新浪财经讯 2010年11月24日，由中国中小企业协会主办的“2010中国中小企业大巡诊活动”——清远站隆重召开。图为中国中小企业大巡诊清远中小企业成长峰会互动对话。

　　对话嘉宾分别是：(由左往右)

　　中国人民银行清远市中心支行党委书记、行长 吴绍林

　　SAP售前顾问 朱俭

　　金蝶软件(中国)有限公司南方区SME事业部总监 尚弢

　　正略钧策董事长 赵民

　　杨雷：接下来我们将要进行的是互动环节，同时我们也掌声请出之前的几位专家，我相信我们在座的各位对刚才各位专家演讲的过程当中都会有一些问题，现在大家可以向他们提出来，希望大家积极踊跃的向我们各位专家、教授们提问，我们将为各位做现场的解答，哪一位朋友有问题的请举手。

　　提问1：我想请问吴行长，在中小企业融资上有哪些难点，突破的方向在哪里呢？

　　吴绍林：企业融资难的问题也是一个很普遍的问题，也是国际上比较难的一个问题。怎么来解决这个问题呢？我刚才说了，关键是相互之间的沟通，搭建一个银企的平台，通过这个平台我们可以互相了解对方需要什么条件，怎样才能吻合达到融资的目的，谢谢。

　　提问2：赵总您好，刚才听了您精彩的演讲，我也想了解赵总在人力资源方面的情况。现在中国的企业发展确实很好，人力资源的发展也确实很重要，我想请教一下在企业人力资源里面做战略人力资源的时候，我不知道您对这些中小企业有什么样的建议？谢谢。

　　赵民：我觉得现在中小企业主要是两个问题，一个是缺钱，一个是缺人。缺钱可以找银行，而缺人我觉得是一个关键、两个中心。关键是老板、一把手、大股东的价值观和理念，特别是转型，作为高端品牌和做增值服务，你只要进入服务业，你就不能按照制造业工资的标准体系，这个不一样。我们遇到的问题是大股东、创始人、一把手、老板他对这个薪酬体系的看法还是沿用过去的制造业的思路。行业是全国竞争的行业，比如说你做金融或者做物流或者做服务业，这个服务业只要是全国性竞争的话，这个薪酬不能按本地来，这个关键是思想问题，这个也很简单，如果他转过弯来了问题就没有了。第二个，先要有系统的所谓的人力资源的岗位说明书和规范，你招几个人，这些人是什么样的素质，来了哪里之后有什么样的责权利，给他什么样的待遇，这个要先做好。第三个，我觉得有了战略之后要落实落地的话，是从上到中到下的人力资源要加强，不能只是老板一个人，老板是想解放，但是下面的人不动，那是老板给员工打工了。但是中层动下层不动也不行，我们讲改革开放从中央到地方，从政治到经济到文化都要动，其实这个道理是一样的，在企业里面也是一样。最后，我觉得人力资源的事情就体现在企业文化上，企业文化的结果就是刚才讲到的12连跳的问题。文化没有对错，文化的结果就是看员工是否更加努力的工作，公司的业绩是不是更好。我觉得做人力资源的工作，表面上是规章制度、岗位、薪酬激励，但是根子上是团队问题，如果这些问题不解决，我们这些做管理服务的公司花的钱也是白花，产生不了效果，谢谢。

　　杨雷：其他几位对这个问题有什么见解呢？

　　尚弢：刚才这位朋友我相信是主管人力资源领域的一个主管领导，很多时候我们的HR总监经常是很忙，很疲惫，但大老板还是不太满意。区别在于你做的是人力资源事务性管理还是战略人力资源管理。所谓战略人力资源管理这样一个目标，是需要站在老板的立场，用全局的观点去思考企业的整体战略是什么，未来企业的业务规划是什么？我们人力资源的规划如何去支撑、满足企业的总体战略规划，有这样一个逻辑关系。那么战略人力资源要如何落地呢？说实话也很简单，无外乎就是理论、方法、和信息化工具，谢谢大家！

　　朱俭：我的理解是这样的，一个是感性的角度，一个是理性的角度。感性的角度是说这个公司老板的魅力或者是个人的人格，还有一个就是对员工的激励机制有的是可以量化的，有些是不可以量化的。另外一个是通过对我组织架构的设定，这个工作职责是不是明确。事实上，不管是怎么样，管理一个ERP，我们看到不同的业务流程，不同的部门，其实它背后管理的就是我们的人员。

　　提问3：赵总您好，人们常说用“人不疑，疑人不用”，我想说是简单，做起来是难，那么企业应该招聘什么样的人？谢谢。

　　赵民：首先这个话是没有错的，但是这个话有片面性，它的前提是有很好的规范的制度，也就是说这个话的理解你要有一个前提，当你这个公司和这个组织有很好的制约体系和规范制度的时候，你应该是用人不疑的。换句话说，在一个企业里面，你一方面要充分的授权，但是另一方面要有规矩，没有规矩不成方圆。每一个级别都有不同的财务的权限，不同级别的人有招聘不同层级的职员。中国的古话都比较精炼，它有一些前提都隐掉了，但是隐掉并不是不存在，如果我们把它忽略掉的话会引起不必要的误解。我想我们应该相信我们的员工本质上是好的，同时我们应该相信一个企业长远的发展要有好的制度，制度的建立和执行保证了我们每个好的员工能够有好的工作，谢谢。

　　提问4：尚总您好，我有两个小问题，第一个问题是专业化管理和品牌化管理两者的关系，第二个问题是我是一个300人的外资企业，我们用专业化管理好还是品牌化管理好？谢谢。

　　尚弢：这两个是没有矛盾的，这两者之间的定位并没有对立。在我的观点来看这取决于您的商业模式。应该这样来讲，在现在互联网时代，轻量型的公司，即便只有少数不多的人它也可以产生非常巨大的经济规模，我不知道您的企业具体从事哪一个类型的经营模式。具体来讲，我还是刚才的一句话，还是取决于您自己的经营模式，是您自己全部来做还是涉及到外包的环节。从目前的发展趋势来讲，第一，做精、做深自身的制造环节这个领域是我们的基础，就是说我们在讲一个理论的时候，不要去想最短处，实际上我们在一个正常的经营过程当中要把你最优秀的发挥到极致，就是说把你的长项做得更强，把你的短板做一个弥补。第二，做品牌经营，实际上在当前来讲是使得我们的利润增长的契机，也就是说做品牌可以获得收益，要远比做一个粗加工赚取加工费的收益更为可观。

　　杨雷：我们都知道小沈阳有一个小品叫《不差钱》，我们企业在经营过程当中到底差不差钱呢？看看现场的哪位朋友提一下这方面的问题。

　　提问5：尊敬的各位老师你们好，我这里有一个信息化方面的问题，在后金融危机时代，这个时候我们企业还是很小的一个企业，有这种信息化需求，像软件这些我们也想引进，但是我们怎样去选择，怎样去控制风险，我想这也是小企业所关心的，投进去这个钱到底能不能产生它的真正价值，会不会打水漂？我是来自一个药企，是一个小企业，投入太大适合不适合我们这种小企业，我想问一下这个问题，谢谢。

　　朱俭：您这个问题我从ERP角度来分解一下，我觉得是两个问题，第一个问题，ERP这个东西到底给客户带来什么样的价值。第二个问题，ERP软件在选择以及使用的过程之中有哪些风险，应该怎样去规避这些风险。第一个问题，一个ERP软件到底给企业带来什么样的价值，我觉得有一个方法，叫目标递减。首先，我们在管理企业的过程当中，我们的目标通过五个方式去实现，它就落实到每个企业、每个部门的指标，这些指标它是不是影响到这个企业生存和发展的关键的东西。最后这些目标分解成了每个部门，比如说流程的规划、业务的考核跟控制，然后绩效考核跟一些关键指标等等，这样的话我们的企业就会比较明确，对ERP有一个精确的定位。而目标分解之后到再提高它有一个过程。事实上它并不是一个新的思想，最近这几年我们有一些概念出得很多，像全面预算管理，凡是我们的企业要上市，它都需要去做一个全预算管理，这个思想是自上而下的目标分解跟自下而上的结果汇总。

　　第二个问题，ERP的风险到底在哪里？我们把这个风险分类一下，其实它有不同的角度，如果看ERP的实施跟使用周期的话，我们在前期选型，中期实施。从它的来源来看的话，它会有来自于内部的风险，来自于外部的风险。来自于外部的风险的话，它包括了对解决方案的支持，然后方案的适用程度，包括我们提供ERP供应商的资质。来自用内部的目标，首先是ERP到底能给我做哪些目标，还有预算是不是OK的，这是选型前。在实施过程之中的风险其实有一个非常著名的民间组织，它们分析了当前ERP导致失败的原因，我记得有三个，第一个是缺乏抗拒变革；第二个是缺乏支持；第三个是糟糕的项目管理。这就是说ERP通过一套工具，为了实现我们既定好的合理的经营管理目标，它是必须要在公司里面，在企业里面落地的，这里面有一个优化的过程，它会导致我原来各自独立的部门要相互去工作，它也会导致有些东西跟具体实施工作的原来的人员的方式是不一样的。在这个时候，如果说一个执行力推动不够的话，这个ERP也会面临很大的风险。我们已经讨论了产生ERP风险不同的时间周期和来源的方方面面，我们就从不同角度去想办法去规避它，就是这些，谢谢。 

　　提问6：大家好！资金还是有差钱的时候，企业的发展也需要有资金的支持，想请问一下吴行长，央行对中小企业的发展有什么样的政策支持中小企业发展，谢谢。

　　吴绍林：关于我国中小企业发展的问题，国务院发了一个《支持中小企业发展的若干意见》。为了贯彻国家的这个政策，今年6月份，人民银行、银监会联合发了一个《关于做好对中小企业金融服务的若干意见》。也就是说，要加大对中小企业的扶持力度，新增贷款额要比去年有所增长，并且增长的比例是用于扶持中小企业发展的。这也说明人民银行和银监会对于我国中小企业的发展发布了新的意见，要求全国各个金融机构一定要响应国家的号召，特别是在支持地方中小企业的发展当中加大力度，也是做好支持地方经济的发展。

　　杨雷：我们谈一个最新的话题，就是11月16号提高准备金率，它传达了一个什么样的信息呢？对我们在座的中小企业主是利多还是弊多呢？能不能解答一下这个问题？

　　吴绍林：今年已经调整了4次金融机构存款准备金率，每次调整0.5%。为什么要调整呢？因为物价上升的幅度太大了，比如说一年存款利率是2.5%，如果CPI上涨，等于负利率是1.5%，就是这个道理。为了控制通货膨胀，所以银行决定要收紧这个流动性。也就是说，冻结一部分银行的流动资金，这样对于抑制房价、物价、居民的日常消费品的价格都有好处。但是，这并不意味着我们没有钱，比如说我们清远市现在各项存款余额是950个亿，现在我们的存贷比率是52.5%，还有相当的资金还没有用完。所以说不必担心，只要我们企业有好的项目，有承载信贷资金的载体，我相信我们金融机构是非常乐意支持的。因此，提高存款准备金率就意味着我们没有钱，这个说法是不对的，这个是不必担心的。

　　杨雷：现场还有哪位朋友需要提问？

　　提问7：我想问一下尚总和朱女士，金蝶比SAP有什么优势呢？或者SAP比金蝶有什么优势呢？请两位回答一下。下一个问题我是问朱女士的，SAP在ERP方面确实非常强，但是SAP对中小企业来说它在价格方面会非常贵，我就打一个比喻，SAP就像宝马，我们中小企业我们怎么用买大众的钱来享受宝马的服务呢？我就问这两个问题，谢谢。

　　朱俭：你问这个问题就问着了，因为我刚换车。我原来想买大众的CC，但是后来我看到宝马也有一款这样的两厢车，因为我比较喜欢开两厢车，我就花了一天的时间去研究了一下，结果发现这款车非常符合我的需要，这个宝马汽车也刚好适合，第二天我就去4S店开回来了。但其实这个车只花了20多万，这个价格大众的CC是绝对买不到的。同样的，在50到500元价格的这个客户定位群，这个定位群它需要的不仅仅局限于商业方面的解决方案，它要把制造、分销、财务整合到一块。除此之外，在现在这个信息时代，这就意味着它是一个老板的分析系统。对ERP的要求，它要实现无线设备到商业支撑，这在10年之前是根本没有的，这就是SAP对中小型企业全方位的支持。

　　尚弢：刚才这位朋友提的问题非常有挑战性，一般来讲我们不太会在公开场合对比两家公司，但是这也是一个不可回避的问题，因为竞争是永恒的话题。这个问题很有意思，放在整个当前中国经济大环境去看，我们相信在座的各位企业家作为中国企业，首先面对的是国内的竞争，未来壮大了，也自然会面临跟世界级公司的竞争。应该讲，在ERP这个领域，我们不否认SAP作为世界历史最悠久的管理软件厂商有它的令人尊敬之处，然而金蝶在竞争中依然有必胜的决心。为什么？因为从我们身边无数事例可以见到，中国企业同样也可以做到世界第一流的，在互联网行业，腾讯已经成为一个顶尖级的互联网公司。格兰仕已经是微波炉领域全世界的N0.1。所以，学习世界领先企业的优点，学习并超越之，是我们的使命，是我们肩膀上的一个责任。如果你问道金蝶在信息化管理竞争中有什么优势？那就是金蝶更了解中国企业，金蝶更了解中国企业管理模式，金蝶更能够帮助中国企业客户成功！

　　刚才你提到“能不能用更小的投入换取超值的服务”我认为这个问题很有意思。这个命题实际上在当前企业信息化领域是一个非常现实的问题，因为我们做生意都是希望用最小的投入来换取最大的回报。期望让国外厂商打折固然是一种途径，但从另外一个角度去看：金蝶的产品和服务已经达到世界领先水平，不逊色于国外优秀厂商。然而我们在信息化的费用价格上，可能仅仅是某些国外厂商的几分之一甚至是十几分之一。如果您有兴趣的话，我们金蝶在清远本地也有服务团队，可以就您的企业信息化的需求做更深入的交流，谢谢。

　　杨雷：我不是企业管理者，但是我通过新闻和一些资讯了解到，随着社会的发展，人力资本可以说越来越高，工资不断在涨，对于这部分开支，对于我们中小企业可以说是越来越大，我想请尚总说一下，我们中小企业怎么来应对人工成本越来越高，现在到处都是“用工荒”、“人才荒”，哪里都在招工，但是都招不到人，这个怎么来应对呢？

　　尚弢：这几个问题非常有意义。在网上流传着一句俏皮话，说“所有不以婚姻为目的的谈恋爱都是耍流氓”。我要说“所有不以盈利为目的的企业经营都是不负责任的”。当前我们大家都知道，人力成本上升，原材料成本上涨，每一个企业家经营的难度都远比从前。以前粗放型经营，就是随便什么生意都赚钱的时代已经过去了，现在我们要赚钱就要投入更多的精力和智慧。眼下正在开亚运会，体育运动有一个口号，叫“更快、更准、更高”，我们企业经营同样也是这样。我们怎么样把我们的人均产能提升，让我们企业的运营效率提升。我们用老的方法、老的经验固然可以做到一定的水准，但是是不是就达标了？企业能不能生存下来不取决于你自己觉得怎样，在你当前所处的竞争环境里面，你必须要比你的竞争对手更快，更准，更强。超越自己和超越竞争对手同样重要。在这个过程当中，业务创新和管理水平提升都非常重要。而通过我们信息化手段的固化和支撑也是非常重要的。

　　杨雷：看来问题不多，或者大家还没有想好，我们互动的环节就暂时告一段落。我想大家都看过《艺术人生》或者是《实话实说》，在最后每一位嘉宾都会用一句话来总结。接下来我们就把时间留给每一位专家，请各位对我们的清远中小企业用一句话来表达一下敬意，从尚总开始。

　　尚弢：在今天的报告里我已经做了一个阐述，“清远现象”是值得我们去思考，值得我们去总结的一个经验。契合本次大会的主题，祝愿我们清远市每个企业家都能充满自信的实现转型和创新，最终赢得卓越成长，谢谢。

　　朱俭：SAP的品牌很大，名气也很大，事实上我想跟各位说，SAP非常关注于中小型企业的发展跟成长的，并且我们有不同的解决方案，而我们这样做的目的是我们希望随着我们在座的或者说整个清远或者其他的中小型企业，在你们不断的发展过程中，SAP伴随着你们企业成长，是你们的一个最好的管理工具。

　　吴绍林：在这里我代表清远市金融系统祝愿我们与中小企业实现互惠共赢。

　　杨雷：谢谢！中小企业在发展过程当中所遇到的问题不能通过一次论坛就解决，但是难能可贵的这就是一次头脑风暴，在大家的潜移默化当中，在今后的企业经营管理当中灌输这种创新和转型的模式，贯穿到企业的经营和管理当中。为了中小企业的明天更加美好，我们共同的努力！再次感谢在座各位的演讲，感谢相关单位为大家提供了一次非常难得的交流机会，感谢所有的领导、企业家的光临，感谢所有的工作人员为这个论坛作出的贡献和付出的辛勤劳动和汗水。我们本次活动到这里就全部结束了，再次的感谢！接下来让我们以热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾到台上来共同合影留念。