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中美清洁能源务实合作战略论坛吹风会实录

http://www.sina.com.cn  2011年01月06日 14:45  新浪财经[ 微博 ]

  冯炜(国家创新与发展战略研究会副秘书长):大家下午好!我是国家创新与发展战略研究会副秘书长冯炜,担任本次吹风会的主持人。第二届中美清洁能源务实合作战略论坛即将召开,我们今天下午很高兴请到论坛的主办方、协办方的各位领导和代表,为大家介绍论坛的背景情况和有关安排。

  今天到会的嘉宾有:国家创新与发展战略研究会常务副会长吴建民大使,国创会副会长、中国能源研究会常务副会长周大地先生,国创会常务副秘书长王博永先生、中国可再生能源学会理事长、国务院参事石定环先生,国家核电技术公司办公厅主任郭宏波先生,龙源电力股份有限公司副总经理张源先生,神华集团北京研究院副院长任相坤先生。

  吹风会分为两个环节,先请各位发言人简单介绍有关情况,然后回答大家提问。下面先请吴建民常务副会长给大家介绍一下论坛的背景和整体概况。

  吴建民(国家创新与发展战略研究会常务副会长):谢谢,欢迎大家来出席今天的吹风会。关于中美清洁能源论坛第二届会议,我想简单说三点:第一,中美清洁能源务实合作战略论坛是郑必坚先生和约翰桑顿先生联合发起的,它鲜明的特点是既具有战略高度,又强调务实合作。第二,本次论坛将于今年1月18-19日在华盛顿举行,是在胡锦涛主席访美期间。胡主席这次访美非常重要,以我长期观察和看法,其重要性可能超过了以往。这次访问是在时代在大变化、中国和世界的关系在发生变化这样一个大的背景下进行的。由于金融危机原因,中国已经从世界舞台的边缘走上世界舞台的中心。中美两国关系非常重要,是世界和平的积极因素。我们这个论坛也纳入了胡主席访美的大盘子。第三点,今年论坛的主题,是“未来十年的中美关系”,想突出什么?就是想给外界发出中国将始终不渝走和平发展道路,不断深化中美积极全面合作的关系。不仅谈这个,而且谈清洁能源领域的务实合作。上一次论坛签署了一些合作协议,这次同样在华盛顿也会签署一批协议,标志着中美两国在清洁能源领域的合作在扎扎实实地推进。谢谢大家!

  冯炜:谢谢吴建民大使,现在请周大地副会长介绍中美清洁能源合作的现状以及前景。

  周大地(国家创新与发展战略研究会副会长、中国能源研究会常务副会长):各位记者大家下午好!刚才吴大使把中美关系做了一个强调,我想强调几条,一是中国的和平发展不但是目前阶段的对外关系的非常重要的主题,而且是一个长期的主题。我们越发展,越发达,和平的道路对我们就越重要,并不是中国不强大的时候需要和平,强大的时候不需要和平。中国现在发展对外关系里很重要的一个是能源领域,一方面牵扯到能源安全问题,一方面牵扯到大家最热门的全球性的挑战和气候变化问题。在这两个问题上,中国还是需要和平的发展以及继续争取发展空间,同时不要和世界各国产生对抗或者矛盾,而应该成为新的商机、新的共鸣的里程碑,形成新的利益交汇点。和世界各个工业化国家甚至很多发展中国家都要有这样的关系。对于中美两国来讲,能源领域合作尤其显得重要,因为中美两国目前是世界上最大的两个能源消费体,现在中美两国的能源消费从总量上,中国或者美国的能源消费远远比其它的任何一个单个的工业化国家都高得多。中国现在的能源消费,正好和美国的能源消费相平或者是略略超过。由于美国在金融危机以来能源消费有所收紧,中国有可能略超过美国。

  这么两个能源消费大国,在今后的世界能源格局之中,能否真正地走上一个合作、共赢的道路,不但对世界能源产生影响和重大意义,而且对中美两国的关系和经贸来往都有重大意义。现在来看,中美两国对双方的能源合作都很重视,迄今为止中国和美国在政府间签署的各种协议、备忘录和意向超过100个。目前的进展可以说是在相互进一步了解,增强互信,理解对方的需求,这方面还做了很大的努力和进展,但是在具体的能够使双方共鸣的具体领域的合作,可以说现在还是比较初步的。我们这次会也是中美在能源领域开拓重大合作项目进程中重要的一环,希望今后能够在很多具体的领域和项目方面进一步合作。

  今天我们也请到了在核电方面和美国有实质性合作的代表,还有可再生能源领域的代表。中国和美国目前核电是旗鼓相当,今年我们刚刚超过美国。美国也是世界上风电装机最多的国家,中国今年和它持平或者略多一点。今后在可再生能源的各种新技术领域,包括可再生能源现代化利用技术,如电网和智能电网等许多方面,都有很大的共同开发的空间。

  美国和中国都是世界上煤炭用量最大的国家,而且远远高于其他单独一个国家,所以如何把煤炭用好、用清洁,使相对比较高碳的化石能源能够在今后低碳经济中仍然可以发挥作用,这也是中美共同面临的最大挑战。当然,我们现在不仅在供应方面,而且在交通能源领域、建筑用能领域,中美两国政府之间都有具体安排。这次可能也要去挂牌,成立中美能源合作中心,有具体的合作计划,这也是政府之间的安排。同时,我们也看到,在低碳发展过程之中,中国和美国在能源的基础设施建设方面也可能有很大程度的合作,中国这方面现在也不是完全没有东西。中国近些年的经济发展,在先进的高效的基础设施建设方面也取得了很大进步。现在中美之间的合作,在基础研究和已有的先进技术方面,美国还是主要的技术输出方,但是从制造能力和一些先进的技术设施等新的领域来看,双方逐渐走到共同应对挑战、共同开发、互相借鉴的结点。所以这样的合作空间也是巨大的。

  我们这次去华盛顿开会,就是想在能源领域里继续努力,为中国的和平发展、为中国和世界能源安全、为共同应对气候变化,寻找更多的技术和各种除了技术以外的经济方案和解决方案,寻找更多的合作空间。

  冯炜:感谢周会长。现在请王博永先生为大家介绍论坛的总体议程以及论坛中一个重要板块---“未来十年中美战略合作圆桌会”的安排。

  王博永(国家创新与发展战略研究会常务副秘书长):大家下午好!咱们手上都有一本宣传折页,折页倒数第二页就是会议论坛的简单议程,我再给大家做一个详细的介绍。1月18日是星期二,上午8:30-9:30举行论坛开幕仪式,除了美国布鲁金斯学会董事会主席桑顿有一个致辞,将请美国国务卿希拉里和国创会的会长郑必坚做主旨演讲,各20分钟,随后是答问,这个环节一个小时。9:45-11:15,举行专题会议,中美清洁能源技术合作,这个环节请副会长周大地做一个开场发言,随后请美国白宫科技政策办公室主任霍尔德伦、中国科技部部长万钢、美国能源部助理部长大卫·桑德罗和中国能源会理事长柴松岳做主旨发言。11:15-12:00是两个环节,一个是清洁能源研究中心成果发布会,由中国科技部、美国能源部和中国国家能源局三家政府机构合作,将有3-4个重量级合作项目发布。随后半个小时是中美企业清洁能源合作协议签署仪式,由中国国家能源局、美国能源部、中国商务部、美国商务部四家部门,可能有十二三个企业的协议,政府间也有3-4个协议,美国能源部长朱棣文、中国科技部长和万钢都将做致辞。中午12:30-1:30是午餐,这个环节我们请了美国商务部长骆家辉和中国全国政协副主席、中美交流基金会会长董建华做发言。

  下午1:30-5:30,我们将分成四个会场进行研讨,第一个就是未来十年中美战略合作前景圆桌会议,在这个圆桌会上,博鳌亚洲论坛秘书长周文重和吴建民大使都将做主旨演讲。另外,将设立三个分会场,分别进行核能技术发展、清洁煤技术发展和可再生能源发展问题的研讨。圆桌会和分会场都是闭门的形式,不对媒体开放。

  晚上6:00-8:00是晚宴,我们请美国能源部长朱棣文和中国国家发改委副主任张国宝做晚餐演讲。

  1月19日星期三,早上8:30-10:30,也是分成四个分会场进行讨论,第一个是圆桌会,讨论中国投资美国清洁能源领域基础设施合作前景,在这个分会场将请中国投资公司董事长兼首席执行官楼继伟和中国核工业集团总经理孙勤先生做主旨演讲。另外三个分会场,还将继续跟前天下午一样,就核能技术发展、清洁煤技术发展和可再生能源发展进行研讨。10:45-12:30是专题会议,题目叫做中美政府与产业在清洁能源领域合作,在这个环节将请中国国家气候变化专家委员会副主任何建坤先做开场发言,最后是中美各三家大企业的CEO或者董事长,包括美国杜克能源公司董事会主席詹姆斯·罗杰,中国是神华集团董事长张喜武、美国电力公司总裁兼首席执行官迈克尔· 莫里斯,以及中国国电集团负责人。中午12:30-14:00是闭幕午宴,将请美国微软公司主席比尔盖茨和中国国家电网公司总经理刘振亚致辞。

  未来十年中美战略合作将是本次论坛的重点议题,要突出来谈。一个是18日下午谈21世纪第二个十年中美战略合作的前景,19日上午圆桌会谈中国投资美国清洁能源基础设施建设合作前景。18日下午这个圆桌会,将由中国战略研究方面的专家做演讲。19日上午这个圆桌会有一个比较大的特点,美国将请一些对中国投资有意向的州长和市长出席会议,因为19日-20日恰好是美国市长会议在华盛顿举行,有一些州和市对中国比较感兴趣,所以他们的一些州长和市长将会出席上午这个圆桌会。

  冯炜:感谢王秘书长。我们这次论坛有三个重要的专题板块,就是可再生能源、清洁能源和核电,下面请这三个专题的主要的协办方分别给大家介绍一下具体的安排,以及在这些领域中美合作的现状与展望。首先请石定环先生和张源先生介绍一下可再生能源专题的有关情况。

  石定环(中国可再生能源学会理事长、国务院参事):很高兴参加这个吹风会。我简单向大家介绍一下中美两国在可再生领域的合作。我过去长期在科技部工作,也负责对美政府间的能源合作,特别是和美国能源部打过十几年交道。中美两国在能源领域科技合作是中国两国政府间科技合作的一个重要组成部分,也是众多领域当中合作坚持时间最长、合作成果、交流的广泛、深度取得了很多积极成果的一个重要领域。随着两国关系的继续发展,能源合作在两国科技、经贸合作里的战略位置也越来越高,两国在这个领域有若干个政府间的合作协议在推动。比如我们在化石能源领域,从80年代就建立了合作,90年代在能效和可再生能源领域建立了中美两国政府间的合作协议,之后在核能、核聚变领域当中也先后确定了项目的合作。在可再生能源领域和能效领域合作,中美双方组织了很多企业、研究机构和大学来参与合作,分别在能源效率提高,包括工业节能、电动汽车、可再生能源的风能、太阳能、地源热泵等等领域开展合作,也有很多合作成果。比如我们两国围绕太阳能资源评价,围绕评价方法,进行了多年合作。在地源热泵,通过两国示范项目在中国、在北京和外地有两三个示范项目,对于进一步推动中国在地源热泵上的研究和开发,推动城市应用,发挥了重要作用。现在中国也有上亿平方米的城市应用地源热泵技术的发展。

  在双方的其他领域里,比如建筑节能方面,利用了一个新能源技术。中美双方在中国原来科技部的研究中心大楼做了这样一个示范,这个示范也带动了中国绿色建筑标准的制定。我们当时正在准备奥运,绿色建筑标准这样一个合作也成为推动奥运期间各种场馆绿色建筑标准的一个很重要的项目。这个项目也是中国第一个经过美国绿色建筑协会经过评估,按照他们的标准正式授予金牌的项目。通过在中国示范,包括咨询国务院办公厅组织了中央政府各个部门开现场会,通过各种方式,推广这个技术。应该说中美两国在能效、在可再生能源领域合作,取得了积极的进展。两国在可再生能源领域的前景非常广泛。

  除了官方,最近民间的合作也发展得比较好。中国可再生能源学会和美国的可再生能源理事会十年来一直也保持着密切合作关系,因为这也是一个民间的机构,我们经常保持这样相互的联系和交流,进行了多方面的交流与合作,也促进了企业的合作。这次利用中美清洁能源务实合作战略论坛的机会,双方准备签订协议,建立中美可再生能源合作促进中心,也作为这次论坛的一项成果,把论坛的间歇性合作变成一个长效合作机制。中心成立后,会有一个专门的队伍,有一个办公室,来共同推进双方在这个领域的信息的交流、人才的培养、以及双方的投融资和各种示范项目,以及科技创新这方面的合作。作为政府合作的一个重要补充,民间社团组织间的合作也是搭建政府、企业和研究机构的重要的桥梁和平台。我想今后在中美双方在这个领域合作的前景应该是很好的。

  在风能领域,中美现在是世界上的第一、第二,在太阳能光伏产业上中国现在产量第一,但是美国技术创新还是很好,双方各自都有优势,优势通过互补,包括科技创新上,在技术合作上,在人才培养交流、投融资,各种示范项目和双方的市场进入上,都有很好的前景。这几年中国有不少企业包括民企和大型企业都在探讨在美国建立投资项目,不仅是卖产品,包括建立工厂也好,建立太阳能电站也好,都在探讨。同时,美国的很多公司也进入了中国,美国GE公司、杜邦公司等等,都先后进入中国,都在中国开发很多项目,对中国再生能源产业发展也起了很好的支持作用。双方通过优势互补、合作共赢,对于推动两国的可再生能源发展,对世界的减排应该可以作出更好的成绩。这次在美国搞论坛,也是想进一步推动这个领域的合作。

  张源(龙源电力股份有限公司副总经理):我是中国国电公司的,本次论坛的可再生能源这个板块是这样设计的:整个专题分为三节,第一节是政策与法规,第二节是产业合作,第三节是可再生能源的金融投资。按照时间安排,大约分会场活动是两个下午,18、19日分别有两个半天的会议。关于中美在可再生能源领域的合作现状和下一步展望,石理事长说得很全面,我就不再补充了。谢谢大家!

  石定环:在这个领域的合作,过去比较多的都是在高层次,在中央政府层面。现在从美国来看,50个州支持再生能源的政策都是各有其特点的,有的州做得好,有的一般。如何充分发挥地方政府包括中国地方政府的优势,也是一个重要的课题。所以我们除了促进国家层面合作以外,也希望今后推动两国的省、州、市、县等地方层面的区域合作。

  冯炜:下面请中国国家核电技术公司办公厅主任郭宏波介绍中美在核电领域的合作状况以及论坛相关专题设计。

  郭宏波(中国国家核电技术公司办公厅主任):受本次论坛主办方委托,我向大家介绍一下核能技术发展分论坛的准备情况。

  本世纪初,为了应对环境保护和能源发展的挑战,中国政府做出了一系列发展清洁能源的战略决策。其中,通过国际招标引进世界上先进的第三代核电技术,高起点推进中国核电产业发展,是在核能领域实施的关键步骤。2007年,国家核电技术公司因此而成立,承担起实现这项使命的实施主体、主要载体和研发平台的责任。与此同时,美国西屋电气公司在当时全球核电市场尚未复苏的背景下,亟需为新开发的AP1000技术找到工程建设平台。中美双方的共同利益促成了两国之间最大的能源和技术合作项目——即共同建造位于浙江三门和山东海阳的世界首批4台AP1000核电机组并向中国转让AP1000技术。国家核电技术公司和美国西屋公司联合体是这一重大合作项目的责任主体。

  自2007年9月24日,上述项目合同生效以来,国家核电技术公司与美国西屋联队、项目业主、建设单位及制造企业、研究机构等进行了卓有成效的合作,合作面不仅包括了中美两国相关企业,还包括了韩国、日本、欧洲企业。截至目前,浙江三门、山东海阳4台AP1000核电机组已先后进入主体工程建设阶段,并按计划完成了全部关键里程碑合同节点目标(特别2010年的18个合同节点目标完成的非常出色)。世界首批AP1000依托项目建设正按计划推进。

  AP1000技术在中国第一次由图纸正在变为现实。这一合作项目为中美两国企业、政府树立了共同目标、提升了共同利益,主要包括:验证并优化AP1000技术的先进性、安全性和经济性,满足全球客户对核电安全、质量、造价、工期的全方位需求,实现商业价值的最大化;对AP1000技术在美国和全球市场的应用和推广提供经验反馈和示范支持;树立AP1000技术品牌和中美两国企业的声誉。这一合作项目必成为中美清洁能源领域合作的典范。

  核电在中美两国清洁能源发展中均占有重要地位。中国未来核电市场前景广阔。美国核工业界在核电技术研发、建造和运行管理方面积累了丰富的经验。中美两国在核电领域的合作有利于共同应对气候变化,确保能源安全。未来,中美双方在核能领域将有更为广阔的合作前景,包括:进一步将合作基础和优势从中国市场推向全球市场,共同开发国际市场,推广AP1000和后续开发的大型机组;以灵活、有效的合作方式,不断扩大或深化双方在设备制造、核燃料循环、运行服务、软件开发等领域的合作;共同探索并推进第四代核电技术的开发等等。

  当然,鉴于核能合作的特殊性和敏感性,没有两国政府的共同批准和支持,中美任何一项核能合作都难以实施。要进一步推进中美核能合作,两国政府还须深化战略互信、着眼互利共赢、加强务实合作,有效排除各种因素的干扰,解决包括出口管制、出入境签证在内的多个问题,才能把未来的合作前景变成实际的合作成果。

  本届论坛为中美两国关心核能技术发展与合作的人士提供了一个良好的交流平台。为此,我们邀请了来自中核集团、中国一重、清华大学和上海交通大学等多位负责人和专家出席会议并发表演讲。在为期一天的分论坛活动中,我们将就AP1000项目建设的创新与实践、核电未来堆型发展、核安全与监管、核燃料循环、核电站大型装备供应、人才培养等双方感兴趣的话题与美方进行深入交流与探讨。

  感谢国家创新与发展战略研究会和美国布鲁金斯学会为我们提供了这样一个交流与合作的平台!

  冯炜:感谢郭主任的介绍。现在请神华集团北京研究院副院长任相坤介绍清洁煤专题。   

  任相坤(神华集团北京研究院副院长):我们是做清洁煤技术专题的。中国煤50-60%是用来发电。煤炭具有不可再生性,同时对环境也带来一定压力。美国尽管资源构成与我们相似,但是煤炭还是处于稳定阶段。美国从80年代开始对清洁煤技术方面一直走在世界前列,而且清洁煤的每一项技术,美国都进行了示范。所以这次我们邀请如下几位嘉宾做重点发言,一是美国皮博迪公司执行副总裁,介绍美国总大煤炭公司高效煤炭的经验。第二是中国工程院副院长、院士谢克昌,介绍中国煤炭工业以及洁净转化技术。第三位是北京低碳能源研究所所长,这是能源局、北京市政府去年联合成立的机构,挂靠神华集团,在北京的昌平未来科技城建立了一个新的基地,由这个所的所长介绍关于在清洁能源的创新和效率方面的话题。还有一个是神华集团的科学发展部负责人,介绍神华在这个领域的开拓。神华是世界上第一煤炭企业,其产能占中国煤炭总量12%,这个企业煤化工也是世界上总量、质量第一的。

  我们选择的主题的主要背景主要有三个,一是去年首届战略论坛把清洁煤作为一个话题,这次仍然作为一个重要的话题。第二个是2010年8月份,在美国旧金山召开了中美化石能源合作协议成立十周年,有6个附件,一是涉及到电力,二是煤和清洁燃料,三是石油和天然气,四是能源与环境控制,五是涉及到气候变化,六是涉及到能源系统合作,分别由科技部、能源局、气象局、科学院等负责,这十多年总结的成果至少六个附件中有四个是清洁煤,所以清洁煤是非常重要的。第三个背景,去年7月15日正式宣布成立中美清洁能源研究中心,其中有三个中心,电动汽车、节能技术和清洁煤。这次论坛把清洁煤作为一个重要的话题,也是具有重要的战略意义和现实意义的。

  我们在技术方面以及未来展望可能有四个方面,一个方面是煤炭的高效开采,二是煤的洁净发电,三是煤炭的清洁转化,四是碳化的处理和二氧化碳的捕捉。

  冯炜:现在进入答问环节。

  经济日报记者:刚才介绍本次论坛议题涉及到核能、煤的清洁化问题,还有再生能源,包括光伏等,但是最近炒得很火的水电开发方面,为什么没有涉及?最近国家环保部和能源局关于水电问题有一个激烈争论,这次论坛议题为什么没有涉及到?是不是在刻意回避??

  周大地:中国的水电系统是世界上比较领先的,无论是大坝技术还是水电装机营运技术都是比较先进的。水电问题上双方的合作要看有没有需要,怎么个合作法。因为美国水电基本上开发强度很高,剩下的那点资源基本就没有新盖新电场的可能性,中国现在也是自给自足,作为合作来讲不是一个重点领域。你说的环保部和能源局的争论,不是我们今天中美论坛的问题。

  我个人认为,任何能源开发都有相应的一些影响,包括风能也不是一点影响没有,太阳能运行起来比较清洁,但是在制造太阳能装备的过程中也还是要用到很多传统能源和材料,有相应的影响产生。

  对于中国来讲,核心的并不是哪种大型工程有没有影响,比如现在城市扩张,有没有环境影响?环境影响也很大。现在城市移民数量比水电搬迁数量大得多。所以各种建设都会有相应的环境问题,这是毫无疑问的。但是在中国的能源界,如果水电认为环境问题比较严重,不干,核电也有人会提出也有环境问题和安全问题,石油、天然气如果发生问题影响也是很大的。煤炭环境问题,无论从开发过程对水资源、土地塌陷以及生态破坏还有应用过程中的环境影响也是很大的,能源开发的环境问题是两害比较择其轻,对于中国来讲水电的开发应该说是相对于煤炭开发和使用。现在我们国家是将近70%能源是煤炭,比例是世界最高的。我们要想改变能源结构,而且现在的情况下,水电还是唯一的能够大规模提供能源的非常重要的可再生能源,现阶段还是最重要的可再生能源,提供的能量远远多于风电和太阳能,我们还有两三亿千瓦的水电没有用起来,水电平均的利用时间大约可以达到四千小时每年,水电现在是属于能够以经济竞争性价格提供稳定和大量能源供应的可再生能源。我个人认为,不用这个,如果你有其他的更清洁、环境影响更小的,也能像水电这样给你提供相当于几亿吨标煤的能源的话,我们这个水电可以放一放。但是没有的话,还得搞。三峡水电站每年相当于五千万吨甚至更多的煤炭,一个水电要搞40-60年至少要用这么长时间甚至更长,水电是需要以百年大计来算的。一个三峡,50年是25亿吨煤炭,带来的环境影响也是非常巨大的。所以我们现在的环境问题,我个人认为应该用系统比较的方法来讨论,而不是看到一个环境问题就不能干了。

  彭博新闻社:周会长,您讲到中国总的能源消费总量今年超过美国,今年是2010年还是2011年?第二个问题想问一下石会长,您刚才提到中美在月底的会议上会成立可再生能源促进中心,能否具体介绍一下这个中心以后具体做什么工作?第三个问题,论坛上,针对核电和可再生能源、清洁煤会不会有一些具体的项目协议会签署?如果有的话,能否具体介绍一下?

  周大地:能源需求的数量,2010年数字都没有出来。我是搞能源研究的,通过各个途径,大约知道中国2010年的数字是多少,但是最后统计到底是多少,还有待确认。这个数字和我们得到的美国08年的能源数字是一致的,但是美国09年能源消费总量有所下降,2010年是不是下降还是持平,这个不太清楚。所以我只是估计。因为中国是在不断提高,这两年的能源消费增长速度跟世界速度比较起来,明显快一点,世界大约不到2%,甚至去年全世界能源消费总量有所下降或者持平,中国前几年都保持了7%、8%左右。美国的能源增长速度相对来讲比我们低一点。中国超过美国我觉得不是哪天的问题,所以不要把这个作为一个新闻来炒作,以后中国肯定会超过美国的,不一定非得说是2010年超过了还是2009年超过了。中国现在是处于正在超过的一个状态。

  石定环:关于我们正在筹建当中的中美可再生能源合作促进中心,多年来中美两国在政府层面包括企业层面都做了很多合作的工作。在我们进入合作深化发展过程当中,也需要有这样一个常设机制,不是靠一次会议、两次会议或者个别企业。现在合作范围越来越广,在再生能源各个领域的全产业链,包括原材料、装备、整个生产工艺、技术创新各个方面,包括市场开发应用,也包括跟大的电网结合,双方都是处在这样一个积极的研发创新和推进这个产业的过程当中,双方有这样一个强烈的需要,建立一个长效的合作机制,需要有一个机构来推动这样一个事情。

  基于这样一个背景,我们经过和美方长期的探讨和酝酿,大家一致同意建立这样一个机构,现在正在筹备。具体发起单位有中国可再生能源能源协会、美国可再生能源理事会,国家创新与发展战略研究会,还有一些投融资机构和大型企业。将来我们的基本宗旨应该是贯彻在中美两国未来长远长期合作的大的战略框架下,特别是双方在清洁能源领域的合作的框架下,为双方的企业、研究机构、产学研包括金融投资搭建一个合作平台,积极推动双方在信息上的交流。这个信息包括两国发展战略、规划、政策,也包括科技创新的最新动态和信息。同时推进投融资的合作,搭建合作的平台,不仅包括大企业,更重要的是为众多小企业、中小企业开展这个合作,来提供服务,也是为政府特别是为一些地方政府以及为我们的企业搭建产学研合作平台和投融资之间的交流合作。

  王博永:关于企业之间的具体签协议的情况,18日上午,是政府之间的3-4个项目,随后是企业。企业目前我们在统计,大概有13-14个比较大的,除了国有企业,也包括民营企业。据我了解,今天在座的神华集团、国家核电公司都有很大的项目签字仪式,还有国家电网公司等等,大概有13-14个都是重量级的。

  郭宏波:我们公司前面也介绍了,经过三年多的合作,跟美方的合作机制已经越来越成熟,所以下面的合作可能更加深入,更加广泛。今天早上七点我们还在进行相应的一些合作的协议的交流。可以这么说,我们肯定会跟包括美国西屋在内的美国企业签订合作协议,这些协议要比现在正在合作的四台机组更广泛,更深入。

  中国能源报:石会长,您刚才谈到中国和美国在清洁能源、可再生能源方面合作有很多成就,比如太阳能、风能,但是几个月前美国对中国可再生能源补贴太阳能方面提出了反补贴要求,前几天也说对风能方面有些争议,现在对可再生能源尤其电动汽车方面也存在很大争议,这次论坛中会提到这些话题吗?能为如何解除这些争议提供哪些建议呢?

  石定环:这次论坛是一个很好的加强交流、互信的过程,能够通过两国的企业家、中国政府以及官员,利用这样一个论坛从正面介绍中国的政策战略和中美两国合作现状和前景,更多的是从积极层面推进这个合作。任何事情都是有两面性的,合作过程中也有一些不和谐声音,这次会议上我想不会着重谈这些不和谐的声音。关于这些问题,争议出现以后,包括国家能源局做了表态,几个行业学会也分别召开会议,表明我们的基本态度。据我了解,商务部正在就这个问题进行磋商。前不久美国能源部部长朱棣文访华期间,专门到尚德公司进行参观访问,回去以后在美国国会上的讲话非常正面谈了中国的新能源企业包括可再生能源领域的发展,他认为中国企业是高技术的,不是完全靠政府补贴堆积起来的,是靠创新、市场化运作,从过去很小的企业发展到今天,做了很正面的介绍。通过这种交流,更多了解中国实际情况以后对解决好这个问题还是可以起到积极的作用。这次会上我们更多从正面和积极意义上谈合作前景,分析现在存在的障碍和问题,找到进一步合作的方法。如果有人提到这个问题,我们根据正面信息来回答,不会主动谈,但是要人问起的话,我们也会做必要的回答。

  中国日报:周会长说能源各个领域的合作有望成为中美之间的利益交汇点。刚才谈到了很多项目,有的是美国出口技术到中国,也有中国到美国投资的。我想问一下各位专家,奥巴马美国总统提出来要扩大出口,能源领域能够发挥什么样的作用?重点是哪些领域?再一个就是能否再详细解释一下基础设施建设方面,我们去美国投资的情况和前景。谢谢!

  王博永:我先回答一下关于中国投资美国的能源领域基础设施问题。这个动议是在去年9月份,美国布鲁金斯学会会长桑顿到中国来访问,和郑必坚会长会谈的时候提出来的。这个动议的背景是因为他来之前,和白宫包括总统安全事务助理、办公厅主任以及和奥巴马本人都有直接的交流。美国现在最大的困难就是就业,需在中美之间寻找合作的商机,其中一个很大的就是美国的能源领域的基础设施方面的投资合作机会。在这些领域,中国技术现在是世界上很先进的。在这个领域的结合,对两国都是互利双赢的机会。所以桑顿提出这一个建议之后,我们方面也跟我们的政府领导报告了。去年11月份,我们的温总理会见美国能源朱棣文的时候对这个问题做了回应,中国可以参与投资美国能源领域基础设施的建设,所以这一次我们和布鲁金斯学会达成协议,专门就这个问题举行半天的圆桌会,美国将把有需求的州和市的主要领导请过来,我们把中国最大的投资公司董事长请过去,大家在会上探讨有哪些机会。

  周大地:中美双方现在是对等的一个贸易关系,美国技术想进中国,现在一个是需要竞争性,有比较好的价格,因为现在国际能源技术方面也不是美国一家垄断,其他国家有很多技术,中国要买的话,也要买最好的,价格也是合理的。所以我个人认为并不是你一说话,我们就要执行,中国的市场对美国技术向来都是开放的。想在中国做更多生意的话,美国公司需要很好地提高它的竞争性。

  第二,存在美国是否愿意把高技术出口到中国的问题。现在因为能源技术尽管绝大多数和军事关系一点都没有,但是仍然也有一些技术被有些国家的人说成是和军事有关的,所以对中国的高技术出口仍然是限制的。这也带来很多麻烦,包括发电技术等,中国这么大一个市场,不是你来什么我就买什么,对技术的本地化对有些产品以及加工过程,能不能更好地在中国市场上寻找到商机,不完全取决于中国的市场需求,也取决于美国在高技术方面是不是改变过时的政策。

  冯炜:今天的吹风会就到这里。欢迎媒体朋友关注这个论坛,也欢迎各新闻机构常驻美国的记者或临时特派记者与我们联系,直接采访报道论坛。

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