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新浪财经讯 由《福布斯》中文版主办、中国建设银行联合主办的“2010福布斯中国财富管理论坛”于2010年12月28日在北京举办。上图为“从《中国私人财富白皮书》看中国高净值人群”对话。
以下为对话实录:
周健工:我们今天的报告定义了私人财富的概念,为中国高净值人士提供各种理财的产品和服务的,这样一群业内的资深人士或者是从业者,或者是业界的领袖,还有一位王小鲁先生为我们这一次的报告提供了很多的支持,我想我们第一场就围绕着,你必须为他们提供服务,必须非常了解这一部分人,你提供的产品和服务,怎么服务了他们,而他们又给你提供了什么新的需求,围绕这一块来说的,在此之前我觉得最重要的基本来说,这群人他们究竟什么样子,他们有什么特点,我觉得他在大的面上首先要做一个梳理,我们做这个究竟有什么意义,它存在哪些更加值得深入研究的领域,我想首先有请我们的王小鲁博士,能不能就这方面谈一下,因为他在今年发布了一个在国内外我认为很有影响的报告,就是关于中国的隐性财富或者是灰色收入这一块的,就是做了一个,得到了在学术界和公共领域很有影响的报告,所以我想请王小鲁博士就这个话题。
王小鲁:谢谢,时间有限,我想从一个学者的角度简单说一下我个人对关于财富和信息之间的关系,我说点我的想法。我们国家现在是高端富裕人群,已经成为经济中不可忽视的重要的资源,这个财富的数量有多大,它会怎么用,它用在什么地方,这些财富的所有者,采取什么样的方式来管理财富,运用财富,这些恐怕对我们的经济产生重要的影响。它们在投资方面,在储蓄方面,在消费方面,恐怕都在市场上起到了引领的作用。现在一个比较突出的问题,有关高端财富的信息非常有限,这方面的情况透明度还比较低,因此它对于政策研究,政策制订,对于企业制订,它的合理的战略和策略,恐怕都会有很多的制约,基于不正确的信息或者不完整的信息,那很可能你就会做出错误的决策,制订错误的政策,企业可能会制订不合适的发展战略。因此我觉得首先就是我从一个研究者的角度,觉得搞清楚这方面的信息可能是一个非常突出,非常重要的事件,我们在过去也做过一些关于居民收入方面的研究,我们也发现现有的统计数据不足以说明实际的居民收入的分配状况,实际上突出的一个问题就是,很多很大数量的高端收入,没有通过统计数据反映出来,而且我们在研究中间也发现,实际上居民收入的分布和财富的分布之间,事实上是存在相当稳定的一个关系,因此这个关于财富的分布,是个什么样的,也是一个有待于研究,有待于开发这样一个问题,所以今天就做了这样一个工作,对于高净值人群的资产的状况,财富的分布状况,和他这些人群的一些基本特征,做了一个刻划,我觉得这项工作非常有意义,对于我们搞清楚实际情况以便作出政策选择和发展战略的选择,都是非常有帮助的。
因为时间有限就先简单讲这点,谢谢!
周健工:王小鲁谈到一个很中亚的观点,高净值人士的信息,这是在座的提供各种金融产品和这种理财产品,他们天天都在跟高净值人士在打交道,我想问一下李笑薇总经理,从您的角度来看,明年比如说或者是更长时间,你们能不能为他们提供哪些比较好的产品。
李笑薇:我想不管我自己理财的经验,或者我周围的一些朋友,或者是高净值的理财经验来讲,我觉得最大的决定是资产配置,就说,分配你现有的资产规模,你有多少的房地产,大概根据你的流动性的需求,及其资产规模,多少房地产,多少股票,多少债券,在大的范围已经决定的情况下,具体从股票投资这一块来看,我认为如果你要是考虑股票投资的话,根据你个人的风险偏好,如果考虑股票投资的话,我建议大家考虑投资指数,为什么这么讲呢,尤其我建议大家投资一些非常具有代表性的指数,比如我们最近推出的上证综指的ETF,就是跟着综指走,如果大家对大盘有任何判断,它都会反映在综指的ETF上面,产品本身的管理费用比指数基金要低得很多,交易方面,这是具体的产品,我的一个主导思想就是如果投资股票类的话,指数类的产品是最好的选择之一,这是我们包括中国证券协会每年度有投资者的调查报告,2009年的调查报告仔细看了一下,投资者对自己股票投资的预期,其实大概有20%到30%的人,认为自己的收益跟大盘一样就是错了,因为这个是在他已经决定的时候,我大概的资本在09年是20%到10%放在股票上面,这有多少的投资,大多数人觉得跟大盘差不多就可以,有30%左右的人是觉得涨的时候可以少涨一点,跌的时候少跌一点,其实对于这些人来说,其实是投资风险偏好更低一点,本来他打算把20%的资产到股票的话,其实他投15%就可以了,就少投一点,一旦决定下来投资比较稳健的指数,像上证综指的指数是有代表性,从大盘,中盘,小盘,从行业分布上都非常的均衡。
比如说在资产里的10%到20%,配置这样一个非常能够代表全市场这样一个指数基金放在这,5到10年之内,你的资产升值的可能性几乎是非常确定的,所以说因为你可以考虑5到10年你对中国宏观经济怎么看,你对已经发出的这个流动性,和即将发出的流动性怎么看,如果你对这两个都是一个正的回答,那么几乎这个市场向上走的概率是非常大的,所以我的基本观点就说,如果你对整个中国经济在未来5到10年的经济发展,非常有信心的话,应该是拿出一部分资产做股票投资,这方面当中偏向于指数投资。
周健工:聂总在房地产领域有20年的经验,我们私人财富的推出有两个结论的意思,第一个就是房地产是投资银行的首选,但是在展望未来的一年中,有一些人有些动向,我不知道您的意见是什么。
聂振民:非常高兴参加这个对话,我作为房地产中间的一些想法,关于房地产投资这个话题,现在是比较敏感,所以这里首先是你个人的财富不够支撑房地产投资的话,不要做了,像过去靠银行贷款发挥金融杠杆的这种作用来炒房,或者是投资房地产的话,因为房地产投资最容易想到的就是实物,我在一个城市什么地方,这不仅仅是包括现有物业上,也包括了房地产基金的这种,这个方面都是应该考虑到这个范畴里面的,对于现实物业的投资,也包括了商铺,工业地产都包括。从当前政策的解读和未来的趋势来看,我们感觉中央的宏观调控政策的目的,保证房地产业健康持续,稳定的发展,而不是说让它不反映,而是一定要让它带有合理的轨道和区间内发展,避免向东京,像有些人在香港出现房地产泡沫,破灭以后对整个社会经济的影响,相信我们国家的宏观调控政策,现在在行业的发展上起到了积极的促进作用,基于这样的一些政策因素的影响。
周健工:我觉得汪静波女士在国内是相当了解高净值人士的人之一,我想问两个问题,第一个就是中国正在崛起的高净值人士的人群,给你的公司提供了怎样的发展的机会和未来的增长的机会,第二个您眼中的高净值人士有什么特点?
汪静波:首先很感谢《福布斯》给这样的机会,我们把自己定位成是一个理财产品的平台,帮助客户来寻找好的投资机会,我们服务的客户主要是我们定位在超高净值的客户,基本上就是可投资资产3000万美金以上的,我觉得这些客户我自己感受下来,我们的客户80%甚至是90%都是企业家,民营企业家,所以我自己认为真正的财富的来源还是源于他自己从事的事业,他所经营的企业,是他真正财富的来源,而投资只是帮他做一些稳健的货币或者是保存财富的功能,所以我自己也感觉像理财师这个行业,现在比较年轻,他们很难给客户提供专业的理财软件,他首先是很聪明的,他在自己的主营业务里面很成功,他也可以寻找到很多财富的,应该说是财富的规律,所以我们把理财定位成是一个关系,它主要还是给客户提供一种金融方面的服务,更多的是要基于客户的投资理念的教育,就怎么样让高净值的客户群呢,他能够心态比较平和,在投资的时候改变一些,也不是完全基于每年要赚多少钱,或者是股票的涨之间,就是一个资产配置,我觉得是更加重要的,这是我的体会。
周健工:好,商业模式很简单,就是做理财产品的GPS,未来的导航。其实去年还有一个非常有意思的一个品种,就是艺术品和收藏,不断的刷新记录,我们是跨入亿元时代,现在亿元时代成为常态了,我们知道我们邀请到的既是在艺术上有一定的造诣,同时又是从事着非常重要的公司,北京北京匡时拍卖董事长的董国强先生,而且我们国家的投资增长趋势不断,您观察过去一年市场到底发生了哪些实质性的变化?
董国强:我也注意看了,我们的调查报告里面,我们的高净值人士对艺术品和慈善这方面占了10%,基本上可能从目前的国内艺术品投资这个市场来看,大概应该是在这样一个,对我们所掌握的数字基本上相符,我们也是这样的比例。到去年和今年艺术品市场发生什么变化,价格发生很大变化,价格发生变化的背后是什么,我觉得这是认识的提高,就是艺术品作为社会上的财富。以前,就算拍卖品价格很好,我们准备一场拍卖是很困难的,不是说价格高了谁都拿出来卖,好的东西都是在最有钱的人手中,这种趋势在不断加强,你说这些艺术品的稀缺资源在逐步的集中在一些高端人群手中,而且这些高端人群是不会靠艺术品来赚钱的,所以我们会变得越来越困难。我们有钱人过去参与艺术品投资的人非常少,2008年以前我们都说是解放前,你从95年买艺术品买到08年,最多就是涨几倍,就是08那年买,今天可能就是涨了10倍,20倍,从08年以后这个艺术品市场突然发生变化了,变化我觉得什么金融危机,一方面就是高价开始的产生是怎么产生的,是因为金融危机让欧美的一些重要行家,把它过去很多年不舍得卖,或者是永远没有打算卖的东西,它迫不得已卖,比如说油轮斯,很多人说他在获利,在套现,不是这回事,尤伦斯卖中国传统的书画,它对中国传统艺术的热爱不亚于中国人自己,是迫于经济形势没有办法。
我们发现在金融危机的状况下,反而会产生高价,为什么,因为金融危机的状况让很多人能够把最好的东西拿出来,因为这样一个价格变化,吸引了社会的关注,吸引了更多的有钱人,意识到艺术品收藏,如果我现在不买,将来会更贵,这个意识发生变化以后,让价格发生变化,我觉得这是艺术品市场的一个,我对未来的走势,我觉得我奉劝我们的富人,不要指望艺术品市场的价格将来是会跌下来,没有可能的,只能会越来越贵,我相信3到5年,艺术品过亿会变成常态,大家会对这个东西习以为常,不会再觉得这个东西卖几个亿就觉得大惊小怪,以后的社会关注可能也会稍微少一点。
周健工:董总谈的很有意思,我们去年在青岛做同样的论坛时候,当时有一位他公司的老总就说,中国的艺术品的收藏现在进入亿元时代,而且很快就进入亿美元的时代了,今天董总说了亿元是常态,我们知道乾隆的一个瓶子是5.5亿元,离1美元已经很接近了,从08年前是解放前,之后是解放后,这已经是非常指日可待的了。
董国强:5.5亿拍卖这件瓷器,包括最近这几个月之内,有2点几亿的瓷器,我们差不多有一亿多点的都不是现在市场上可以流通的,最好的。5.5亿这个瓶子我们现在知道的是乾隆的横彩,我们知道第一等的是元春花,是雍正的法郎彩,雍正的法郎彩今天拿出来是一定过10亿的,这有一个价格的比价在影响,中国的古代书画,中国古代书画现在卖得贵的也不是我们知道的,在这些大的收藏家手中最好的,也有可能因为价格的影响,或者欧美也好,台湾也好,如果他们的经济在短时间内没有出现很好的复苏,没有像中国大陆这样的经济形势这样好的话,他们把东西拿出来的可能性也是有的,他们拿出来一定有人接盘的,我相信大陆不会放过一件好东西出来的,这点为什么今天出现了好作品,大家就来疯抢,拍出来的价格都是我们事先没有预料到的价格。
周健工:其实艺术品是很有意思的话题,董董事长这一块是个专家,谈起来是滔滔不绝,有机会多请教。我们知道08年,09年也是中国阳光私募徒步发展的一年,整个市场波动这么大,私募在这方面显示出了某种优势,它对高净值人士有一定的吸引力,我们想请杨总,你们是怎么针对高净值人士的需求来制订投资策略,其实现在阳光私募本身在监管方面好像最近也有一些议论,我不知道这一块对这个产品高净值人士对这个产品产生新的看法。
杨玲:其实我们自始自终,我们产品有20多只了,包括各大银行,私人银行也有一些合作,我们遵循的是单一的产品,并不是这一类客户或者是那一类客户定制专门的产品,而是我们追求绝对回报的理念,因为中国高净值人群实际上在逐渐的扩大趋势,这一点我们感受很明显,07年我们产品的下限是100万,那时候拿出来投100万,可投资的资金基本上有1千万左右,比较少,慢慢现在这1百万不算事了,3百万起的也有1、2千一抢而空的现象,高净值人群越来越多了,他们素质越来越高了,真正能够服务于他们肯定是咱们银行和理财机构,我们要做的事是什么呢,给这些财富管理这样专业人员提供工具,我们要做的事就是专注于我们这样的领域,在这个领域我做的要好,我们的财富管理这样的机构,包括私人银行这些机构,它就可以去选,我给我的客户提供了一定是这个领域里面最好的,和这个领域最好的有一条非常好的产品线,我为客户挑出这里面最好的一个或者是几个,根据客户实际的资产状况做一个配比,这样我觉得是未来高净值人群他能够享受到服务的趋势。实际上我认为可能咱们国家的高净值人群会更多,可能确实是前面出现了一些资产外流这样的现象,实际上这也显示出了随时会再回来,我们客户也是许多,都是国外的,也许有的是移民的什么的,他有很多,实际上这个趋势越来越好,包括咱们的银行的私人银行,我觉得虽然说起步时间不太久,但将来我觉得是非常快的,尤其是四大行,因为四大行还有其他银行都有,金融资源非常丰富,只是因为原来我们按照那条线去思考,现在一旦转到这条线上,一旦明白这是怎么回事的时候,我们高净值人群会到这个方向上,比如说诺亚有了第三方机构理财之后,会体现在各个方面,因为金融资源的整合,本身对客户财富是非常好的,我们为私人理财在这个领域里面。
周健工:谢谢,我们知道刚才哈继铭博士引用了高盛的估算,黄金的价格从每盎司1400美元可能明年是大概1700美元,最高,我们知道陶总很年轻的温州人,他就是黄金经历了大概从81年经历了20年的,将近20年这样的熊市,他认为相对应的是黄金的牛市,非常看多这个黄金,其实投资黄金并不是一个非常简单的事情,你能不能介绍一下高净值人士在投资环境,在选择投资品种方面各种各样的选择,他们有些什么特点?
陶行逸:这个刚才汪总讲的,对于高净值的人士,其实财富主要的来源是自己做的实体之类的,而他的财富最终目标并不是说获得什么暴力,而是希望他的财富或者是保值或者是稳健的增值,会超过通货膨胀的水平,这一点我是非常认同的,我碰到很多高净值的客户,其实她出来投资黄金,他其实最重要一点报着一种认识,觉得黄金是非常可靠的,这一点是非常非常重要的。在这些高净值人士里面,出于第一个点就是多设黄金,第二点就是文化的传统上的因素了,因为黄金非常特别,没有别的东西像几千年的文化里面沉淀这么多的故事,这么多的情感,黄金又是财富的象征,所以很多人比如说像我们的老乡买黄金,习惯把金条提回去放在家里,每天看一看感觉挺好的这种。
周健工:你说买了50公斤的黄金,哪一年,什么时候买的?
陶行逸:今年的3月份,那时候价格在250块钱每克左右。
周健工:你们还有关于黄金的产品。
陶行逸:自己去投资和委托别人去投资两种类型,如果想自己去的话,最好的方式就是选择像建行的纸黄金或者是投资性的实物金,做长线的投资,买了之后一直拿着不动就行了,每年的收益达到18%非常不错的,远远超过了通货膨胀,也是全世界所有资产里面收益是最好的,我们很多专业投资机构的话,其实就是海外的对冲基金,我们的客户群体也都是高净值的客户,这种类型来讲相对的风险偏好会高一点,他愿意承担更多的风险,去获得更高的收益,是适合不同的投资需求的。
周健工:好,其实刚才我们各位提供投资品和理财品业界的领袖都谈了很多,我提供的东西都有投资价值,我的东西是最好的,你要进行配置,这里面有一个很基本的东西,我们的报告研究也显示,这一波中国私人财富迅速的扩张和高净值人群的迅速的扩大,一方面是中国经济迅速的反弹,一方面不可否认的是,中国超发了很多的货币,流动性非常非常多,会不会给人产生疑惑,这种财富是不是一种水上船高的结果,因为财富增长的东西是在这方面,我想再请教一下王小鲁博士,流动性跟产业收入,水能载舟,下面一句话我就不说了。
王小鲁:谢谢,我觉得周总提了很好的问题,关于流动性,我想可能大家都知道,不同学派的人,曾经有个货币公式,他认为货币发行量的增长率减去经济增长率,剩下来的应该是通货膨胀率,比如说当你货币超发行的时候,一定会带来通货膨胀,这是一个传统的货币学派的模式,但是当我们回过头去看我们国家最近10、20年的情况,发现很多时候和货币学派的公式吻合不上,我们过去有过货币高发行的时期,但是同一个时期并没有出现那么显著的通货膨胀,原因在哪呢,恐怕和我们最近这10几年中间,资本市场的发展有非常大的关系。也就是说当出现了一个很大的资本市场,而且它的容量在不断的扩张的时候,那么它把大量的流动性吸收到了资本市场,而对我们国家来说,现在其实一个突出的两个东西,一个是股票市场,一个是房地产市场,这两个市场吸收了大量的流动性,而且你可以看到,当货币发行量变动的时候,首先反映在房价和股指的变化上,其次才会影响到CPI,也就是说正常商品的市场,它的价格影响反而是,就是受到了货币供应量的变化的影响,反而是滞后的,而更加直接的影响是出现在故事上。
接下来就有一个问题,当货币量超发行的时候,它在对资本市场带来的影响是什么,我想货币超发行必然带来的泡沫,这个恐怕我不会有什么疑问,那么问题就是什么样的泡沫,可能对股市的影响和对房地产市场的影响还不是同样的,比如说在股市上,我们大家都看到前两年从6000多点一下子降到1800点,这反映了什么呢,实际上在泡沫在前面阶段不断的被推大,到了一定的某一点上它突然间破裂了。对股市来讲,因为它的供给和需求,相对来说比较稳定,所以这种情况我认为它可能,它发生的可能性是始终存在的,就是只要当你有过多的流动性的时候,那么股市出现大起大落的波动,这个可能性非常大,至于房地产市场是什么情况,我个人是这么判断的,就是说它同样可能存在泡沫,它同样受流动性的影响,但是还有一个因素,它和股市不一样,因为我们国家持续的快速城市化,使得对房地产市场的需求在不断的扩大,今天房地产市场出现了泡沫,但是如果明天它的需求扩张的很快,那么实际上这个泡沫就在无形之中被吸收了,因此它在房地产市场上也会发生波动,但是它波动的规律性和股市上波动的规律性会有很大的区别,我先简单说这些。
周健工:我觉得王小鲁博士在理论上就讲流动性和资产的关系,并且拿房地产市场做了例子。因为我们的研究表明,其实这几年决定了中国私人财富,我们知道最基本的基础理念,就是中国经济不断的成长,流动性毕竟是短期是非常非常重要的因素,刚才一些经济学家也在分析了,明年这块可能发生的变化,我不知道各位从各自的这种资产品位的角度,是怎么看待流动性的问题的,能不能每个人再说一下。
汪静波:关于流动性我也同意刚才王博士的观点,流动性对资本市场也是非常大的,我想强调一个观点,从个人的理财的角度,主要的方面还是做一个资产配置,就是说我个人预计不管流动性怎么样,就算流动性非常非常大,今后一两年之内出现2007年1月到10月这种大的行情的可能性是非常低的,尽管有这样的流动性,但是不会去疯涨,不会去疯追资本市场,也就不存在具体,因为一定是有一个完全巨大的泡沫才会有一个巨大的跌幅,所以我的一个个人的判断,就是今后一两年之内,资本市场还是会有些振荡,但是是一个振荡向上的这么一个趋势,不会有大的泡沫,如果一旦形成了一定的泡沫,具体流动性会移到其他地方去,我想向艺术品市场,是一个很好的吸收流动性的地方,因为根据国外的经验,当流动性非常大的时候,尤其当股市,房市涨的非常好的时候紧接着就是艺术品市场,大家下一个,流动性的下一个去向,是这样一个。
周健工:聂总,这20年来流动性是潮起潮落,手里的房子特别多。
聂振民:关于流动性对房地产的影响是这样的,道理很简单,房地产市场无疑是吸收流动性很好的方向,房地产市场政府的宏观调控将成为一种常态,这个就是确实是这样,不管是从投资者还是从房地产开发企业,还是从房地产相关的基金,这方面的从业人员,我们都有这样的认识,操控也是常态,其实中国几次的调控以后,消费者对调控的认知,其实已经逐渐的适应。第一个调控的时候,大家观望,消费、需求,一夜之间就变得没有了,房地产就倒了,这一次经济危机以后,房地产在为中国经济复苏和经济危机可以说是起到了中流砥柱的作用,走出来这样情况以后国家进行新一轮的调控,在客户上都有相对的理性,这个是点刹,而不是一脚踩到底才会刹车,这种点刹感觉调控还是适度的。
第二个作为投资方向来说,个人财富有足够多的前提下,不需要借助经济杠杆来投资房地产,还有其他产品所不能比拟的,就是本身除了保值以外还有收益,金条可以拿出去看一看,可能出于心情愉快,我这个房子可以派上用场,如果我慈善一点,我可以低价的居住给需要的人,也为政府排忧解难,这样也可以实现以房养房,中国经济发展宏观的发展。
周健工:我想请问一下汪总,这个诺亚财富你接触了这么多的高净值人士,流动不管是货币超发好,或者是国家采取的调控控制住的闸门,对您的客户群影响有多大,从您的角度上分析?
汪静波:我觉得这也是很好的问题,如果通胀很厉害肯定促使客户更愿意做投资,把他的欲望提升,但是有一个高净值的客户,因为通胀是存在的,在市场上有多少份额,根据自己的主营业务在市场中的比例相关的,如果自己的主营业务很好,带有经济总量份额的增加,就是流动性,高净值人士不会随着这个而贬值,我们是这样看的。我觉得未来的时间,投资产品的方向可能跟过去有些不同,比如说对于房地产来说,以前的房地产99%是信贷支持的,但是正因为有这样的宏观调控,政策的紧缩,可能未来的房地产行业是真正意义上的地产基金支持的,地产基金都是5到10年的周期,可以跨周期的做资产配置,所以我觉得未来的趋势可能大家会从买房到变成投资房产基金,因为能跨周期,投资的方式更理性,变成长线的平衡,地产的容量很大,现在有两三百亿规模,未来五年会变成上万亿的规模。刚才谈到艺术品基金也是好的方向之一,其实是关于国家的国力增长相关系的,欧洲经济成长就喜欢说欧洲的艺术品,中国的经济总量占全球经济的比重增加了以后,中国人喜欢买中国的艺术品,所以中国艺术品现在增长的很好。
还有买房,买一千万的房子,至少艺术品在他们的别墅配5、6百万的才成比例,觉得是从有财富到拥有精神的享受,我觉得从长期趋势来看的话,不管是整个趋势性的发展吧。
董国强:我要说一点,这个市场参与的新人很多,参与艺术品投资的人很多,我奉劝这些原来没有这些经验的人,首先要意识到一点,投资艺术品市场,当然它可能会比股票,房地产,有更大的这种回报,因为它是高,因为它有高回报,就因为它有高风险,任何时候不要忽略这个高风险,它比其他的投资,比如说黄金的肯定是,这个是,虽然我没有买过黄金,我知道这个肯定是买假是很难的,不容易买到假的,除非在大街上的骗子,但是买艺术品,在任何一个品牌的公司都有可能买到假的艺术品,因为这是艺术品自身的特性决定的,历朝历代都有作伪,我们一级国宝里面也有很多现在专家,现在专家的鉴定意见认为是后人的伪作,这是中国艺术品的特性,决定了投资中国的传统艺术品,是有高风险的。
周健工:这是非常重要的忠告,杨总您有什么忠告啊,从您的角度,从阳光私募?
杨玲:好的,因为大家前面几位专家说的很充分了,我这里就补充一点吧,我觉得可能咱们客户应该根据自己的情况去做这样的配置,可能面临高流动性,有可能是通货膨胀,或者是有必要悲观的说法,还是根据自己的情况,我们包括高净值,我们会分两类,一类就是像刚才诺亚汪总说的,他有自己很好的产业,实际上也许他的产业就是通货膨胀受理产业,所以他会随着通货膨胀他的资产越来越丰富,他自己做投资的那一部分做配置就行了,目的是什么呢,不是因为通货膨胀或者是流动性起来以后,你获得更大的收益,而是你不受损失就可以了,或者是有一个稳定的增长,这类的客户这一点肯定是他最重要的一个环节。
另外一类客户,我们也见过,比如说它,比如说山西有些客户,原来它投资于煤矿的,后来是退下来不再做了,或者是有些做外贸的觉得利润率越来越低,他不做了,这个时候他的钱可能是量是很大的,他作为他以后是生存的,他没有觉得有利可图的实业的范围投资,这一部分钱,他的目标可能就会把这部分钱做更大一点的配置,一部分就是刚才说的做好流动性的配置,做好资产配置,还有一部分它希望就投到一个高收益的方向上去,而这个高收益方向可以是艺术品,可以是黄金,可以是地产,也可以比如说是二级市场,它想要的方式肯定就是需要有能够承担高风险,然后高收益,这一部分的客户我就一个建议了,或者是忠告,你在做高风险投资的前提一定不要降低你的生活质量,你这个考量作为你的先决条件,我觉得真的是非常重要的,在这个前提下做这样的投资。
周健工:我觉得有一点,其实我觉得忽略的一点应该好好强调,很多人都是企业主,你在给他理财,千万不要忘记,他自己所经营的产业可能是你给他提供得更赚钱的,这一点很重要,很多人都被忽略了。最后我们转向年轻的陶总,黄金永远都是闪闪发光,按你的观点。
陶行逸:说一下我对流动性的看法,我们07年的时候开始研究美国的房地产市场,包括股票市场,我们有个判断,觉得未来几年应该是很好的时候,但是心里比较阴暗了,包括雷曼破产的时候,因为黄金在乱世的情况下表现最好,我们预见到后面政府救助的方案,就是流动性泛滥,往市场里撒钱,你钱多的,更多的钱就会追逐去这些实物资产,黄金天然就是最好的方式,当时我们的想法是跟,比如说爆发的时候,所有资产价格都暴跌的时候,我们那时候是开心的,因为只有那时候黄金的价格是往上涨,确实是这样,未来这种故事还会不断的在演绎,比如说欧元区的债务危机,不是一两天能化解的,美国为了救助这个经济,还会有三次量化宽松的政策,在现在的经济环境下,大家配置黄金是非常非常必要的,而且有一点,我想跟大家说明一点,我们做黄金投资,在考虑资产配置的投资组合时候,黄金投资的相关性跟大多数的资产,其实都是互相的,或者是相关度非常低的,我们大家都知道不要把所有的资产放在一个篮子里面,黄金就是提供了一种替代的选择,因为它的价格是跟着国际市场走的,我们国内的房地产市场,艺术品市场,对于高资产人士来讲他就是求平衡稳健。如果3、4年前我们举办这个论坛的话,别说邀请我来讲了,可能都不会想到有人请黄金投资方面的人讲这个问题,我给大家的建议是,现在国内的人对黄金投资还是比较空白的,在现有的流动性市场配置里面,投资组合里面还是非常少的,因为黄金市场跟大多数市场不相关,所以很有必要把你一部分的资产配置到黄金上来,平衡你整个投资组合的分析,这就是我的意见。
说到流动性这方面,未来很长时间流动性都不会收回去的,经济的基础是非常脆弱的,是悲观派,因为我觉得像现在这种经济危机是打断了这种整个经济增长的循环,这是结构性的调整,是一个非常漫长的过程,不是说往市场里撒钱经济增长就会上来的,经济增长上来一点点之后通胀又是很严重的问题,所以我觉得黄金市场的牛市我是非常看好的,这就是我的观点。
周健工:因为时间关系我们这一组的讨论就到此为止,让我们以热烈的掌声欢迎各位嘉宾发表自己的观点,谢谢。