代,我们企业的核心竞争力一个重要的组成部分,就是社会责任的竞争,这一点希望大家好好体会,刚才魏建国提到了BP做得不错,但是千万不能有丝毫的松懈,一松懈就会漏油,就会污染海岸,所以不能松懈。不光是国际上的BP不能松懈,中国的中石油也不能松懈,一松懈也会漏油,却污染大连的海域,索伊美一个企业都不能松懈。在中国企业走出去的过程当中,可能很多的朋友都会看到一个现象,很多走出去是中字头的企业,中国五矿,中国石油,中国海洋石油等等,大家看到会有一个疑问,特别是外国的朋友会有疑问,这些企业都是国有企业,是不是中央政府组织起来一个政治协会,根据我的了解,不但不是哪一个政府部门组织起来的政治行为,甚至他们走出去的时候还自己相互的竞争,他们是纯商业性,不是政策性,如果你们还有什么疑问,现在请国务院国资委研究局副局长楚序平先生做演讲。

  楚序平:非常高兴有机会参加这个论坛,我是参加了多次的论坛,这次我谈一些个人的想法,这个题目非常好“走出去,复杂的利益相关方相融之道”,复杂的利益相关方有三个特征,第一个就是这个世界是丰富多样的,世界现在有226个国家和地区,有两千个大小不同的民族,说两千多种语言,有无数的宗教信仰,所以文化是多样性的,宗教是有差异的,这个是利益相关方复杂的基础。

  第二个是经济全球化,我们可以在全世界任何一个角落看中国产品,中国企业推销员非常辛苦在世界各地,经济全球化已经说已经深入到每个人的日常生活中。

  第三个我认为贸易也好,投资也好,本身就意味着责任,中国有一句话赚钱要取之有道,花钱也要有道,中国古钱币是外圆内方,我的理解外圆就是你花钱的时候要兼顾各个方面,内方就是你赚钱的时候要取之有道,要有原则和操守。我们也都知道我们天天付款用的信用卡,意味着金钱不仅仅是财富,而是一种担当和责任,所以贸易也好和投资也好,我认为都是一种责任,也就是每一个铜板,每一分钱都是责任。

  那么中国企业作为在国际经济贸易投资中的一个后来者,我们总体上认为是学生,是一个后来者,需要向发达国家大型企业进行学习。从整体上来看,大型企业在国际投资贸易中间担当的社会责任应当是相当成功,也堪称楷模。但是同时也出了不少的问题,污染环境等等不太负责任的情况,可能还是要我们持续地改进,但是这些情况可能发生在中小企业相对多一点。

  总体来看我认为中国企业履行社会责任,除了坚守履行国际共同的标准和法律之外,还要突出中国的文化特点,因为我们是一个大国,一个中国的东方大国,那么在这个过程中履行责任,我认为要突出五方面的特点:第一个是要厚德载物,异地统一,要弘扬这样一种思想,依法运营,诚实守信,做一家有道德的公司,中国企业在经济全球化影响有这样的要求,我们要做一家有道德的企业。我们希望把东方诚实守信的文化特点,能够带给国际贸易投资中间去。

  第二、要弘扬天人合一,道法自然的思想,节约自然,保护环境,做一家敬畏自然的公司。中国几千年前春天不伐木,夏天不狩猎,网开一面,保护飞鸟,这都是古代留给我们的思想。那么在中国企业,在国际化运营中间,我想应该弘扬这种爱护资源,关爱资源,保护环境,使我们的子孙后代都有一个美好的环境,都有可持续利用的资源,要创造这样的一个基础。

  第三、要弘扬仁者爱仁,做一家关爱员工,共同成长的公司,不管是雇员是中国人,还是外国人,不管是白种人还是黑种人,还是黄种人,我们要一视同仁,我们要尊重他们的文化传统和宗教信仰,关心员工就像关爱自己的家人一样,要创造家的文化特征,要做一家非常关爱员工的公司。

  第四、要做到和和不争,中庸不道,做一家共融共赢的公司,在国际投资和贸易中间,我们经常会看到有一些公司是大小通吃,高度垄断,把其他同行业或者中小企业记得没有地方生存,这种情况我们不希望中国的企业是这样子,中国企业应该是和大家尽量进行水平化和专业化的分工,并且带动当地经济发展,为地方,为所在国的经济发展创造更多的机会,比如说中石油,一家公司投资就拉动了整个苏丹的经济发展,不仅仅是开采石油,不是只管经济的利益,而忽视所在国的利益。

  第五、提高透明度,做一家透明运行的公司。应当说我们对中国国有企业我们提的要求非常高,就是所有的企业都应当发挥社会责任报告,是在两年之内,现在2010年已经有47家中央企业发布了报告,在这里我也提一些建议,就是对于中国企业都国外去投资,投资额超过5千万美元的,雇工超过500人的企业都应该发布国民报告,我们应该都是对利益相关方负责的,按照国际惯例运行的公司。

  所以我想我们的企业已经在这个方面进行了积极的探索和迈出了可喜的步伐,未来我们可以做得更好,我们是一个后来者,是一个,但是我们一定要做一个好学生,向国际社会交一卷完满的答卷。

  张文魁:讲了五条要求,有道德的公司,自然的公司,关爱员工的公司,共融共赢的公司,透明运营的公司,中国文化讲人有五美。下面请商务部研究院的副院长李雨时先生发表演讲。

  李雨时:刚才听了两位嘉宾的演讲,很受启发,但是我在这里只代表个人,想谈点个人不足的看法。

  其实走出去我们已经讲了十几年了,这个走出去实际上中国经济发展到这个阶段,从商品输出到资本输出,现在当然不提资本输出,实际上经济发展这个阶段中国现在成为第二大经济体,资本输出从发达国家来看,不是说发达国家资本绝对过剩,相对于能够赚钱的机会不多了,所以资本要走出去,中国的情况同样是这样,而且在经济全球化条件下,在未来国际分工不断细化的条件下,要占领制高点企业必须要走出去,这是经济发展阶段的一个客观的要求。

  现在在走出去过程中我觉得有一个比较大的问题,因为现在走出去的主体是国有企业,为什么有些西方国家讲的,国有企业是不是政府鼓动的结果?实际上现在很多的宣传和运作中,把企业行为和政府行为区分得不是很清楚,政府的职责就是要创造一个比较良好政策平台,促进平台,还建立一个良好防范风险的机制。但是现在实际上这个情况,我们很多出去都是大型国有企业,有几个搞得比较好的例子,但实际上大多数企业走出去,因为国有企业的投资,很大的问题就是经济效益不说不考虑,但是考虑得确实相对比较长,包括这次投入四万的投资,因为我也刚在地方挂职回来,很多投资的效益是很差的。所以谁就是走出去,或者资本输出的主体问题?我想将来还是民营企业是一个走出去的主体。

  第二个我想讲一讲企业社会责任,因为现在讲的互利共盈,这个企业社会责任也是西方跨国公司在前几年提出了这么一个东西,受到世界上比较重视。企业社会责任谁也不能说,就是企业不应该负社会责任,但是实际上是发达国家跨国公司两三年的历史,他提出了企业社会责任,他的标准是相当高的,就是你用这个标准来要求中国,还处于成长期的企业,这恐怕差距是比较大的,而且你作为政府来讲,你可以教育企业,比如说去怎么搞好你的社会责任,但是不能命令企业。因为作为企业最大的问题还是应该盈利,这是一个基本的原则,因为企业本身不是资产家。而且有些传统的看法,认为凡是中国企业走出去就代表中国,这不一定。一个企业的本身就代表这个企业,把这些问题混起来,会对企业的运营造成比较大的困难。

  讲这个企业社会责任是应该的,拿3百年积累大量的资金、经验和技术,而且有一套很完整的运作体系,拿着西方对企业社会责任的要求来要求中国企业,恐怕不是很现实的,这是我个人的想法。

  最后一点,就是企业走出去究竟是怎么走出去,是什么样的企业走出去,现在一种比较流行的看法,比如说把中国一些过剩产能向外转移,这个现实不现实?比如说劳动密集型的产业,如果向外转移,马上影响中国就业问题,中国还有广大的中西部地区,你把污染的企业向外转移,这本身就不符合企业社会责任。现在企业走出去比较好就是收购国外的品牌和营销网络,获得当地最先进的技术,另外现在很多企业在国外收购资源性的企业也有很多的问题,表面上收购价格不贵,但是实际上成本是相当高的。

  由于时间关系,我讲到这里。

  张文魁:李院长提出了一个尖锐的问题,他就说西方企业社会责任是建立在几百年历史上,我们还处于一个发展阶段,拿他们的标准来要求我们是不是太高了,这个问题够尖锐了,好在有几为企业的朋友,他们来讨论这个问题。下面演讲的是对外经济贸易大学FDI研究中心主任卢进勇先生。

  卢进勇:我是对外经济贸易大学的卢进勇,我想谈几个观点,第一个观点是想说一下我国现在已经成为一个国际投资的大国,下一步的任务将是由国际投资的大国变为国际投资的强国,我觉得我们现在经过了两个阶段,那么前30年改革开放使我们的经济发展起来了,我们由三小变为了三大,由经济弱国变为了一个经济大国,变成了贸易大国,投资方面的大国。

  我觉得未来的20年我们将为三大变为三强,也就是再经过20年的努力我们由经济方面的大国变为强国,贸易方面的大国变为强国,国际投资方面的大国变为强国,要想成为国际投资的强国,我们在海外办的这些企业必须要注意履行社会责任。

  我个人觉得海外企业履行社会责任应当说是现代社会发展对企业的一个基本要求,也是我们企业又一次提升,因为我们在国内经历了由计划经济到市场经济这样一个过程,我们现在要走出去,由我们不熟悉到熟悉当地的市场环境,然后履行社会责任,我觉得是对我们企业又一次挑战,是又一次的提升。

  那么履行社会责任,我们要做到全面,不要把社会责任仅仅理解为捐钱,捐物,捐老,我把社会责任分为四个层次,那么捐钱、捐物、捐老这是最低级层次的企业社会责任,我们很多媒体就报道,哪个企业为幼儿园捐钱了,后面还有几个层次,第二个层次是要保护尊重员工的权益,第三个层次就是要保护环境,节约资源,最高层次企业社会责任是为当地产业结构优化,为当地的技术进步做出贡献,所以企业到海外以后,要把一个社会责任的四个层次都熟悉,要四个方面由低到高逐步的完成。

  最后我再说一点,就是企业到海外以后,要做到五个熟悉,现在我们在五个熟悉方面做得不是很好,所以遇到了很多的问题:

  第一、我们要熟悉当地的法律和文化,法律是强制执行的,文化是自发形成的,不管是法律还是文化,我们都要尊重,这是第一个熟悉。

  第二、我们要熟悉反对党,我们既要和政府搞好关系,办企业跟政府一定有关系,但是国外的环境政党轮替,我们一定要熟悉反对党。

  第三、熟悉要熟悉工会,办企业要跟工会打交道,我们一定要熟悉工会。

  第四、我们要熟悉NGO,有大量的非政府组织要熟悉。

  第五、我们要熟悉国外的宗教团体。

  我们五个不熟悉导致我们出去以后遇到了很多的问题,我希望我们企业把这几个方面都弄熟,在东道国能够有更好的发展,和东道国能够做到互利共盈。

  我就说到这里,谢谢大家!

  张文魁:卢主任说了社会责任的四个层次,五个熟悉,他提的五个熟悉,对中国企业来说的确还是很有指导意义的,你要熟悉反对党,在中国没有这个问题。国外党的轮替,反对党还不是一个,意大利就是很多党派要熟悉,然后工会、宗教团体、NGO都要熟悉,他提的这个的确契合今天这个主题复杂的相关方。

  那么相关方到底有多复杂,我想还是请国外的朋友他们自己来讲一下应该怎么去熟悉,下面有请意大利驻华使馆商务参赞Livio Spadavecchia先生讲一讲。

  LivioSpadavecchia:非常感谢主席,很高兴来到这里跟大家谈一下投资的问题,因为这个投资很显然是和经济发展联系的,因为没有投资的话就不会有利润,所以你只是去弹吉他和做音乐是得不到利润的,所以最重要还是要和谐,所以我觉得在赚钱和社会责任方面是没有矛盾的,当我们提到直接投资的,直接投资是和钱相关的,但是本身和当地长期增长相联系的。

  但是这样一种长期的联系应该是一种可持续性的发展,而这种长期的发展、持续的发展,或者是均衡的发展,不可能是有一些短期的利润所驱动的一些行为所决定的,所以在我们国家是地中海中部,我们也经历着一个世纪的增长,以及不同国家之间共处,包括北欧和东欧、西欧,还有南欧,还有非洲的国家共处,所以挣钱的意思其实就是说我们要能够融合到一起,在投资方面也要融合到一起。

  当然投资是一个非常关键的问题,另外一个就是要实现所谓的企业社会责任,那么这个也是你能够得到当地认可的一个最重要的前提。但是如果在环保这一方面的责任,或者是在人力方面,或者是在安全方面,以及一切和全球企业社会责任相关的这样一些问题上,我觉得这其实是一种互动的关系,就是我可以看到这种直接的投资,不只是一种商业的行为,因为这种投资其实还是一种社会的行为,环境的行为。

  那么在这个方面,可能现在意大利是一个很好的机会,就是目前在意大利建立真正合作伙伴的关系,其实是很好的一个时机,因为只有当你跟当地建立合作伙伴关系的时候,你才能够与当地共同繁荣,共同发展。也有很多的例子,就是投资只是为商业目的而进行的投资,那么这个公司如果真正的想建立一个长期的投资,你就特别需要去思考你的合作伙伴的关系。而在这一方面你还需要去考虑钱的问题,但是因为这里面有一些问题实际上这种吸引力是一种人性化的东西,不仅仅是让人们觉得只是为了赚钱而来的,这种吸引力应该是说以一种长远的目标,比如像一个婚礼一样,因为在一个公司内部你也有这个合作伙伴的关系,但是他们是朋友。

  那么我们和不同的国家也应该是朋友,而朋友并不意味着每一个人都会失去自己的身份,我和我的朋友都有自己的身份和认同,但是我们做朋友的话就意味着可以互相的互动和沟通,那么这种沟通是为了使得每一个方面,每一个个人,都能够繁荣,都能够发展,而不是说失去我们个人的认同,所以作为意大利驻华使馆我们是支持中国一些机构或者是公司在意大利进行投资,也支持他们一些经济活动,我们也强调投资虽然要挣钱,但是并不意味着只是为了赚钱,在投资赚钱和责任,或者和和谐之间是没有矛盾,我同意您说的,也同意几位发言人说的,所以我非常高兴能够把这个问题进一步深入讨论。

  张文魁:非常感谢Livio Spadavecchia先生的讲话。不管是对外投资还是对内投资都是要盈利的,就像前面主持人讲过,君子爱财,取之有道,赚钱一定符合一定的原则和标准,使我们的盈利建立在社会责任的基础上,这样我们才能可持续发展,谢谢!

  下面我们有请澳大利亚驻华使馆商务专员MS.JaneWallis讲话,这几年中国很多企业走出去是去收购资源,收购矿山,对这样一种做法国际上也有很多的评论,那么澳大利亚的政府也有他们的一些看法,我们现在请MS.Jane Wallis女士来讲讲她是怎么看待这个问题的。

  MS.JaneWallis:尊敬各位来宾,女士们,先生们,大家下午好,我感到非常荣幸,能够在第六届企业社会责任会议上发言,感谢举办方对我的邀请,我相信这是一个非常重要的话题。刚才提到的,我是来自澳大利亚使馆,我可以谈一下中国在澳大利亚的投资,大家知道中国的发展速度是非常快,也不断增加海外的投资,这主要是因为中国需要有一些新的技术,新的资源和新的市场。

  中国资本的积累以及在全球资本缺乏,也使得中国的这样一种投资趋势在逐渐的加强,根据联合会2010年的报告,中国的向外直接投资已经占到了全球的5.1%,中国成为世界上第六大的投资者。中国这些公司在澳大利亚投资已经有20多年的历史,而且澳大利亚也占到了中国外部投资的20%,这是在04-09年期间的统计数据。所以澳大利亚也是中国投资的一个重要目的地。

  在08年到09年之间,中国总的在澳大利亚投资增加了一倍,使得中国成为对澳大利亚十二大的外商。那么中国对于澳大利亚的投资,也占到外国投资的8%左右。所以这也是继续在未来将会发展的趋势,而且我也相信中国队澳大利亚的投资还会进一步的扩展。在中国对外投资09年的趋势,以一个非常有吸引力的价格进行海外收购,尤其在澳大利亚,比如说中国在澳大利亚矿产资源方面的收购,另外还有中金岭南。根据外资委员会的报告,谈到说中国在08、09年这样一个投资意向,成功率还是非常高的。当我们谈到企业社会责任,在环境保护,社区和谐等等方面,中国企业是非常有意识,非常重视的,所以我们也知道中国对外投资覆盖各种各样的领域。

  另外,像前面所提到的,对中国来说澳大利亚也是一个非常好的投资地,因为我们有非常稳定政治和经济环境,同时我们的制度也是非常透明的,而且也具有很强的国际竞争力,同时非常安全。澳大利亚是世界上最强大的经济体之一,我们20、30年以来一直保持非常强劲增长的经济环境。同时澳大利亚的位置也非常适宜,我们在金融危机过程当中,我们也是在整个金融危机期间还保持了正的增长,这在发达国家当中是很少见的。

  澳大利亚的政府通常立场是欢迎外国的投资,在过去三年当中,澳大利亚是批准了200个中国投资申请,外国的这样一个投资今后还会在澳大利亚进一步的增加。澳大利亚政府的外资投资框架也是1975年就已经制定了,国家的外资委员会是负责管理外国的投资,是要符合澳大利亚国家利益的,所以今天这个会议主要是谈的是企业社会责任,那么也会成为公司战略一个非常重要的部分,不管在澳大利亚还是中国,都是如此,但是我们共享的一个战略。

  另外就是环境的因素和其他考量的方面,也是我们需要注意的方面。还有就是对于企业社会责任的评价的问题,现在也变得越来越重要。

  就此我想感谢你们对我的邀请,同时还想说中国和澳大利亚两国的双边关系非常好,中国去澳大利亚的投资也是其中一部分,我们欢迎更多的外国投资。

  张文魁:看来澳大利亚在投资方面是一个非常开放的态度,我们应该熟悉他们的法律,特别是1975年出台的国外投资并购法律,否则中国企业到那里投资收购,审查是一个很大的考验。

  说到投资审查,其实澳大利亚可能不是最严格的,大家知道中国企业到美国去投资也是受到审查的,特别是一些敏感项目的投资,几年前中国的联想去并购IBM的PC的时候,就曾经造成审查,这个针对中国的企业,就是财政部牵头的审查委员会,到美国去投资需要注意一些什么问题,我想我们请中国美国经济学会理事,前驻旧金山、纽约总领馆残商参赞何伟文先生。

  何伟文:非常感谢有机会参加今天这么重要的交流会,我想简单谈三点个人的意见:第一、中国企业还没有很好的走出去,虽然我们对外投资规模这几年爆炸式的扩大,估计到2010年底我们的海外直接投资的总存量大概3千亿美元左右,但是从已经得到的数字2200亿盘子中间,北美和欧洲加在一起是只占5.6%,而80%左右是三个地方,香港、喀麦隆等,所以我们投资地域不成熟。

  第二个在总的投资总盘子,制造业只占5.5%,这个产业结构也不理想。

  第三个1%,在已经投资海外投资主体中,真正属于私营企业只有1%不到,绝大多数是国有企业。所以地区分布,产业结构分布和投资主体这三个方面还没有很好走出去,还有大量的工作要作。

  第二个看法就是我们投资海外,就拿美国为例,最重要的一个因素还不是说我能够做好形象,能够弥补文化上面的差异,还不是这个问题,最重要的是能不能走具体项目实实在在符合当地社会经济发展的需要,并且给当地带来切实的利益,中远长期在美国被主流社会和政府看作是中国国有企业,在很多方面受到阻碍,后来开拓了集装箱直挂的业务,解决了当地几百人的就业。我在纽约工作的时候曾经参与过一个项目,就是纽约制衣协会是制造业,和上海和广东合作,设计在美国,不急的在中国做,急的订单在美国做,如果能够符合当地的需要就会站得住脚,当地的经济需要是基础,如果我们自己是亏损,这个不能持续。

  第三个观点就是说我们要弥合不足,要适应不同的国家差异,要解决最根本的一条,首先就是要很好做好本土化,在政治、经济、法律、文化、教育、社会、风俗、人际关系上如果能够很好解决本土化的问题,基本就能成功。能够能在当地各个方面都取得成功,就是一个成功的全球化。

  张文魁:我们每年对外投资500亿美元左右的水平,外资现在是1千亿美元左右的水平,但是看看很多的资金投资是在香港,喀麦隆等,然后之后又回到中国投资了,这对外汇管理局对管理资金的流动是一个很大的挑战,但是这不是我们今天讨论的范围。

  刚才几位嘉宾的演讲都对中国如何履行社会责任有很好的启发意义,其实还有一些企业有更深的体会,更贴身的体会,我这里有一份来自必和必拓中国区副总裁吕建中的书面演讲稿,他本人因事务冲突,无法来到现场,他提出中国企业走出去应对的主要两难问题,是坚持中国文化还是坚持西方文化,就是从文化的角度来探讨怎么样履行社会责任,讲到在认识上要与时俱进,在战略上要把握全局,在实践中要博采众长,我想作为一个外资公司在中国投资,对中国企业包括到去国外投资也是一个启发意义。

  我们还有几位中国的企业,今天在座都是中国企业走出去的优秀代表,在开始的时候没有介绍他们,现在有他们的节目,我再好好介绍一下,他们是国家开发银行国际金融局的副局长侯绍泽先生,中国海洋石油有限公司国际事务副总经理盛建波,中国五矿集团公司办公室副主任谢卫军,国家中钢集团公司董事会秘书李可杰先生,这几个公司在国外都有直接投资,他们对于中国企业走出去的时候如何履行社会责任,如何实现复杂相关方的相融之道,他们有自己的体会。

  我这里有几个两难问题,第一个两难是贸易毛保护是危机还是契机,第二个中国企业海外发展经济责任为先,还是政治责任,所谓的政治责任就是社会责任,第三个是企业理念是坚持主流媒体还是融合西方文化,第四是海外高管是用本土化的人才,还是从中国派空降兵过去,这不是军队,这是中国高层管理人员直接过去。第五,化解海外纠纷的时候,我们是用经济手段还是法律手段?第六、到底是尊重商业规则还是挑战商业规则,商业规则都是西方企业几百年形成的规则,对我们来说不是很适应,到底我们是尊重还是挑战?第七、海外是多元性战略和单一性战略,第八走出去的战略增进双边关系还是有可能增添麻烦,我们列出这些问题不是很全面,也不是很妥当,只是一个启发性的东西,我作为主持人提这几个方面的问题属于抛砖引玉的作用,我希望四位公司的代表来分别阐述你们的想法。

  你们讲讲你们的体会和看法。

  侯绍泽:尊敬各位领导,我简单先从走出去的战略是增进双边关系,还是增添外交摩擦,这个题目本身提法有点问题,但是不管怎么样简单给大家介绍一下我们开发银行这几年在开展国际合作的一些经验和体会。开发银行有这么几个方面:

  第一这么多年在国家的支持下各部委的支持下,给大家报告一下到2010年底开发银行的外汇贷款余额达到了1413亿美元,我们是利润最多的,在中资银行外部贷款市场份额占了26%。这么多年有几个特点,一个是我们坚持一些互利共盈,共同发展的理念,特别这里面我们董事长多次强调我们对外投资必须坚持互利共盈,联合发展的规则,尤其是关注当地民生、农业、就业、环保和基础设施等领域的发展,增强投资所在国家的自主发展和可持续发展能力。不能只考虑短期商业利益,更要自觉考虑长期的社会影响,同时也认为社会责任也创造了商业价值,社会责任不是简单的成本约束,同时给我们带来新的社会价值,比如说有新的市场,新的产品和新的客户。

  第二、开发银行这么多年主动自觉参与国际社会责任运动,这里面我们参与了至少四项,第一我们参与了联合国全球企业,第二个是负责任的投资,第三是指导原则,第四是可持续金融,开发银行是第一个加入联合国气候联合契约的银行,也是反腐败工作的成员,也是联合国冲突地区负责任指南专家组的成员,我们和联合国全球企业中国网络合作建立了四大类,142个指标,这四大类主要是责任管理,经济绩效,社会绩效和环境绩效指标。我们带来08、09年的社会责任报告,受到了联合国的表彰。

  第三、我简单介绍一下,我们通过金融的方式,推动所在合作国当地扶持的方式,这里面包括六项,第一我们从08年开始,共同应对金融危机,那么在国际金融市场的融资能力削弱的情况下,发展中国家继续受到影响,当前主要发展中国家的资金需求达到7千亿美元,我们银行发挥我们融资推动的优势,和所在国一些银行,包括国际金融组织共同合作,成为在发展中国家融资的主力。

  刚才谈到我们外汇贷款余额是1413亿美元80%以上都是中国境外的,所以在应对危机也是体现了发展中国家同舟共济的精神。第二点我们主要是注重促进中小企业的发展,大家可能也看到了新闻,我们专门设立了一个非洲中小企业发展专项贷款,11亿美元,除了我们行设的中非基金50亿美元以外,主要是支持农业灌溉设施,出口工业,农产品深加工和服务业等。第三个方面推动发展中国家基础设施的建设,因为大家知道许多发展中国家的基础设施是非常薄弱的,金融危机也使没有大规模基础设施建设融资能力受到限制,我们的基础设施和民生领域是我们两个重点合作领域。第四我们在亚非拉国家帮助当地政府建立中低收入的住房,我们和肯尼亚合作,虽然只有两千万美元,但是在当地有很好的市场,我们给当地提供按揭贷款。第五个方面我们加强农业合作,我们和世界上国家和政府合作,开展了一些农业国际合作规划,我们在推进合作在亚非拉国家都取得了一些实质性的进展,比如阳光农业在巴西的大豆种植,还有在中亚吉尔吉斯和当地银行货币兑换,支持当地的农业。第六,我们也和很多各国政府、金融机构企业开展多种形式的对话,到2010年底我们行通过对外交流培训的窗口,覆盖亚非拉119个国家,培训了外方人员是2747人,其中副部级以上是123人,通过这些方式我们行这几年国际合作业务发展的同时,在企业社会责任方面也做了一些探索和努力,供大家参考。

  张文魁:国家开发银行听了四大指标,其中有社会责任指标和环境责任指标,充分体现我们走出去的时候还是非常注重社会责任的。第二位请五矿集团的谢卫军发言。

  谢卫军:大家下午好!非常感谢大家对中国五矿的关心,中国五矿在最近几年战略转型和走出去获取资源方面是一个非常成功的企业。我们十分重视企业社会责任工作,也取得了良好的可持续发展绩效。上个月底国资委主任王勇在央企负责人会议上表扬了两家企业,其中有一家就是五矿,说我们的社会责任工作做得非常出色,不光是理念先进,实践也很突出。我们长期倡导“珍惜有限、创造无限”的理念,这一理念得到联合国秘书长潘基文的称赞。去年六月中国五矿作为唯一的中国企业在联合国大会上发言,周中枢总裁与潘基文秘书长会谈,潘基文高度评价五矿的理念和优秀的实践,认为五矿为发展中国家做出了榜样。这次活动极大地提高了中国企业的国际形象,为中央企业树立了榜样。

  我们的社会责任实践有许多鲜明的特点。首先是十分重视经营,把它作为社会责任的根本出发点和重要基础。最近十年我们的战略转型非常成功,在国内和国外的资源获取方面也有许多实质性的进展。在国务院国资委连续两个任期业绩考核中我们都荣获A级企业,在世界500强中我们排在300名左右。在海外经营中我们尤其重视带动当地经济发展。在澳大利亚,我们设立的MMG公司当年就实现了盈利,我们把所有盈利返还到该公司的运营中。在老挝,我们经营的塞班(Sepon)矿山贡献了老挝全国8.2%的GDP和20%的国民预算, 去年给政府贡献了5亿美元收入,这将使政府有更多支出用于教育和健康。我们还通过将矿业融入当地经济使其发挥更大价值。塞班矿山为当地商业提供食品供应、交通服务和能源合同等机会,使人均年收入从2001年的60美元增加到现在的500美元。

  再就是在国际运营中关注当地文化民生,特别重视当地员工的发展,不论是在澳大利亚,还是在秘鲁,还是在印度,我们既尊重当地一些文化,我们也把五矿文化理念与他们相互融合。比如刚才澳大利亚使馆Jane提到的我们澳洲OZ Mineral收购项目,就做得很成功。我们收购以后把从高管到员工的人员全部接收过来,他们也非常高兴,中国五矿在国外也承诺不减员、不减薪。我们特别重视当地土著和居民的未来发展,因为矿业是不可再生资源,开发以后很难在短期之内有新资源出现,所以要对当地土著进行培训以增加他们的再就业机会。比如在澳大利亚昆士兰的Century矿区就有很多土著受益,土著员工占23%。北秘鲁LUMINA公司为当地居民提供电工、建筑和环境监测方面的技能培训,使250名居民受益。

  第三就是重视海外社区建设,十分关心慈善事业和应对重大灾害。老挝Sepon矿山所在地是该国47个最贫困地区之一,被列为联合国千年目标地区。我们建立了由公司、政府和社区领导共同管理的300万美元社区信托基金;还与联合国人居署、国际野生动物保护协会等非政府组织一起提供基础设施建设、教育、农业和小额贷款。在秘鲁,我们为贫困地区提供用水设施和医疗援助,为社区小学进行义务牙医会诊。在智利发生矿难事件以后,我们通过各种途径、各种方式进行慰问,并捐款2500万智利比索予以资助。

  总之,我们在社会责任方面既重视理论,又重视实践,取得了非常好的效果。我们希望在各利益相关方的关注和支持下,共同把中国企业的社会责任工作做得更好。

  张文魁:中钢是我们中国企业走出去的先行者之一,现在又发表像南非国民报告和澳大利亚国民报告,这都是有很好的借鉴意义。下面请中海石油有限公司,国际事务部的盛建波先生发言。

  盛建波:今天很高兴有机会向各位嘉宾介绍一下中海油的经验,因为我本人也参与了很多中海油一些具体并购的活动,中海油实际上走向海外是比较早的,是94年开始走向海外,第一个项目是非常小,不超过2千万美元,到去年年底我们实际上已经在几十个国家都有业务了,在海外投资已经超过了100多亿美元,无论从规模上来讲,还是从经济效益来讲,应该说这几年突飞猛进的发展,特别是去年几个大的并购。那么现在在世界上很多地方有实质性的资产,比如我们在几个大的核心地区,一个是在亚太的澳大利亚,在印度尼西亚有很不错的资产,我们在亚洲做了一些勘探项目,基本上能达到盈利。还有在缅甸,在菲律宾,在柬埔寨,在很多亚太国家进行了勘探。在中东我们在伊拉克,今年五月份中了一个很大的标,在卡塔尔也有项目,在非洲也有几个大的项目,比如说在尼日利亚几年钱花20多亿美元买了一个项目,项目进展得非常不错。从国家分布来看,既有发展中国家,也有发达国家,所以不光只是针对于非洲,或者一些发展中国家。

  我们评价项目的时候都会非常认真去评价某一个项目,比如说能不能给一个战略价值,战略价值总的有一个量化,不能说这个东西亏本了,但是也要去做。我们为了有很好的经济效益,必须对方方面面做一个很详细的评价,作为企业首先必须获取合理的回报,不然每个项目都亏本,这个企业就不存在了。所以在获取合理回报的同时,要回馈这个社会,这是我们老总一直强调的,无论你走到哪里,你一定要造福这个社会。我也想借这个机会要澄清一些误解,第一个国有企业只讲经济效益,不光是中海油,中石化和中石油经常打交道,比如说当年和中石化分别投标了里海的最大油田项目,我们后来被优先购买的,证明我们的价格是市场价,是合理的价格。还有去年和中石化联合投标,是中标了安哥拉的项目,当时经济危机谈得相当不错,但是后来合同被安哥拉政府优先购买了,说明我们这个价格是非常有吸引力,不是说不计成本,好象履行政府的职能,不是那么回事,我和中石化和中石油,既是竞争者,有的时候也是合作者,任何一个项目我们都会很认真的评价。

  另外海外的资源开发,好象是把东西运回来,实际不是这么回事,比如我们在印尼,我们的原油不光是卖到国内,也卖到像日本、韩国、新加坡等等。还有中国企业不太注重社会责任,实际不是这样的,我本人去过30多个国家,我见过了很多资源国,或者合作伙伴的代表,或者是政府官员,给我的印象是大部分国家对中国企业,特别是大的企业印象还是相当不错的。所以从这几个方面来讲,有些误解已经形成了,但是我希望消除一些误解。

  另外中海油在十几年的成长当中有很重要的几点,一个是要守法,你到任何一个国家任何一个地区投资要守法,我们特别注重健康安全环保,因为无论走到哪里,出现了环境污染大德士古,后果不堪设想,墨西哥污染的事件就很足以说明了,我们在印尼经营这么长的时间,没有出现一次大的事故。

  再就是要特别注重合作双赢,说起来挺容易,但是做起来确确实实也比较难,但是作为一个企业要获取合理的回报,为了长治久安,为了长远的发展一定要注重资源国和对象所在国。再就是宗教,这个很重要,比如说印尼是一个伊斯兰教国家,以前我们也没有这个经验,但我们很注重宗教的问题,我们派员工去的时候都要进行教务,比如说中东地区也是这样,所以这几点对于我们很重要的,也起到了很好的作用。

  张文魁:我们这四个企业都是走出去过程当中做得非常好的企业,根据珍惜有限创造无限的原则,我们要限制我们讲话的时间,既使时间资源有限,我还是想给一个机会,给我们在座的媒体一个提问的机会,看你们有没有谁有兴趣来提问。

  提问:我是新华社经济参考报的记者,我想请教社科院发布的数据,中国海外并购已经达到全球第二的水平,但是也有专家教授说,中国海外并购并没有深入全球高收入的国家,并且总量和其他国家比起来是非常少,想请问卢进勇教授,请他评价一下中国这几年特别是过去一年海外并购的成绩和下一个五年并购的进程?

  卢进勇:谢谢你这个提问,我想这个问题里面应当确认一下到底是哪一年,你说社科院有一个报告提到了,我记得2008年海外并购投资是170亿,2009年海外并购投资应当是有300个亿,各年的并购投资数据不一样,其实这一方面我们应当关注,但是更多还要连贯下来看。

  另外你提到海外并购还没有进入到发达的市场,主要是在发展中国家,这个和我们海外投资的布局是有关系的,因为我们现在海外投资的布局应当说亚非拉发展中国家是比较多的,发达国家比例还是相对要少一点,我觉得可能是这个原因。慢慢我们会强调地区结构的优化,产业结构的优化,以及投资主体的优化,我们现在已经把这个事情作为一个很重要的事情来关注和改进。

  张文魁:谢谢新华社经济参考报记者的提问,也谢谢卢进勇教授的精彩回答。这一论坛主题是复杂相仿方的相融之道,通过一个多小时的研讨和讨论,我想得出一个简单的结论,我想借用原来美国副国务卿,世界银行的行长,他说希望中国成为一个负责任的相关方。我想我们的企业在走出去的过程中,一定会成为一个对相关方负责任企业,谢谢大家!

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