由商界传媒主办的“2010(第六届)年度最佳商业模式中国峰会”于2010年12月21日在北京举行。上图为论坛：回归实业的艰难抉择。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　由商界传媒主办的“2010(第六届)年度最佳商业模式中国峰会”于2010年12月21日在北京举行。上图为论坛：回归实业的艰难抉择。

　　王璞：下面我把几位重量级嘉宾请上台来，第一位嘉宾是宝航建设董事长方远平，第二位嘉宾来自杭州富兴集团董事长汪玉林先生，第三位嘉宾优势资本总裁吴克忠，第四位嘉宾是通用中国副总裁许正，第五位嘉宾是安控控股董事长王世渝。这场主题是实业，为什么在峰会标题下安排实业对话，这几年大家经常讨论的就是一些新概念，新思维，新想法，新产业，好象是与实业我们理解的不能格格不入，最起码是有代沟的，这是一般业界的认为，但是恰恰我看到题目以后，我个人感觉恰恰把商业模式与实业联系在一起了，我想中国经济可能又进入了新的阶段，叫反思的阶段也好，叫回归的阶段也好，可能到了新的契机，这样一个时刻。我想下面就请几位嘉宾分别谈谈对实业的认识，是爱是恨，是舍还是保。我想大家一起分析探讨一下。先请吴总跟我们大家分享一下，你怎么看待今天这样一个投资盛宴？而且怎么看待相当多的实业界企业都参与了投资类的业务领域？

　　吴克忠：优势这几年投资了50几家企业，现在我们很多企业家都不做实业了，操的卖白粉的心，赚的是卖大白菜的钱，这里非常重要的，现在中国资本，各个地方在投资，在炒房是什么地方最多？温州最多。温州曾经是中国实业发展最快的地方，现在它不是在大量涌进资本，它反而在大量的输出资本。很多说温州产业空心化，原因有两点，第一企业家觉得他自己的企业够大了。第二他要进行转型。大家在拼什么？就是拼价格，很多企业家是把自己企业当做白菜生存还炒白菜。中国企业很多误区要摆脱，一个企业最有价值的不是他的有形资产，往往是看不见的东西，无形资产，他的技术，他的商标，他的配方，他的渠道。就像金融危机，现在这次成本上来了，我们要消化成本，我觉得错误，企业不应该去消化成本。企业应该学会转移成本，而且越转移越赚钱。麦当劳成本三四块钱，他卖二十几块钱，所以我觉得很多企业，现在我不想做产业，为什么不做产业？中国市场竞争太激烈了，我觉得恰恰相反。美国为什么都投高科技企业？因为传统企业没机会了。在中国相反，每个巨大的巨头，拥有的市场都不超过1%，如果你能像美国这样，那市场非常巨大，但是问题是中国企业在拼价格，所以实业家应该学会跳出产业看产业。你今天生产七块钱，我是六块五，大家在比这个价。但是跳出产业看产业，你有一天他不是帮人家做代工，他变成我生产的一环，中国企业机会，很多企业家认为我不需要做企业，我做投资，因为你没找到方向。你还是把自己的企业当做白菜来做，所以很多企业家一方面企业想上市，一方面拿出一部分钱做投资。他对自己的企业没有信心，没有方向，只是一个白菜眼光看自己的企业，而不是我怎么把自己的企业做的更有价值。

　　王璞：我追问一句，你说到在美国传统实业都饱和垄断，因此投资家看美国没有机会了，那我看来中国好象也是如此。还是中国不是？

　　吴克忠：今年基本上上市企业只有一家是高科技企业，其他十家类似于匹克，类似于雷氏照明。

　　王璞：吴总是自己亲自操手的案例回答了我的问题，非常好，在中国传统的产业机会也很多，而且VC投资眼光也是备受青睐的，非常好。下面我们想请刚刚送了一本书的许正先生，许总正在领导GE转型，我想听听许正先生怎么看待通用的多元化之路，怎么看待通用的投资业务？

　　许正：谈起通用电器，通用电器的业务可以分成几大块儿，它确实是非常独特的一家多元化公司，全球最大也最有名气。它的业务横跨了基础设施，能源啊，污水处理啊，照明业务啊基础设施。航空制造业。第二大业务是投资，在基础能源，基础设施，医疗业务，在某种意义上也有回归主业的味道。任何一个公司发展策略，他一定不是自己假设的，他必须要看市场有什么机会，十年以前，九十年代的美国，那是资本高度成长。说到这里，今天我们谈回归主义，在今天市场来讲，我认为话题太早，不管是实业也好，还是投资融资来讲，在我们市场都是刚刚起步。如果谈与资本相对应的实业来说，市场还是非常巨大，我想谈一下我的看法。

　　怎么看这个市场，未来五年八年怎么分析这个市场。我认为中国这个市场面临三个根本结构性调整，我不是搞宏观经济研究的，但是我看微观的产业和企业来讲，有三个重大变化，从而导致了我们去思考商业模式，必须思考产业转型。第一个变化，这个市场里面客户需求结构在发生迅速转变，这是我总结的第一个观点。什么叫客户需求结构，各位大部分都是做实业出来的，十年二十年以前，你做什么产品就可以卖什么产品，今天是服务导向，举个例子，大江南北的海底捞，海底捞火锅卖的是食品，不管哪里开店，门口排队排一个小时，排队时候你还觉得不那么烦，你排了一小时队可能吃一小时饭，为什么？因为海底捞出售的不是产品，而是服务。在你排队时候不管是擦鞋的，还是端茶送水的还是吃免费水果，你感觉到你真被关注，你是上帝。所以海底捞是卓越的服务而不是产品。工业产品也是一样，我们企业界客户，现在越来越多的，我们的客户需要的不是产品，他们需要的是解决方案，这是第一个，客户需求结构向体验转变。由这个驱动，第二个非常深层次的变化，整个产业链的结构发生变化，在产业链条里面，客户需求结构发生变化，出现了产业链基于服务和解决方案整合成的。阿里巴巴做什么了？它只是把过去在线下的各种交易搬到了网上，做一个产业链的整合者。所以中国市场十年乃至二十年，会有越来越多像阿里巴巴这样的公司出现。第三个变化，我认为非常深远，在今天上午一位嘉宾提到了，关于成本结构。作为个体企业，怎么样重新审视自己的成本结构，每个企业必须考虑你的成本结构哪些可变，哪些固定，用外包方式请别人来做，这是第一个。第二个，每个企业必须思考，在新的成本结构里面，你将来是做一个把自己专业领域做精的情况下，能不能提供外包服务给别人。我想这三个深层变化，会深深影响未来中国实业的发展，如果洞察这个变化，一定会找到自己新的生存之路。

　　王璞：我追问你一个问题，企业，尤其一个大一点的企业，规模比较大的，它会有几种运用资金的方法？至少有三种，我通过发动机产品，通过金融担保，杠杆来让你卖我的产品。第二个，中国企业普遍采用的，我拿出一笔钱直接投资到相熟悉的公司，这是第二类。第三类是成立一个叫财务工资，这个财务公司在证监会是非常难批的，财务公司有类似于银行的业务。我在前两天刚刚开央企董事会，我们正在向证监会申报成立财务公司，这是很难批的，这个牌照在中国有几十个，我想作为一个大的公司来说，有调度资金能力的，我想问的是，还有没有其他的调度资金使用的类型？另外GE是否都做到了我举的事儿？

　　许正：前两个业务应该属于前台的业务，后面资金的使用属于后台业务。前两个业务有几种做法，都在GE资本，融资还有两种，一种是财务的租赁，还有一种叫运营租赁。你谈的第二种业务叫股权投资，GE在中国股权投资做的也挺多的，这两个都是面向市场前台业务。

　　王璞：下面请方总，你跟房地产公司打教导比较多，因为今天上午苏宁的老总业介绍了苏宁的发展情况，您离地产这么近，是不是早已获得了布局和安排，另外您怎么看待投资？

　　方远平：今天我们在这里谈商业，模式我的运营模式就是实业加上资本，加上人才，加上商业模式就等于如果对国家GDP的奉献，我认为等于社会的和谐公民。

　　王璞：您唱了个高调。下面请汪玉林先生，他原来是做外贸的，后来经济形式不好以后，向浙江包括广东一带的，转向国内市场开拓。这里边酸甜苦辣也刚刚过去一两年，我猜测他可能跟您一样，没有进入投资领域。

　　汪玉林：我不相信中国的股票，我不相信中国的房地产，我96年就在欧洲了，我的企业也在国外运作，但是在国内，我没有拿国内的钱在中国投资，应该是最市场经济的，应该是最反映市场经济的，在中国不是。我的一个德国的员工八年工资在德国可以买一幢别墅，在中国我没办法面对我的员工，所以我还是坚持赚我的辛苦钱，这样可以使我的员工，包括我员工的下一辈还可以复兴，赚这些辛苦钱。但是我这个钱赚的太辛苦了，因为我是生产地毯的，地毯离我们身边很近，但是这个传统的产品，是欧美发达国家唯一一个没有转移到中国的产业，所以大家可以去看，墙纸、窗帘、家居、建材都有品牌，唯一没有的就是地毯，因为这个产业欧美国家没有转移过来，所以我为了做这个产业，因为我是在比利时我收购饮料瓶把它做成化纤，回到中国这么多房子为什么不用地毯我搞不懂，我们调查下来，是本身我们没有这个产业，我们没有引领的企业宣传。所以我们打算把欧美先进的地毯引进到中国，在中国销售。

　　讲一个额外话题，就是美国最大地毯厂，年销售七十亿美金，是巴非特控股，所以我们非常看好这个产业，我们在中国打算引进生产地毯，但是真正想做地毯的时候不行了，我们没有纱线，地毯是踩在脚下的，它有回弹性，它有抗污性，它有抗静电性，我要做地毯，就必须又要办纱线厂，我要做纱线又要有羊毛，所以又要去建羊毛基地，我们还有拿饮料瓶做的，在回收饮料瓶过程中我们国内没有很好的机械。所以我引进了环保的机械，我们又建立了环保机械的研发中心，地毯生产出来，因为中国的高端建材市场是没有人卖地毯，没有现成的终端，我们变成自己要开地毯店，自己要开加盟连锁，所以整整我们花了五天时间，我们现在建成了整个的产业链，从上游的饮料瓶的回收，包括回收饮料瓶的机械，化纤，纱厂，包括羊毛基地，羊毛纺纱，地毯设计，最后终端零售，我们建成了整个产业链。

　　王璞：听您介绍以后，我感到传统产业是很有做头的。我相追问您一个问题，如果说我们看英国的崛起就是因为纺纱设备等等，蒸汽机的开始，改革开放三十年，纺织已经是全世界生产基地，这种情况下为什么地毯，我感觉是大的纺织范围，为什么不像其他的纺织类产品一样？为什么反而没起来？等着您来捡最后的一块处女地？为什么？

　　汪玉林：很多人问我这个问题，我们中国纺织业很发达，这个纺织通常就是服装，家纺。地毯在欧美把它当成家居行业。我们现在都打空调，地毯铺在地上，阻隔冷气的流逝，非常节能，节能就节电，节电就省钱。地毯要靠吸尘器，我们每天洗硬地材料需要使大量的水，在中国水资源这么紧张的国家，我们还在用这种畸形的消费，这是非常重要的一环。更重要的一点是，欧美发达国家不愿意把这个产业转移到中国来，他没有必要转移，因为它的市场很大。美国的数据，2009年在这么个金融危机情况下，美国地毯消费量是一千亿人民币，中国这么多高楼大厦，有一天千份之一铺地毯，富兴会有多大的量？

　　王璞：谢谢您。我们还有一位嘉宾没有发言，就是王世渝董事长，说到现在已经有来自全球大公司的嘉宾，也有来自投资界的，十一家上市公司的嘉宾，也有来自自己做实业的，我想问您的问题是市场经济究其本质关系的平衡，当供大于需的时候，需方占主导，当需大于供的时候，供方占主导，那是不是今天回到了实体在过去几年赚钱多，今天是不是实体又遇到比较有优势谈判地位的状况呢？

　　王世渝：什么叫实业？这个词很难准确定义了，刚才说实业跟投资是不是对立的？大家想想，今天的实业已经跟洋务运动时期和辛亥革命时期实业和今天的实业已经不一样了，实业概念上要小心使用。刚才主持人说，就是让我讲讲投资和实业的关系，这点就是说，今天很多人把投资跟实业往往对立起来，就是好象现在一个流行的说法，尤其是去年、今年中国私募股权基金，PE非常热闹，中国是创投元年，大家都在一哄而上，是不是投资过热？正好说明了一个好的现象，投资的PE热，就正好说明实业弱。如果实业不弱，你把资投给谁呢？所以这个是好现象。就是投资热不等于说我们实业受到了影响。

　　第二个，关键问题在于投资和实业之间的关系没有处理好，就是一般的投资者，我们PE一热，高水平的投资要经过十年二十年的磨厉和积累才能真正形成，而我们看到满大街的二十岁到三十岁左右的私募股权基金比较多，这类他们看到数量很少，经历的实业企业很少，这样就带有一种倾向，做PE就是简单的投资，每天就是在算市盈率，这样对投资界造成了很大的误区，好象大家认为投资就是找到项目投了，每天就宣传这个概念，这对投资有很大误区。另一方面，投资者对实业也有很多问题，我们也确实看到，我们做实业的人，不一定真正理解资本，不理解资本市场，就像刚才这位先生，一上来第一句话，根本就不相信中国的股票，根本就不相信中国房地产，你不相信房地产地毯卖给谁去？你不相信股票，你要想创造更大的价值，没有股票，你能创造更大价值吗？所以我们中国的实业界的人，更多的停留在产品层次。你不像企业家，你更像推销员，你为什么没有好好介绍你的企业，产品是一个要素，一个企业要做好，从投资角度我们是看企业家能不能完整的介绍理解和提升你的企业，你企业的价值是不是符合投资者所要求的价值，这个实业和投资者之间的关系非常重要，一定不能对立。如果投资者你不理解企业家，投资者不会成为一个好的投资者，所以投资者和企业家之间的关系，企业家要提升自己，要往资本市场去学会懂得资本，懂得资本市场，资本市场的专家要更多的学习企业要更多的理解产业，只有这样子，投资和融资的关系，投资者，就是资本家和实业家的关系才会相得益彰，相互融洽，谢谢！