新浪财经讯 2010年12月15日，2010CCTV经济年度人物论坛天津站召开。图为2010CCTV中国经济年度人物天津论坛。

　　芮成钢：尊敬的各位领导、各位来宾，各位女士们先生们下午好，这里是中央电视台财经频道和天津日报共同举办的CCTV中国经济年度人物的天津论坛，这次得到了天津日报社以及天津日报集团的大力支持，首先要对他们表示深深的感谢。我们CCTV中国经济年度人物已举办了十年了，这是财经频道一个特别的品牌，在中国商业领袖和中国经济界位置和影响力再次就不再描述，从今年开始，年度人物评选在中国各个城市以及世界的各个城市举办分论坛，邀请历届的CCTV年度人物和经济学家一起共同探讨一下当下大家关心的经济话题。今天荣幸请到了嘉宾他们是天津市政府副秘书长陈宗胜、2003年CCTV中国经济年度人物龙永图、2003年CCTV中国经济年度人物央行货币政策委员会委员货币经济学家李稻葵、2005年CCTV中国经济年度人物也是我们十年的商业领袖大连万达董事长王健林、2009年CCTV中国经济人物无锡物联网产业研究院院长刘海涛。

　　说到天津，参加论坛之前百度过天津，出来是一个百度百科，里面有一句话，天津在2006年滨海新区成为国家战略后重新走了高速发展的道路，今天早上有一个有趣的现象，曹禺有一部戏剧《日出》和《雷雨》背景是天津，但很多人都以为是上海，可见天津在中国经济的版图上占有很重要的位置，近年来天津又重新走上了高速发展的道路，在国际经济舞台上结合了夏季达沃斯的品牌，以新的面貌展现了天津的风采。

　　围绕区域经济的龙头展开第一个主题，环渤海的重点是天津的滨海新区，首先我们要有请各位嘉宾给我们简单地说明一下，在中国的范围之内真正具备区域经济龙头的城市有哪些？请各位嘉宾把答案写在题板上。请各位嘉宾一起同时为我们亮出你们的答案。

　　我们可以看出答案有相当的重合的成份，首先有请陈先生为我们解释一下你的答案，你的理由是什么？

　　陈宗胜：我认为改革开放以后的中国城市，存在不同程度的增长点，天津我放在第一位，是因为第一有党中央国务院的大力支持，已经把天津的发展作为国家的发展战略，从2006年开始。第二点是有国务院大力的支持，2006年国务院公布了20号文，在20号文里把环渤海地区作为中国第三增长极，把天津的滨海新区作为全国配套改革试验区，第三是天津的一系列的优势工业、电子、汽车、航空航天、化工等，其他的地区在第二增长极也就是深圳和上海处于一定的发展阶段，后面我认为有一些地区也正在成为新的增长极。

　　芮成钢：请问龙永图先生，你在总结的时候除了直辖市特殊的身份之外有什么其他的因素吗？

　　龙永图：像改革开放的初期广州、深圳、珠三角这样的地区，后来到了90年代上海带动长三角的发展，从中国的发展来讲重庆一直是中国西部发展的重点，武汉也是非常的重要，天津的定位主要是反映中国在下一阶段经济发展的主要的产业，经济的发展、部署产业的定位，我有个观点是在改革开放前30年，中国经济起飞，主要是靠一些工业的发展，今后30年的发展之后相当长的时间要靠高端的装备制造业发展，中国经济更重要的是产业，因为得到这样一个概念主要是三年前参加一次高层的研讨会，大家赞同这样的一个判断，中国是世界工厂，这个时候德国的专家出来说，我们承认中国是世界工厂，但和西方是制造世界工厂的工厂。我后来仔细想想很有道理，大部分的中国制造的产品，核心的元部件，原材料。确实是在西方生产的，中国要成为真正的经济大国、强国，必须解决核心的原材料的问题，这样发展高端制造业，天津正好在产业结构的方面非常的符合这一点，天津重点的产业有航天、石油化工、新能源产业、新医药产业再加上港口，石油化工的产业，天津的产业在很大程度上，代表着中国今后30年以及未来的发展方向，这样天津经过了30年成为全国经济发展的重心，这样的角度讲，天津会成为东北的大工业基地，带动整个环渤海地区的经济发展。我是经过了深思熟虑，我在天津市委市政府要求之下，打造了于家堡金融服务区，将来天津的金融城，于家堡是天津发展的象征，推广经过了30年的发展，我之所以讲天津是中国重要的区域，它发展的重点产业带动了中国今后30年的发展，它发展的重点产业带动了今后30年全球向中国转移的方向，今后产业转移的重点包括高端制造业，如果天津在这方面起到了很大的作用的话，是带动全国经济发展的龙头，所以天津的区域经济发展是至关重要的。

　　芮成钢：由于时间的关系，请其他的三位嘉宾简要阐述一下。

　　王健林：中国经济发展转移的时序来排序，这三个城市是国家战略，珠三角、长三角，后两个是我们的判断，按照发展持续看，重点我说一下天津，我觉得在所有的区域中，它的优势是更全面的。为什么这么说？这三个区域都靠海，不靠海将来发展要慢，全世界的趋势是这样的。沿海发展恐怕不是几十年、一百年能解决的，四五百年都靠沿海城市发展，天津是占有很大的优势。天津的经济中心，外来加工。上海的发展也有问题，金融、航运、制造业突出，但是在发展过程中，它的消费、服务业占比不像过去说的，成为全国的商贸中心、服务中心地位在下降。天津除了大力发展高端制造业像飞机等，现在比较注重打造金融和服务业，像这个方面下的功夫比较大。这种发展态势更具备优势，我觉得相对全国的区域中心来讲，天津具备很强的优势。

　　李稻葵：我故意没有写全，想提出一个简单的概念，作为一个大国经济，现在到了新的发展阶段，在下一个发展阶段中，需要出现大城市功能，北京和天津以后一块儿作为一个大城市群一起发展，上海、南京、杭州又是一个大城市群，广州、深圳，成都、重庆，西部的西安，东北的大连、沈阳都是大城市群，城市与城市之间的距离拉近了，今天上午11点我还在北京，下午就到了天津，感觉是一个城市了。城市群是今后发展的特征，以后和北京密不可分，天津不仅有大型的制造业，飞机、造船，还有会现代服务业，北京依然是文化、政治中心，仍然有人才优势，天津把现代化的服务业转移过来，现代化的制造业转移过来，天津的发展是前途无量，有标杆意义。

　　龙永图：天津背靠北京，北京是天津的首都，形成了高端的产业，如果天津作为重要的产业中心，北京这样一个巨大的政治优势给天津大力的支持，这是上海和过去的广州、深圳不具备的优势。

　　刘海涛：长三角是上海的区域，我们不能小看苏州和无锡新兴城市，另外从京津唐地区，北京天津，环渤海经济圈的地区是一个平台，从京津冀大的区域来看，天津从一定上是自发的优势，对天津的经济发展可以担当起中国经济重心北移的龙头的作用。另外一个重点是珠三角：珠三角广州、深圳中西部地区崛起武汉等城市，不具备这样的优势。

　　芮成钢：刚才刘老师提到了这个概念，有很多现实的障碍。有一个朋友说送我到北京南站，我到天津的时候，他还没有到北京的国贸，真的是把北京天津拉近了。我想请教一下，您觉得如果认同的话，特别希望北京在为天津作什么？

　　陈宗胜：商机从经济发展来讲还是有一定的规律，在发展中是遵循这个规律，经济增长是从一个地区推到另一个地区，中国的沿海环渤海地区形成了一定的规律，增长点在哪里？要从这个角度讲非常赞同城市群一个群一个群的推移，推动国家的发展。下一个显示的是天津，天津的城市群在新的时期，在21世纪初，已经形成了比较优势，比较优势不是成本最低的地方，也不是收益最高的地方，在全国找成本最低的地方收益最高的地方都有，比较起来这个城市群都优秀就会成为新的城市增长点。

　　因为上海和深圳都已经发展了十年、二十年，已经处于持续发展时期，引领南方，中国的北方需要新的城市，天津承担了这个历史的责任。刚才李教授的观点我认同，在天津这个方面处于北京和天津大的城市群里，可以和北京相互补。北京是国家的政治中心、文化交流中心。天津的定位是北方经济中心、现代物流中心、国际港口城市和现代宜居城市。港口城市在这种情况下，北京和天津可以形成互补，相互合作可以推动第三增长极的发展。

　　芮成钢：理论上说是可以互补的。说到区域经济的增长，京津冀的发展，最核心的内容还是协调、统筹，理论上说几乎是完美的，实际操作过程当中有什么特别的困难？

　　陈宗胜：也是有困难的，在实践过程中，北京作为首都，是中国北方的大城市，肯定会吸引更多的目光，吸引更多的资金、更多的人流、更多的技术。对天津来说是形成一种在过去多少年是一种制约，很多的企业家、专家都越过天津，城市发展到一定程度的时候，北京发展30年这个时候应该向外辐射，辐射它的人流、资金、信息，天津是第二大城市，承接这种辐射，天津发展到一定程度的时候也会辐射。天津辐射的力度小，天津需要用自己的优势和北京接轨起来，把天津发展成为一个真正的增长极，就会逐渐向外辐射。把我们的高新技术，把我们的资金、劳动力、人才向整个环渤海地区发展，这就实现了中央对天津的目标，希望天津引领整个环渤海地区、成为北方的增长极。带动北方的发展。

　　芮成钢：我做一个现场调查，你们的企业和机构在全国都有投资，王先生特别看好天津，能否和我们说一下在北京的投资总额是多少，天津的投资总额是多少，数字变化说一下。

　　王健林：没有总的计算，天津开始有后来又走了，2008年-2009年的时候也有，但是这个项目一年半开始，目前有两个项目大概在半年左右。

　　芮成钢：投资上的差距的原因是什么？

　　王健林：是对城市的看法，商业投资、资金投资并不是说成是在刚起来的时候去投资，也不是一发展的时候去投资，也不是发展成熟的时候去投资，是起市的时候，所以以前尤其是五年前，我们觉得天津还是比较沉闷一点的，不能说发展慢，比较沉闷，近三四年，我觉得天津展现出前所未有的猛的态势。发展速度都非常的惊人，令人吃惊，这么一个体量，所以不仅是一批的企业、大的公司都到天津来，现在的天津是投资的最好时机。

　　刘海涛：我是物联网集团的，我们这个新兴战略型产业处于刚刚起步，我是从产业发展来看，这两年天津的崛起给我留下了深刻的印象，从整个城市的发展到政府对新兴战略型产业的敏感度得到了大力的提升，我们的集团在天津做的子公司，会采取集团化的运作。焦点是刚刚和天津签署了并购协议，在下周即将完成，近期会完成并购的过程，并购的企业同时我们还在和天津大的企业合作，希望和这些企业共同推动天津市的物联网产业的发展，目前投资的重点是在天津。北京我们做了几家分公司，规模小了一些。

　　芮成钢：接下来请教龙永图先生和陈宗胜先生，你们看来区域的协调和统筹有什么建议？

　　龙永图：刚才讲了几个问题肯定是全球发展大的趋势，都是城市群的布局。在中国因为搞市场经济才搞了几年，邓小平同志讲起，从中国入市十年，中国市场经济的体制的运行，现在有了很大的障碍是行政效率缺乏的问题。在西方发达国家比如美国的纽约、华盛顿、费城，那个地方的市长不管经济，存在企业在这些城市运行中有任何形式上的障碍，是完全按照市场规律运行的，中国政府主导的经济体制是非常有特点的，北京和天津和周边的一些周边城市，比如河北、唐山和廊坊，应该说在整个城市的行政计划是中国今后搞区域经济发展是非常大的障碍，我现在没有看到环渤海地区在一体化的方面有任何重大的突破。

　　不然的话，即便是北京到天津只有半个小时的路程，因为行政计划造成的距离障碍远远超过了路程的障碍。这个问题，建立城市群也好，解决这个问题就是所有的地方的行政负责人，更应该以市场经济的思想作为指导，完全按照市场企业为主体进行运行，才可以真正建成了城市群，这只是理论、地理的城市群，而不是经济上的。

　　芮成钢：刚才说了一个非常好的问题，除了让北京和天津的物理缩短，更重要的是心态和观念上的距离要缩短。城市发展上，地区协调方面还需要做哪些制度上的创新呢，李老师？

　　李稻葵：我想两个方面，地方和政府，民间的层面也要提升。天津市政府和北京市政府建立一个长期的联席会议的协调机制。城市间可以经常见面，我个人作为北京市的人民代表，也在经常呼吁这个事情，看到北京的很多的规划并没有把周边的规划统一考虑进来，比如说，它继续追求工业、制造业的发展，北京有一个开发区，离北京不太远，用水费用和我生活用水的费用一样这是不合理的。这个层面需要协调，尤其是在规划层面。二是民间，宣传工作要做好，和很多的百姓讲，距离近了，从海淀区到东城区的距离，是天安门到天津站的距离，这个观念需要我们通过媒体、学者的文章研究去推广、宣传，这个非常的需要，任何经济发展的过程，都有这样的一个规律。在发展的前期很多人看到的潜力，但怎么看也看不到增长速度非常慢，但突然一个时期，潜力释放出来了，像王总、刘总开始投资了，增长速度开始排山倒海像井喷似的，天津已经到了这个发展阶段，站在了全国经济发展的前沿。

　　芮成钢：忽然想起了世界上的大城市像纽约和东京，在那里上班，但是晚上的时候坐火车不是高铁回家，前段时间到东京出差的时候，现在坐火车到石家庄的距离相当于每天在东京上班的距离，未来有一天北京可能工作人员会把家安在天津，你们觉得有可能吗？

　　李稻葵：完全有可能，高铁的发展速度领先了，北京到天津不到20分钟，差的是火车和地铁之间，火车和汽车之间，火车和停开车的转换没有做好，铺铁路最后的两公里没有做到家，呼吁政府领导是否应该关注一下，自行车的停车场、停车处怎么转换这是关键。

　　芮成钢：北京的人到天津创业，服务体系更完整的时候就可以达到这样的水平了。

　　陈宗胜：天津的东站马上要完成了，我觉得从技术上看，可以通过交通网络枢纽基础建设使两地加强交流，另外刚才李教授提到了，两地的市场和政府层面的配合，我也补充两个建议。

　　一是已有天津、北京、河北、内蒙山西周围有市长联席会议可以解决这些问题，这个联席会议是省市之间的联系。我建议国家有关部门应该在更高层次上，以国家部委比如国家发改委牵头环渤海地区协调在一起，还是属于市场的。

　　龙永图：天津这几年的发展情况，北京也介绍北京这几年的发展情况，而且不敢面对其中一些涉及到经济地理的问题，要从思想上解决这个问题，真正按照市场规律办事。

　　芮成钢：期待打破制度上的问题，由于时间的关系进入到第二个话题在刚刚结束的中央经济工作会议上，讨论的很多文件，物价、住房这些关键词关系到民生，民生问题最客观的指标是幸福指数，我们告别了GDP崇拜的年代，GDP的增速衡量老百姓的幸福指数是最重要的，，老百姓心中的是幸福指数，这次在社会管理方面会更多的制度创新，第一次我们在中央经济工作会议上提出的，接下来请各位嘉宾拿起你们的题板告诉我们答案和你们的选择，我有七个背景答案，影响幸福书最重要的原因：住房、交通、收入、户籍、社会保障、城市建设、其他。可以多项选择也可以单项选择。

　　芮成钢：我们从刘海涛先生开始，您选的是其他，其他是什么意思？

　　刘海涛：我觉得幸福指数很难用哪些方面看，他说的这些方面加上很多其他的方面，包括养老等方面，省属指数选其他，一个是作为市民的荣誉感和归属感，这方面是幸福指数最重要的一个方面，荣誉感和归属感。也就是说我的城市我的家园。

　　李稻葵：我想我作为学者，希望简单化，也许我的回答过于简单了，影响城市居民的幸福感是两个方面，一是房价，二是收入。为什么是房价问题，我们国家主要是房价过去几年增长速度远远超过居民的收入的增长速度，高房价带来的是老百姓普遍的感受是焦虑感，有房子的人不放心还要买，没有房子的人更焦虑尤其是年轻人。住房的问题我们需要探索新的体制和办法，二次房改很必要。

　　二是收入增长速度老百姓非常的关注，中国的百姓不是不想消费，而是对收入增长的信心不足。我希望政府会拿出一部分的真金白银在“十二五”期间推动改革，特别是个人所得税的改革。

　　芮成钢：说到收入您觉得收入的分配问题，举得例子，比如刘海涛先生和王健林先生，十年前你们的收入水平差不多，王健林先生现在创业成为了大连的首富，但是十年后，李稻葵先生收入水平也翻了几番，原来是3000块钱，但是和王健林先生比，他都成了首富了，为什么我只赚2万块钱，你和他比的话，这种幸福感怎么判断。

　　李稻葵：我观察中国的百姓心里是有一杆称，通过合法手段发财的老百姓非常的支持，把你们发财的财富回馈社会老百姓非常的欢迎。说白了，财富是暂时交给他们管理，我相信我们的社会先富起来的企业家有这个胸怀，有这个前景，百姓关注最主要的是自身的，以及通过不合理、非法的方式不道德的方式获得财富的人，我觉得政府要抓大放小，是把大的收入格局搞对了，什么是大的格局？是财富分配的问题，以及整体资本所得和劳动所得搞对了，从目前的情况看，最有潜力做的事情是政府拿出真金白银推进财税改革，从方向上讲，向劳动力倾斜。

　　芮成钢：王健林先生你觉得你的幸福指数来自于什么？

　　王健林：幸福指数是一个有点之沉重的概念，它自己都不明白什么是幸福指数，所以幸福指数从而都是个人谈个人，刚才社会幸福指数大概是什么，我的看法核心的问题是收入和社会保障。幸福指数我觉得关系最大的是看你有钱没钱，当然从世界观察看，幸福指数总体来讲。

　　我很有幸福感。赚这么多钱我怎么没有幸福感，收入是核心的要素，有钱而且越多越好。至少不会为柴米油盐酱醋茶去担忧，幸福指数最重要的指标是预期，预期好，幸福指数就高，很多人挣得并不多，借钱也要买个小面的，如果大家觉得什么也不怕，住房不怕，孩子教育也不怕，我相信幸福指数会很高。

　　芮成钢：刚才王健林先生在说幸福指数的时候，另外一个是幸福指数背后的安全感指数。老百姓的安全感，担心自己赚的钱会不会被国家收回去。

　　龙永图：安全感，并不是整个预期，月工资往前看，往后看是一种安全感，幸福指数解释成老百姓可以理解的，就在探索这个幸福指数的关系，什么叫幸福指数？处处都有好的环境，天天都有好心情，这些都是很实在的，为什么首先讲这些，没有就业就没有收入，没有就业就没有安全感，没有就业就没有尊严，实现价值的载体，就业问题是非常的重要，我们总书记说过就业生民生之本。就是要创造就业机会，为什么企业家受到尊重，要表彰那些社会上提供成千上万就业机会的企业家。

　　芮成钢：刚才提到的收入、住房、保障、交通、其他。看看天津市老百姓的幸福指数，哪些方面最难的地方，或者说目前老百姓最不满意的地方？

　　陈宗胜：天津市统计局调查大队，在天津市的调查中如果把影响幸福指数的因素一个是看得见的收入问题，从目前的情况看，最重要的刚才龙永图先生讲的就业，是其中的一个因素。我们说收入量的影响，怎么样影响收入，我想是面临的很大的问题，老收入增长速度还是比较慢，城市GDP、人均收入都在10%以上，但是还是没有达到GDP的增长速度，GDP的增长速度很快，但是收入的增长目前绝不仅仅是政府要求的，企业层面、工人收入的增长，企业的收入和企业家安排企业内部的收入，中国现在经济发展过程中，是处于发展中国家，劳动力大量存在，到现在为止，仍然是简单劳动占主要地位，迫使企业家没法大幅度提高劳动收入，当然这几年有各种因素，通过实践大家知道，影响企业家使收入有一定的提高，就业的增加是很沉重的，如何提高最低工资，如何提高小企业的收益，如何为小企业的发展提供支持，还有很多其他的因素，都是社会保障方面的问题。

　　也就是说，如果我们看到收入决定的因素，在这里面天津已经采取了很多的措施，但还要继续。

　　另一方面从精神层面上，天津的社会稳定、完善社会保障、居民安全等方面我们做了很多的工作，大家去年看到，内地排在全球的第72位，后来了解一下，重要的因素就是社会安定，天津这方面相对各个方面社会安定、保障程度这方面是非常高的，总体来看，我们的调查天津幸福指数是53.2%，自己和自己比有大的进步，对于其他的城市一些其他先进的国家还有差距。

　　龙永图：天津有一个事情比较幽默，比较轻松，天津人的血液比较幽默，生活差异生活差不多有很多的文化传统在里面。

　　芮成钢：刚才陈先生提到了一个观点，就是收入增长的速度，GDP增长的速度，房价增长的速度之间有合理的增长，刚才您也提到了，收入自己和自己比确实是变化很大，关键是和其他的方面比较。中国过去的十年，增长速度太快了，很多别的国家变化发生在几十年甚至上百年，而我们经过了二三十年中，所以在收入分配中老百姓的诉求是什么？

　　陈宗胜：在分配中有一些方面，比如大家感受最深的是行业涨幅，有一些行业是8小时，其他行业也是8小时，看得见的行业垄断是一方面；另外，我们国家严重的问题现在正在逐渐改进，但是还是严重的二元经济。社会保障城乡差别最大，由于户籍导致了中国二元经济增长发展，从而阻碍了收入的增长。这两方面需要认真对待。

　　芮成钢：重庆市委在城乡一体化方面做了认真的安排。

　　陈宗胜：我们也这样做的，城乡一体化，天津在医疗保障、在养老方面实现了城乡一体化，也就是说农民工可以参加到城市里的社会保障，医疗保障和养老都是一样的，这不是说完善，是范围划进来了，是属于低水平广覆盖的保护政策。天津市农民工，不仅是农民工，外地的农民工也可以享受这样的待遇，这方面天津的城市化程度在加快，总体上是80%，天津农村也是60%，城市化程度提高社会保障会有所提高。

　　芮成钢：您提到农业差别大，您选择的行业是投行，这种收入不平衡，完全是靠自豪感和归属感。

　　王健林：这种行业间的收入差距是靠两种，一种是体制上的，垄断性行业赚了钱有多的利润之后，没有给国家，带来了内部人员的差距显然引起了社会公众关注甚至是不满，这是需要改进的，毫无疑问需要改革。另一方面，市场形成的，比如金融行业，高端的服务行业收入比较高，这种市场上形成的行业差距我个人认为假以时日会逐步调整。我在培养金融的学生，我相信不出三五年，或者是五六年，金融业至少是平均的收入水平会和其他的行业相比有所下降。这是基本的市场规律。

　　回想过去30年，金融非常高，开始倒买倒卖的人工资高，最后金融的工资高，以市场机制为基础的行业发展，不要过分，市场机制会慢慢调整过来。

　　芮成钢：现在结束关于这个话题的提问，钱越多越幸福，今天确实让我们联想到一个价值观的判断，采访中很多的人都想创业，每个人都想当企业家，很多的企业家觉得没有做一个成功的上市公司就觉得缺少了什么，您怎么认为？

　　龙永图：我觉得谈到幸福指数这个问题，没有看到的是真正的成功的企业家或成功人士，都从以前的历史年代过来的，会觉得现在的幸福指数比较高。比如蔬菜、豆腐等等涨几毛钱，收入要公平合理，这样幸福指数就会比较高了。

　　芮成钢：说完了幸福指数，下面进入下一个话题——消费话题，随着GDP的增长消费业会有所提高，除了各方面提供保障，要想真正的拉动消费应该怎么样做？

　　陈宗胜：真正的拉动消费是靠收入，供给也会刺激消费两方面。从金融手段来看，是非常值得关注的问题。

　　目前天津现在投资对GDP增长速度是6%，消费占40%，接近40%。这样的情况，要求我们适应经济的发展，有利于调整过程。怎么样从金融手段促进，我想天津的发展消费，同样的收入有的消费增加，目前很多想消费的人见不到钱，我们天津最近在半个月前成立中国第一家投资消费信贷公司，消费信贷可以发到2000块钱，这样一个特色的小额信贷可以大大刺激老百姓，帮助老百姓消费。现在已经占到了社会消费的70%，大部分消费这方面已经得到了保障，目前是这样的。

　　芮成钢：毫无疑问“十二五”规划是大消费的时代。消费拉动大的背景说到地产行业，房地产行业新的文件中明确提了出来，在这样大消费时代房地产行业占有怎样的地位？

　　李稻葵：消费的定位是不确定的，我有一种感觉，不要过早的高兴，消费持续增长拉动内需，现实的结果是消费在近期中对经济增长贡献率还在逐渐下滑，所以要回答这样一个问题，我觉得首先是要马车还是要火车的问题，消费投资两架马车，现在是靠消费拉动，继续靠这三驾马车来拉是不现实的，真正体现在消费增长的贡献在哪里？我们可能说十年后，再评估，连续消费我觉得现在要看是不是把内需、消费看成是发展核心的动力，二是规划，“十二五”规划，GDP增长、就业的增长、金融的增长都有好处，服务业的发展消费的增长还是靠消费，就是在现代的观点之下，如果没有一个强制性因素，现在当务之急是物业发展和消费发展，强行规定物业每年要消费多少，也许经过十年下来，在这个基础上，真正的取消一些政策，这很简单。现在的消费政策100%是内需的政策，点面消费，我看了尼尔森公司的调查，3500万大概有1200-1500万的是消费。解决了别人上百万的消费税收的需要。

　　这些东西都脱离生产，解决1000万的就业问题，每年增加500万的税收收入，房地产问题是这样的。

　　王健林：我想这场金融危机给我们任何明确的教导，就是居民消费必须要多，大的思路大的认识是这样的。怎么做怎么下指标现在还有一定的争论。在我看来，要有抓手。短期内不能指望市场工资提高最大化，工资提高20%，这是第一年，公共财政短期内中央的层面增加整个的国家资产负债表非常的好看的，国有资产拖累你，拿这个钱去搞公共建设，把小学建设起来，公共小学是个人的消费也是消费。二是拿出一点真金白银来进行税制改革，一个是个人所得税要系统地改革不仅要提高税率扩大税金。二是针对劳动就业企业的五险一金，超过了发达国家，30%以上这么高的税率对于就业劳动者来说是非常高的。

　　这个方面一定要改革，财务方面大的方向是这样的。

　　芮成钢：龙永图先生您觉得这方面有什么看法？

　　龙永图：中国农民富裕了，中国就富裕，农民不富裕中国也不富裕，尽快转型是关键，这样的话，农民的消费水平是3.3倍，有大的提升。我们国家的内需是需要拉动的，出也是需要的。我不赞成愣头青的需求。一个是需求的内需，一个是外需市场，小平同志讲了两个市场，我们现在也是两个市场，这两个市场都得到提升了，中国现在十月份做的大棚，我们的需求还是很重要的，国内的市场来说。

　　芮成钢：不难理解，拉动内需对于物联网来说，将会是实在的利好，请刘海涛来谈谈究竟会带来那些机会？

　　刘海涛：消费的问题，第二个我讲的是我们如何去创造，而不仅仅是哪个消费的问题，物联网出现之前就没有这样的现象。我们的物联网如何去创造全新的感知的东西，发动需求，如何通过抓住具体的革命，抓住人类全新的需求提高消费的方式改造。

　　芮成钢：由于时间关系论坛结束，非常感谢我们台上的各位嘉宾。