新浪财经讯 2010年12月28日，由中央统战部、全国工商联指导；北京大学民营经济研究院主办的“中国企业家思想传承与发展论坛”在北京大学百年讲堂隆重举行，本次论坛的主题是“传承华夏商道智慧，成就未来商业领袖”。图为主题研讨：中国企业家的思想传承与发展全景。

　　王育琨：谢谢，现在时间比较紧。今天开会了一天，徐总认为我们应该讨论一个什么问题呢？

　　徐少春：在当前经济转型的时候，作为一个中国企业家，我们要扪心自问，我们做商业，做企业到底是为了什么。

　　王振耀：其实这一段我都问两个问题，第一个问题我问在座的各位，200年前，当英国代表团朝见皇帝的时候，最后争来争去留下的结果是英国人腿不会打弯，英国人和西方的所有国家都知道，这个理念现在改了吗？第二，当你们说到文化的时候，我们有哪一个名牌大学普通大学的卫生间里有卫生纸啊？哪一个？中国能找到一个吗？没有。我希望有一个学校站出来，但是大家知道这意味着人们，没有卫生纸就没有人文精神，不尊重普通人的普通需求，对企业有什么影响啊？我听到全国在世界上一流的企业家跟主管的对话，对的什么话，在这个企业里，厕所的卫生纸是用的报纸，当主管给他建议的时候，他说不，我要考虑我员工的利益。这样的企业再有名，有什么样的竞争力，大家讨论企业，我不知道企业家，你们那个企业里面，厕所里面有没有卫生纸啊？然后我就想说的，如果中国的企业家，中国的文化没有人文精神，我们永远也别想真正的让思想走向世界，不会出大的企业家，只要看一个细节，非常容易，所以，我觉得今天要讨论这个题目，我觉得应该提出这样一个问题，谢谢。

　　王育琨：这个问题太棒了，刚才王院长还有那老师、陈老师，你们两位还没有发言，给你们两三分钟时间，你们做一下阐述。

　　陈兆杰：大家都谈国学，传承就是精神和理念，今天我们中西并取，中西并粹，什么是重入辉煌的力量？西方好，但是西方在去年前年有了经济危机，中国的企业发展和产业发展必须依托于中国的土壤和中国的文化精神，我认为我们要传承中国文化的道和术，道和术的兼备才能集合中国文化的力量，道书就是学道四本书，学术悟四个字，阴谋诡计。我们之所以没有把中国文化融入中国最深处，不是东西不好，而是没有深入精髓，我们的王气、杀气和义气，中国讲富不过三代，我们先讲富二代，没有中国不是传承，就很难铸造百年的企业精神，我认为还是以国学思想和西方文化的总结来探讨中国企业最根本的发展。

　　那国毅：很高兴参加北大的论坛我非常高兴愿意跟徐总谈关于企业家的使命一切都是为了什么这样一个话题，在美国呆的时间比较长，受的影响比较长，不可避免的流露出一些西方的观念，做了一些研究之后，不管美国、日本的，其实终极的目的就是一句话改善生活质量。

　　王育琨：看来徐总的话题还是很惹大家关注的，企业家是为了什么，向总你有什么理解？

　　向宏：这个话题应该说是一个不轻松的问题，今天面对这么多年轻的企业家朋友，今天坐在这里感到心潮澎湃，像王教授发表的演讲一样，每个问题都做不到。我在想我们在座的这一群企业家们，也许我们在面对我们这个社会，进一步的发生转型发展的一个关键时刻，或者说一个深化的阶段，应该来讲企业家相对而言他的空间可能更大，他的自由度也相对更大。我夫人是大学的老师，那么经常接触她的一些学生到我家里来，我就发现一个很奇怪的学生，北京的这些著名的高校的学生，现在没有选创业的，那么一毕业后首先是机关，其次是外企，其次几大国有商行，接下来才是国有企业，也没有人选民营企业，但是你先回过头来看，你做一个简单的比较，你也许发现企业家可能会面临很多问题，面临很大的压力，但是相对而言，可能我们是一个最有可能把机会攥在手上，靠自己来掌握自己命运的一个特殊才能。

　　王育琨：徐总自觉的鼓掌，你笑什么？

　　徐少春：我完全同意向宏总的这翻讲话，我发现大北大来，感觉思想就很解放。因为我是一个月我代表金蝶公司到北大来招聘，我是其他所有大学都不户区别的，就选择了北大，来之前我在新浪微薄上就看到有人说，现在北大的很多学生要到好像是要到国有企业，要去当公务员等等。因为那边好像是不是钱多，我看到有这样的报道，所以我就马上回应了一句话，如果说真想要钱的话，那你这个不要到金蝶公司，我到金蝶我们为了创业，但是我到了现场以后，我发现很奇怪，没有一个人问我你能给多少待遇。北大的学生谈的都是思想，谈的都是愿景，谈的都是价值观，再一次来到北大，我内心对北京大学的老师和学生们都是倍感尊敬。

　　王育琨：徐总我在这加一句，你见的这些学生里，有没有一个说他的愿景显得特别荒唐的，特别宏大的，有没有说的特别细小的，你把这个高一低说一下，北大的学生跟他们面试的时候，想不想进金蝶，他们在跟你们讲愿景，他们怎么说，最宏大的愿望是什么？最小的那个很容易的是什么？

　　徐少春：我当时讲了一句华，我说其实30年前我们中国是很缺钱的，但是经过努力，让整个社会财富多起来了，老百姓都有钱了，但是3年我后我们缺什么，缺思想，当然有很多学生思想很共鸣，我们那天探讨了很多，与说是招聘会，还不如说是一个思想的碰撞，我觉得只有北大才能干得出来这个主题。

　　王振耀：我作为一个北大学生，我要补充徐总一句话，你们感受没感受到，我们的思想里边也有点缺卫生纸的味？

　　王育琨：因为在下边坐的大多数都是中小企业家，我咱们来一个实际操练的，什么叫实际操练，假设有这么一批北大大学生，或者是哪个大学应届生，到你公司来应聘，相当金蝶徐总恩经常碰到的这些人，徐总跟他们平起平坐，谈论很宏大思想自由奔放，你作为一个老板在这，见到新员工，从北大来的，你能问出来的第一句话是什么？我们中小企业也好学一学，看到新员工从北大来的、从清华来的，照着学一学好不好啊？

　　众人：好。

　　王育琨：在座的嘉宾听懂了吗？你是老板，我是新毕业的大学生，我到到你这来工作，你首先要跟我说的是什么？那你从秦总开始。

　　秦升益：我一般都是问你到我这来，你是想来挣钱呢还是想来干一番事业，我就问他来的目的是什么？你认为挣钱跟事业的关系是什么？你怎么理解两者之间的关系？

　　王育琨：好，谢谢。

　　秦升益：我的观点是这样的，挣钱只是手段，但是有钱不一定有事业，但有了事业就不愁没钱，一个人必须一定要有事业，干一番事业钱自然就有了，因为我的理解，开放一个沙场一个全新的产业，命运共同体这么一群人在一起，才有可能不考虑自身眼前利益，不考虑自己的利益得失，而能沉下心来去研究。为什么很多人不愿意去创新，因为创新的风险很大，因为你抱着一种急功近利的思想，创新风险很大。

　　王育琨：我的问题咱们再具体一点，我是学生，我来了，我说里我又要钱我又要事业，我想当你的总经理，你怎么回答？

　　秦升益：好啊，这个想法好，你用怎么样的途径实现这个东西呢？

　　王育琨：好，谢谢秦总。徐总，那天招聘的时候有没有学生到你那里说想当总经理的？

　　徐少春：那天没有，因为都是应届毕业生。其实一个学生问我说，我既要钱又要想发展事业，我觉得这种行为值得鼓励，为什么呢？我们这个价值人力资本还是通过一定的货币来进行衡量的，如果你真有这个本事，我给你这个位置，那么你该应该拿出那么多钱，所以在金蝶公司我们有一个说法五子登科，你到我们金蝶公司来，我给你一个位置，你有这个位置你就就有票子，有了票子你就买房子，有了房子就可以买车子，有了车子就可以娶妻子。这么多年来，我们已经五子登科，所以如果有更多的员工他能够实现五子登科我觉得这就是金蝶公司的成功。当然我也常常一句话，常常引用黄埔军校，有一句话我做了一个修订，“贪生怕死莫入此门，升官发财请请走他路”，我把它改了一改，叫“贪生怕死莫入此门，升官发生请走正道”我是鼓励我们的员工成就事业的。

　　王育琨：谢谢徐总，向总呢？

　　向宏：我想这个问题我稍微岔开一点讲一下。我估计也有部分同学坐在后面参加最后这段对话，我想起我自己做的一件事情，大概是在六年前，也就是说我们花了两千万欧元收购了当时全球第二大的直升飞机公司多利尔飞机公司，这家公司破产的是因为财务原因破产，是美国的一个基金破产了，联邦德国特殊法律制度导致他们破产。然后把这个飞机公司的生产转移到中国，试航正是全球的，也就是全球销售，如下后来德鲁不出问题，这一个产业我们估计我们手里拿到订单就拿到5000到8000万的定单。这一件事情我们是怎么做成的，但是后来又是怎么失败的，这都与我们在座的中小企业和同学有关系。我们一年花一亿到两亿的投入养了三百来位大学毕业生，既不是名校也不是很有家庭背景，就是普通的一群研究生，那么这群研究生我们给他一套方法，叫做行业研究的一套方法，用这套方法在纸上来做文章，做什么文章，中国企业、中国产业哪些领域、哪些行业具备全球市场，具备全球竞争的可能性。然后大家做纸面文章，做完纸面文章以后，我们再把纸面做的内容，然后我们去和研究机构去研究这个信息，我们听到多利尔这个收购的信息，到最后收购就一个小时就完成收购，为什么能做这个事情，就是我们事前研究的时候，一个中国飞机市场，一个世界飞机市场，两个加起来，就可以把这个飞机公司做起来，后来是因为体制。

　　我讲这个故事想回答一个问题，实际上企业某种意义上讲，每一个人只要你留心，只要你去注意身边的事情，注意研究我们这个，就像刚才我演讲讲到的，我们这些企业都已经在相当程度上在战略模型，在管理模型上面有相当的价值，需要提升。所以从这个意义上讲，我举这个例子说明一个什么问题，企业家你只要大家留意去思考观察这个问题，应该来讲并不是遥远的一件事情。而如果当你一个学生就和一个航空产业联在一起，就会觉得伟大感油然而生了。

　　王育琨：好谢谢向宏，这个问题我们看就到此为止，你们在说的时候，我看你们几个的表情我感觉到你们想探讨另外一个问题，另外一个问题就是我们今天的主题，中国企业家思想的传承与发展。到底怎么传承与发展？就是相当于王院长咱们上个礼拜对话谈的非常有意义，你在说，那些政府机关请一些专家告诉他们该怎么做，他们就给你一整套的方案，你由此提出一个想法，你说这个中国缺乏这个提供给政府宏观运作合理性的指示体、意识体，同样也适用于中国的企业。

　　王振耀：我原来只有我们政府，只有我们公益慈善界有这样一种结构缺陷，我听了你们半天，我觉得你们比我们强，但是强不了多少。你们今天都在说要传承，你们说了很多，你们的行为方式，坦率的说，是传统式的思维方式，这思考了几千年了，都是个体性，刚才有个李教授谈日本，全世界的企业要现代化，创现代思想，投一套现代支撑系统。你比如说有的地方说你们企业家有几千亿的，但是你的企业家有没有一个有名的企业研究所呢？你可以想想，单靠个人在这苦思冥想，是整个没有支撑系统的，没有专业的智库，大量的智库，中国的企业也好，甚至我自己体会到包括我们现在政策的制定都很难。我们仅仅是说，我们要好，不然就是品质，不然就是你这个人没有大志向，不然就是你不可靠。坦率说，我知道政策是不好升级的，因为我们如果没有一批专业的人和机构，来专门的来计算分析，然后来给政府也好，给企业也好，包括给公益慈善界没有大量的现代支撑系统，中国的知识生产方式还是停留在传统性，支撑不了我们现代的整个这样一个企业体系也好，国家管理体系也好，我在体制内体会的很深，企业我也觉得需要有一种现代企业精神，现代企业理念的传承。

　　王育琨：谢谢，王院长说的真是精彩，我们做企业的，也需要这么一个清晰的、明晰的这么一个价值意识体在这个地方，但是都是靠自己去摸索，现在没有一个部门能进行这个东西是不是？

　　王振耀：也不注意群体，因为中国有几个，美国现在两千个，光政策就两千个智库，中国有没有这样的智库呢？特别是民间的，我们企业家有没有意识到今天企业家都很多，都说有企业家，你们依托的是哪个智库呢？你们你们用了几个智库，哪一个问题都用了没有？没有这个走不远，大呼隆，就像我刚才说的就像厕所没有卫生纸一样，实际上是一个死穴。

　　王育琨：只有说法没有行动，我们企业家说说？

　　秦升益：我部分赞同王总的一个观点，对结构本身我们还要以创新的观念来对待，包括卫生间要不要卫生纸，你要一般常规思维这确实要，再进一步创新为什么要卫生纸，我发明一种用水冲洗不更好吗？再来还有观点，智库，要智库干吗？它知识手段不是目的，关键是要智库也是增加我们个人决策的智慧，而智慧不一定智库就有。我觉得从我们传统文化寻找，我一个观点，我们中华民族的传统文化可能理解偏了，有一个错误的观点任务中国传统文化不利于创新，甚至阻碍创新，这大错特错。30年的创新实践充分证明，中华民族的优秀文化不仅会走出创新，而且可以帮助指导我们创新，这个自信比较坚信起来，没有自信就谈不说创新，就谈不上中国传统向中国制造发展，这个制造怎么来？我这个体会是大致相同，先有理论还是先有成果的呢？大家猜一猜？是先有我的发明呢，还是先有社会发展的呢？先于我的实践，先于我的成果，然后总结反思提炼形成我们的发明创造结果，理论对于实践，实践之树常青。所以一切我们要大胆的探索，大胆的实践，但是也要好好的静下心来总结，像这种的思想碰撞一个人的力量是有限的，群体的力量是巨大的，我觉得这个论坛意义非常重大，没有思想的企业家不成为企业家，没有思想的针对是愚蠢的针对，没有思想的企业也不可能成为真正的成功的企业。

　　王育琨：谢谢。

　　秦升益：我还有一个观点，任何的结果是行为的结果，而行为是受思想支配的，思想是受文化影响的。

　　徐少春：我觉得像今天的论坛是非常有意义的，至少是思想的萌芽和思想的碰撞，通过大家的碰撞可以把思想，帮助大家更好的思考，去发展思想，我觉得思想，要真正成为一个体系，要发展起来，它需要有市场，需要形成一个思想的市场，思想变成有价值，改革开放这么多年来，我们过去重视的有形的产品，不太重视服务，思想是一个服务的概念，为什么在春秋战国时期，那些思想百花齐放，因为有市场，很多的帝王，很多的国王重视这些有思想，重视这些有思想的贤士，未来十年或者三十年，如果能形成一个有思想的市场，有一个公益性的社会转向服务性的社会，这样就更好了。

　　王育琨：现在市场有多大企业的思想？这个市场多大？

　　徐少春：这个市场非常大，实际上我们已经开放了一个中国企业管理智库，只不过很大程度上是我们自己使用，透过咨询顾问去支付价值，我们希望有一天通过互联网共享给社会，让更多的人享用。

　　向宏：我认为我们今天论坛搞的这个就说明这个市场，这个市场不像千些年那么迷茫，学生们的选择已经明显有分议了，在座的已经有中小的企业家，我觉得大家在分享今天这个论坛已经透过北大，中小企业的工程，如果从主办方的角度，今天最大的一个问题，就是不能够把这些实践归纳出来，反过来讲，我们搞理论的未见得有这样的实践，假设在这两点之间寻找突破，我们案例衷心的特殊的方式，我认为这个市场马上就会有很长的空间。

　　那国毅：企业家不是资本家，也不是工厂主，企业家重要的职能是创新。不是手中有钱就是企业家，我们看有没有创新的事情才是企业家，第一为社会创造财富，为顾客创造价值，财富与价值的实现是企业家存在的根本的考量。第二层面没有创新在稀缺的资源，动态的环境、科技的变化才能取得这种突破，所以去年我到美国看乔布斯的苹果是非常的火爆，整个颠覆了播放器，把索尼弄的没饭吃，这个是靠产品的创新、技术的创新走上市场。我去年到美国的时候就是韩国的三星无所不在，却没有看到中国的产品。最后分享我的四句话，回答刚才王老师的问题，第一叫做一切遵循真理的指引，第二是帮助人发展，这是公司存在的终极的目的，第三是追求盈利，第四是盈利中成长，回答金钱与事业之间的关系。

　　陈兆杰：今天的规划是个百家争鸣的事情，很难把思想说的很清晰，我想谈到思想的问题在中国谈思想的问题，不依托中国的文化是不行的，我们三千年前缺钱，现在不缺钱了缺德，这个不仅仅是品德，而是德行，没有德了，道也是，我们忘却了规律，失去了品质，我们发现了有钱了，心空了、房大了、心费了，钱越来越多但是人越来越，温总理每次出来都要谈到中国的国学，中国的思想，连总理都在关注国学，我们就要理解这里面包含什么。这个包括了匹夫有责的文化传承，去年拍了孔子告诉我们孔子不仅是符号，是人类共同的财富，中国花了很多钱盖孔子学院，为什么？这是人的本质和主旨。

　　王育琨：现在因为时间到了，从你开始每个人说一句话结束今天的论坛。

　　陈兆杰：孔子里面我最喜欢的两句话是人都能体会孔子所体会的痛苦，但世人无法体会夫子痛苦的境界。中国企业家的使命是什么？一个人、一个企业、一个领导，最终的使命是为“天地离心、为王事、为万事，开台聘才能重塑汉唐辉煌。

　　那国毅：我讲的是灵魂的质量决定了管理的质量，管理的质量决定了生活的质量，了解你自己，控制你自己，奉献你自己谢谢。

　　向宏：中国的民营企业尤其是民营企业可能真正需要一个很周到的，模式设计很细心的中小企业培育工程中心，就是北大研究中心已经在做这个事情，怎么把他做好，做细，做成我们独特的模式。

　　秦升益：认识自我，做一个有利于社会的人，认识自我。

　　王振耀：创新必须尊重普通人的需要，开发普通人的需要，然后你才会形成源源不断的创新源泉，才能真正走向世界。

　　王育琨：谢谢，今天的讨论给我很多滋养，主要是王振耀院长、徐总他们的交锋，我觉得你们都说的很好，到了徐总的市场就对了，我送给最后一句话“哪里有需要，哪里有市场，你们就去上吧。