新浪财经讯 2010年11月16日，由中国中小企业协会主办的“2010中国中小企业大巡诊活动”——安庆站隆重召开。图为中国中小企业大巡诊安庆高峰论坛互动对话。

　　上图为互动对话嘉宾，由左到右分别是：

　　中国中小企业协会企管中心 陈晶

　　中国惠普副总裁、信息产品集团台式机业务部总经理 周信宏

　　中国社科院中小企业研究中心主任、著名经济学家 陈乃醒

　　金蝶软件(中国)有限公司华东区SME业务总监 周新蓉

　　安庆市中小企业创业辅导中心主任 郑德秀

　　陈晶：接下来到了我们最精彩的互动环节，我想在座的企业家留到现在肯定有很多的问题想问，我们再次用热烈的掌声请上我们的专家，中国社科院中小企业研究中心的陈乃醒教授，周信宏副总裁，周新蓉总监，以及安庆本土的管理咨询专家、中小企业辅导中心的郑德秀主任。

　　现场提问：我们主要的项目现在是在做太湖开发区的文博园，很多人都知道，我们这个文化园投资18个亿，占地1200亩的公园，现在的问题是我们有点像陈主任前面说的，扩张转型，转型了很多次，之前是做商业的，主要经营一些工艺品之类的，扩张的时候我们就转成工业了，这样就扩张过一回，现在原始的积累，积累到一定的地步，我们就开始竞争旅游行业，现在主要是五千年文博园，现在资金和管理经验上，本身我们不是特别的困难，但是困难是人才上面，刚才陈主任在讲这个融资问题的时候，他说融人才，我就一直很好奇。

　　像我们安庆这个地区，本身人才的招募是非常困难的，因为普遍都到大城市发展了，我本身也是大城市回来的，我学的是历史方面，本身是因为目的性回来的，但你不能要求所有的人都和你一样，要求我要实现一个人生的目的或者是一种理想，但是我们当地的经济水平和整体的平均水平，不可能达到他预想的待遇，但是我们愿意给他带来这样的待遇，只是我们很难找到这样的人才。

　　另外一个就是这个管理过程中，像我们文博园它是中国的第一个，中华文化主题公园，首先主题就是中华文化，它的专业性就特别强，人才不是一天两天能招到的问题，经常管理人和设计人、策划人就断层了，所以我就很感兴趣陈主任说的融人才。

　　其次是惠普说的标牌这方面，我们市场部有一个部门是招商科，这个主要是进行采购的方面的，我们文博园属于一种人文历史景区和度假景区相结合的，有两期，一期是人文历史比较多，博物馆区一个连一个，我们以前并没有做过这方面的事情，大城市的博物馆群电子科技也是我们的弱项，我们现在在建设，明年5月份才开园，整个的信息化的东西还没有引进进来，也是在考虑咨询的过程中。

　　我们转型之前是没有从事过这个行业的，电子化的东西怎么运用到我们景区里博物馆人，另外一个是融人才的问题，我们突然转型了，我们没有储备人才，我们招募人才又有困难。

　　陈晶：非常感谢这位女士，她提出了好几个问题，我想应该是集我们很多企业家想问的问题于一身了，首先我们有请陈教授来回答一下。

　　陈乃醒：中小企业发展的过程实际上就是人才不断增加，不断利用的问题，也是人才的发现和利用的过程，那么怎么才能够讲荣人才，把人才给它融通搞活，为我所用。说穿了，中小企业的老板们，能够发展，那就是人才运用的问题，现在讲这个问题也很复杂，我把观点讲一下吧！

　　第一个就是我们老祖宗讲疑人不用，用人不疑。我认为这是在封建社会下那种小农生产基地条件下所提出的一种观点，这种观点和我们目前的大市场、大竞争、大生产条件下，是不相容的。所以我提出来，叫做疑人也用，用人也疑，广泛的说疑就是我不了解的人，那么都可以叫做疑，不了解的人你就不用，那好了，你能了解几个人呢？那么如果要是了解的人我才用，那只能是用人危机，我了解的我用。所以我们现在秘书当官就是这个道理。所以疑人要用，我现在大生产了，要全世界招聘人才，但是疑人也用，用人也疑，我的话就是要加强监督，人人都要监督，包括老板本人也要受监督，不说是别的东西，就是进入这个企业之后，生产规律本身对你就是一种约束，是一种监督，你都要遵守这个规律，老板本身也要受监督。

　　第二个就叫做财聚人散，财散人聚。夫妻店想了很多办法，总是留不住人，怎么办呢？搞期权奖励，就是把利润的50%拿出来，奖励哪些对企业有贡献的，特别是一些关键岗位的人奖励他，而且条件非常宽松，我给你了期权以后，一般的期权是比较套现的，而且也不能带走的，但是他可以套现，也可以换成现金，可以卖掉，可以卖给我，你走的时候我也让你带走。就这样，他的利润虽然减少了，但是企业发展了，总量还是大了，所以留住人了，那些人有了期权，有了股份的人，他感到我也是老板了，我要对自己负责，所以他就有留下来的心，他就好好干了，过去我为别人干的。外国人总结了，花别人的钱办自己的事，花自己的事干自己的事，这个哪一个种情况最好呢？就是花自己的钱干自己的事，你要是花别人的钱干自己的事，那你随便花多少都无所谓。所以花自己的钱干自己的事，你给他股份了，他干自己的事，所以这样把骨干都留下来了。

　　第三种概念叫做知人善任，你要了解你的员工，你老总可以到第一线去了解这些人能干什么，让他充分发挥自己的作用，如果再大了，就要通过人事部门来了解一下，把人给它用到最能够发挥作用的岗位，有的人善于经营，有的人善于管理，有的人善于管财务，总而言之，要知人善用。刚才我说的那些例子都不是专业人员提出来的，但是只要用心了，就会有新办法。

　　第四个就是要注意培养人，培养人是要花成本的，花完了成本培养了以后，不说别的，从感恩这个角度，我是老板培养的，我要好好做。还有一个问题，我们不是讲诚信嘛，三大原则的第一原则就是内外一致性原则，我们把内部职工也作为一种客户的话，他就是内部客户，所以你对外部客户的诚信和内部人的诚信要一致性，所以你答应给他的合同东西，都要给他兑现，要诚信对待他，特别是你不要利用你职工的手去欺骗外面的客户，你要经过内部职工的手去欺骗外部客户，那你这个老板在职工中的一点威信都没有了，你说什么都是假的，所以内外一致性原则是非常重要的一项原则。

　　当然还有很多原则，至于怎么用人，有一家企业赚钱了，要扩展业务，正好我去调研他就跟我说这个事，他是搞纺织的，但是他想搞别的，我就了解到，世界的磁性材料市场是非常紧缺，这时候他又没有技术，又没有人才，技术和人才是统一的，只要有了这方面的人才就有了技术了。后来他在一个大企业挖了一个副老总过去，结果挖过去以后，买他的专利都要花钱，最后达成的协议，你过来帮助我建立一个磁性材料生产基地，我给你50%的股份，你技术入股，你出技术，我钱包，我们两分成，就这样老总过来了以后，给他建设了一个磁性材料厂，几年以后，这个地方成为亚洲最大的磁性材料，就是我们现在的浙江横店的一个地方，这几年赚的钱简直就是很多很多钱了，专利到什么程度？徐文荣不是提出来吗，要在横店的地方复制一个圆明园，你没有钱复制什么？据说100多个亿预算。我说这些供你参考吧！

　　陈晶：感谢陈教授的精彩分享，刚才那位女士提到的关于信息化方面的问题想要问周总的，为他回答一下。

　　周信宏：我先把人才那部分补充一下，惠普公司现在是全球第一大公司，可是他在六十年前的时候是由两个先生创立的，很多大企业都是从小企业成长起来的，这里面关于人才的培育很重要，怎么找到适当的人才，我的建议就是，按照惠普走过的路是这样的，首先有一个愿景，你可以告诉管理阶层，一些经营者开个会，你们公司的文化，未来的愿景，你想成为一家什么样的公司，或者是做什么样的事，先定下这个目标；之后你才去想人才怎么去培育，这样的一家公司很难从外部去找到你要的人，因为外面来的这些人才，往往需要一些时间去适应，所以久而久之，当你的公司变的越来越大的时候，人才基本上都是内部做起来的。

　　工具箱六十年前是在车库创立的，所以车库里的工具箱永远是打开的，这个六十年来都没变过，你知道哪些是顶尖的员工，哪些是落后的员工，淘汰落后的员工，提升顶尖的员工。比如说我们是主管，我们有责任去发掘好的人才培育他，久而久之，你就成为公司的文化，但这需要时间的。

　　关于你刚刚提到的IT信息技术，一入门就可以看到数字标牌，其实在西方国家，尤其是韩国，韩国是最早使用的，它们基本都是把一些不必要的海报印刷成本降低，而且加注了很多互动的视觉效果，除了硬件之外，有一些软件的专家来配合，比如说你在这一个点，你可以什么时候要更新这些东西，在网络还不是很畅通的时候，基本上是一个盘一个盘这样换的，因为网络3G新的技术起来之后，很多是通过网络在办公室内管控所有的标牌，那么这个应用可以在百货公司，可以在商场、超市、机场的显示牌也是一种标牌，都在使用。

　　未来是这样，搭配FID，有一些身份证、信用卡，当你切入FID机之后，屏幕会认得你，比如说你进超市，他会感应到你进来了，它的标牌上会有欢迎你光临，全自动的，个人化的，比如说你是一个文化创意产业园区，你卖过什么样的票，你的客户进来之后，可以建议这个客户参观哪些园区，可以结合你产业经营的想法，未来很多的新技术，你们可以多花一些时间关注这些东西，比如说你是做服务业的，其实很多IT的技术是帮助我们中小企业去开发更多的业务而发展出来的。

　　陈晶：感谢周总，第一位女士提的问题非常有典型性，我们让四位嘉宾都简单分析一下他们的见解，我们也请周新蓉女人以及郑主任分别表达他们的看法。

　　周新蓉：说到留人用人的事情，我们都有很多感悟，最早是刘总骑着自行车一个人去卖发展到现在一万人的规模，大家可以设想它是一个怎样的管理难度？下面，一是分享一下我们自己在这方面的一些经验，二，用人、招人。每个人都觉得，中国最不缺的就是人，但是最缺的就是我想用的合适的人，这个永远是一个矛盾，首先你要定位你需要用什么样的人，每个阶段你需要用人，他的能力素质模型是怎么样的？你怎么去考核它，你说你用它合不合适？你怎么考核它合不合适？有没有一些指标去做考核。这些东西，你是用什么工具方法去做。我们有这样一个系统，每个员工都会对他做考评，在这个岗位不合适，我们就把他选派到更合适的岗位上。我们一些管理的理论和我们的信息系统是做了一些结合，当然我们现在也把我们的这样一些经验分享到我们的客户那边去，我们有很多这样的成功案例，包括我们的酒店业，因为酒店业的人员管理和IT业的人员管理是不同的，我们具备了这样一些东西以后，比如举个简单的例子，假设你的人力资源负责人要离开你怎么办？是不是他以前的经验都被带走了？如果你有这样的工具就不会！因为你原来的要求都是保留在这里面的，新上任的人可以继承着去做这样一些工作，也可以在这些基础上创新，而不是从头再来。我简单分享这么多。

　　郑德秀：我以我的观点来谈谈企业如何用人，首先用人现在大部分都是80后，现在已经有了90后的员工，主要一点要培养人，大部分新的人才进入到中小企业的队伍中来，首先他们是没有经验，其次中小企业环境与外资企业，以及大企业还是有区别的，相比较他们的薪资环境，职工的心态，老板的管理等等一系列的问题。一个老板把企业管好了，企业员工是不会离开队伍的。所以我们作为一个企业负责人，首先第一点要确定一个目标为社会做贡献，不管人才流失不流失，首先我们新的员工招进来要进行培养，培养以后即使我们自己不用了，这个人流入到社会，其次我们这个企业在不断的培养过程中，在企业中树立了自己的形象。

　　特别像我们这些小企业，小民营企业，一定要有一个心态，做好自己的企业，人才的流失不是你的个人所决定的，我就把自己的一些经验分享给大家，谢谢大家。

　　企业家提问：我是怀宁县的一个企业，再生资源有限公司，主要是经营废旧钢铁回收，还有有色金属这一块，目前我感觉到有两个问题，因为我们相对是个贸易性比较，它有生产，主要还是贸易性的企业，我的固定资产不是很多，融资的时候我就感到很困惑，跟银行里也对接过，银行说你要找担保公司担保，担保公司也要我的资产反担保，这样我就感觉到，目前我们在宝钢等世界五百强我们也在做，而且我们做到有些企业的第一名，已经在我们业内也是品牌企业了，所以现在我要扩张，但是我现在资金这一块很难解决，看看这块怎么能破解资金问题？

　　第二个问题，虽然我是个贸易型的企业，但是我这块还有它生产的一部分，包括我的回收以后，还有很多的环节要做，我们在三四年前，也曾经准备在财务这块搞个软件，但是我的行业特殊性，因为新兴的一个行业，你们原来的软件我们不适合，能不能为我这个企业量身订作一个系统的，包括我的人力资源薪酬一个系统的，能不能为我们量身订作这样的一个软件呢？谢谢。

　　周新蓉：我觉得您选择了这样一个行业我是觉得非常有眼光的，因为现在社会上各种各样资源的浪费，你们能够再回收利用，这是对社会非常好、非常有责任的一个行业，也是说一片竞争的蓝海吧！你找到了一片可能我们还没有那么多企业去涉足的方面，这个确实是对信息化提出了更高的要求。因为可能大家觉得金蝶是做通用软件的公司，因为软件公司有很多类，有些是通用的，有些是项目型的，那么从理论上来说，金蝶算是一个通用软件的公司，但是我们有很先进的技术，我们有我们称为叫BOS的平台，那么在这个平台上，我们可以针对各个行业的特殊性做一些定制开发，而且这个开发是时间相对比较快的。

　　我想时间关系，我不能在台上详细的交流，那么我们下来可以就这个方面做一个比较详细的交流，但是我想告诉你的是，不管你什么样的企业，你肯定在一些基础管理上面需要通用的软件来帮助你，在一些特殊性的方面，我们可以通过我们的BOS平台帮你定制，满足这样的一些要求。

　　陈晶：刚才这位企业家提到的关于您融资困难的问题可不可以再重复一下，您面临最大的困难在哪里？

　　郑德秀：他的企业在扩张，这个融资问题不是哪一个企业的问题，是一个普遍的现象，我接触了好几个企业，我说你企业最需要的是什么？他说最需要的是融资。我们安庆过去是商业性国有银行，我们小企业根本拿不到银行的贷款，现在政府正在积极搭建融资平台，包括我们服务机构也在为中小企业进行融资，以及现在安庆新的几家银行进入到安庆，比如说普发银行、中兴银行以及村镇银行都进入到安庆，所以安庆金融环境，将来会有所改善，特别像我们(储总)这样的企业都融不到资，可以想下我们安庆这些小的民营企业融资是非常难的。

　　陈乃醒：你这个企业比较特殊一些，不能对正常的情况来处理。有的人跑到面馆里，我一天看你卖几碗面就可以核定你的流水，确定你的还款能力。哪怕一个农村的老头是编框的，有什么资产呢？贷款不了，结果去了一家，他去了几次以后，老头编的框每天都在减少，他一天编多少就心里有数了，实际上卖掉了，最后流水了，说明他有还款能力，这就解决了。我想你这个也是，也存在这个问题，你有流水，需要银行去从这方面来考察你，这是对银行来说，这不是一般性行业能做得到的。

　　第二个方面，我就是从你自身来要求，你能不能像我讲的那样，没有资金或者花很少的资金，你也要打天下，也要做，也要赚钱，你能不能从这方面来考虑，多动点脑筋。比如说你收来的废钢铁要往外面供应的，供应给钢厂，那么你能力通过融市场来融资金。什么意思呢？就是我定点供应你，我和你这一家签订合同，但是你应该付我保证金，预购金。这样的话是不是可以取得一些保证金来解决你的开支问题。其次你能不能利用内部股份，大家增资扩股的方式，全体员工都作为股东，组成的股份合同制企业，反正也是一种股份制企业，但是它的股份制企业和别的不同，都是内部职工出资组成的企业，叫做股份合作制企业，就是通过他们来解决，而随着你的资金扩大了以后，需要量也大了，我通过增资来解决，我的信誉好给你的利润高，分红多，这样的话职工都愿意买，这个例子很多。

　　我想一个好的企业家，他不会在一个问题上被逼夸了，这样对你的智商就是个考验了，我说这些不是贬低你，确实鼓励你的，这个供你参考吧！

　　企业家提问：我想把我们公司目前存在的一些问题提出来，最后请我们老师来给我们做一个指点，我们公司创建于1998年，主要生产冰箱洗衣机配件，以前我们生产的冰箱洗衣机配件我们跟美的海尔进行配套，2005年我们收购了一家国有企业，这样我们更好的进行转型，进行扩股，我们新上了一个塑钢型材，这个项目市场是很广的，有建材方面的塑钢门窗的产品，真正说它的市场是普通性产品，通过这几年的打拼，我们感觉到市场品牌的影响力非常巨大，我们市场怎么认为大品牌，这样我们战略上做了一个调整，我们以品牌建设为创新，给自己的产品做出创新的亮点，跟大的市场进行抢占市场这一块，从打品牌这一块呢，我们做了一些相应的推广，做了一些广告。

　　陈乃醒：当一件事情能够做到极致的时候，是作为一种手工技艺职业的。你的基本功应该表现为什么呢？在销售方面如果品质还不错的，销售策略就决定了你的品牌成败。我们给一家方便面做咨询，方便面制作很简单，品质也基本不错，但是销售策略，我们跟他说，要撇开康师傅，不能和康师傅做正面竞争，康师傅搞高端，我们的定位就是中下市场，甚至农村市场，而且要密切布点。不错，但是销售策略，要撇开康师傅，不能和康师傅做正面竞争，康师傅搞包装，我的定位就是中下市场，甚至农村市场，而且要密切布点，食品、生活用品它是可替代商品，要尽量增大和销售客户的接触面，你才能销售的好，接触面越大，你销售的量越大，它是可替代商品，你比如说我不吃你的方便面，还有别人的方便面；我不吃方便面，还可以吃面包嘛，可替代嘛。因此，你要明确布点以后，每一个点上24小时不断档，你不能断档，你断了以后，有华伦面吧，有；没有华伦面，别的有。你就完了。但是我24小时都有，只要我布的点，24小时不断档，在内定等和下我们给它降低成本，就是说过去有一个庞大的车队，60辆送方便面的，结果很难管，效率很低，我们跟他说卖掉，把这个车队，把这个车卖给司机，作为一种客户回来承担我的运输量，你运多少我给你多少钱。这个一转变，收回几百万的成本，而且管理也省心了，成本降低了，司机他当然要多运了，所以保证了运输；还有其它的改革，还有一个比较好的口号“华伦面，天天见。”所以它的市场，首先以华北为主，打开以后，然后东北、西北，现在又过长江了，三年之内，做成了全国仅次于康师傅的第二大方便面品牌。所以这些我供你参考，我认为这些都是非常重要的，谢谢。

　　周信宏：就是说公司运营的时候，会遇到这些情况，可能一些运营的指标要求降低，节省你的成本。从这方面可以做一些补充，就是说其实你在看一些，比如说产线，有办公或者办公的，有财务，有业务等等这些工作，你其实可以把你IT信息化的术做一些分类，不是每一个在你工厂公司上班的这些人，都要用PC的，比如说你产线上面的，你可以用(售服务机)，可以信任员工的使用行为，那使用收购机的好处，就是降低IT管理的成本，它非常管理，它没有硬盘，没有可移除的固件，很省电，它不会中毒，因为它没有可写入的这样一个系统，那它的能耗很低，一台的(收购机)大概只有PC的1/5而已，所以前端的流水线你可以用这样的装置来做IP的设备，但你办公楼可以选择PC，你找的设计人员可以选用高端的办公，提升你设计的效率，比如说你们公司刚刚讲到有些专利，所以我相信你在设计的时候，应该会用到一些工作站，所以提升设计的效果跟效率等等。那比如说有些业务人员在外面跑业务的时候，可以采用比较高效、轻便的笔记本等等。

　　其实我另外有一些方式，就是说在你公司运营的时候，应该尽量涉及到除了一些硬件的采用之外，有些软件上的应用，比如说你在对于各种类型的这样的员工，你必须限制他的行为，比如说他上班的时候不能上网，比如说工厂的产线他不能上网，对不对，你可以在一些信息化技术上面有一些手段，限制他的行为，不能使用DVD，不能使用USBT，防止被盗走等等。因为他工作能力产生这样的限制，让他能够专心于在他目前应该做的工作上面，那这样是比较好一点的。至于说你们未来可能会进展成一个大企业，我觉得说可能必须用一些CIP，那我就交给金蝶，周总。

　　周新蓉：其实我们说品牌，大家都觉得很容易理解，像打个广告有的品牌就出来了，其实我们品牌这个上面也有很深的内涵，我们从品牌的知名度到品牌的美誉度，其实这个过程是更难的一个过程，如果我们有钱我们可以让我们的品牌很知名，但是我们的品牌是不是我们的用户所接受的一个，那就是品牌美誉度的问题，那么这个过程中间呢，确实就需要很多我们背后的管理工作来提升它。比方说你的质量是不是满足用户的需求，你交货的速度能不能满足，我不知道是采用经销商的模式还是自己的渠道，自有的渠道，能不能最快速度的到用户的手中，能不能扩大销售的周转。那么这方面呢，我不会在这儿给出很详细的一个解决方案，因为从金蝶来说，我们针对每个客户，我们是需要对他的一个现有的管理现状做一个详细的了解，就是说您的企业，在这个管理过程中，目前的现状是怎么样的？比方说你生产的材料有没有通过系统的来做控制，那么你的质量出了问题以后，能不能追踪到这是哪一个供应商，哪一批材料的问题，或者是我哪一道工序的问题，这个是生产过程中质量的控制。那么我们也有可能是我们业绩的提升不满意，也有可能是我们销售量不足。那么在这方面如果是通过经销商，如果我们采用，我们现在的方式我不知道是怎么样，一般的情况下，没有用信息系统那可能是电话、传真，或者开什么配套会的形式，来了解我们的销售订单，那么这个速度肯定是有限的，一般企业的工作时间就是8个小时，我们可能加加班或者怎么样，依靠人工来处理接电话，来统计这个数据，然后再去采购材料，那么我们再组织生产，然后我们再交货，我们可以算一下周期需要多久，如果用我们现在我们有的一个经销商的平台，可能经销商就直接在网站上通过网络的形式，直接自己去选择我需要采购的型号，那么很快的这个数据就到达你企业的服务器里面，可能选择惠普的服务器，那么到了这个企业里面，然后你可以很快的做一些处理，就形成了采购计划、生产计划，那么这个时间，绝对是可以大大的缩短的，那么我这只是举出两个控制点，或者两个管理的，那中间可能还会有其它的一些问题，如果是说您希望和金蝶一起帮你解决这个问题，我们可以安排我们的顾问专家来做一些诊断。

　　关于品牌，我们还能帮你做到的一个事情，是我们可以邀请您的企业来参加我们的民族俱乐部，在这个俱乐部里面，有我们很多的客户，在这个平台上，我们不是说我们来宣传我们的产品，而是我们的客户之间自己做一些交流，如果有兴趣也可以加入我们的民族俱乐部，谢谢。

　　陈晶：谢谢周总，面临的所有问题是不限时的，但是今天很难得，这是一次头脑风暴，然后我们跟中央企业和专家也产生了很多思想的火花，在最后结束之前呢，我想请我们在座的各位专家，给我们安庆的企业家一些寄语，每人一句话。

　　陈乃醒：开动脑筋，启动你的智慧，推动你的企业发展。

　　周信宏：我的建议是给中小企业你们一个建议，随时关注我们信息技术，IT最新的变化，关注这些信息如何带给你们公司的经营，能够更好更有绩效，那会后到我们外面的展台看一下，谢谢！

　　周新蓉：我就切合我今天的一个主题，我们希望我们安庆的中小企业尽早的从中国制造到中国智造，变成一个智慧的企业，来成就百年品牌。

　　郑德秀：我们搭好服务平台，与中小民营企业共进。

　　陈晶：感谢郑主任，再次感谢在座的各位专家，以及我们一直在台下非常认真倾听的领导，我们任主任到现在还一直坚持在台下倾听，包括我们安庆的经委副主任陈主任，以及我们的中国中小企业协会的秘书长，最重要的是感谢我们今天到场的各位企业家朋友们，是你们的坚持，才让我们的活动变得更加有意义，感谢各位嘉宾，感谢所有的朋友，以及我们的工作人员辛勤的汗水，本次活动到此结束，谢谢！