新浪财经讯 2010年12月12日，2010'第四届恩必特(新智库)经济论坛在北京召开，本次论坛的主题是十二·五规划与后金融危机下的中国经济发展。新浪财经全程直播，图为全国人大财经委副主任贺铿发言。

　　贺铿：根据论坛的主旨精神，我想谈谈“十二·五”期间的财经政策、货币政策的认识。三个问题：第一，“十二·五”的基本任务；第二，2011年所面临的形势；第三个问题，“十二·五”应当实行的财政与货币政策，完全是个人意见，不代表任何机构、单位。而且我的观点跟主流的观点，甚至跟刚才二位发言的观点不一样，请谅解。

　　我先谈谈第一个问题，“十二·五”时期的基本任务。中共五中全会对“十二·五”规划从12个方面提出了建议，我们“十二·五”规划的初稿也出来了，并且强调“十二·五”时期是全面建设小康社会的关键时期，是深化改革开放，加快转变经济发展方式的攻坚时期，很多、很全面。我认为，千头万绪总得要有基本的任务，我认为“十二·五”时期的基本任务就是按照中共五中全会提出了主题和主线的前提之下，抓三化一调整。也就是说，要以科学发展为主题，以转变经济发展方式为主线，狠抓工业化、城镇化和农业现代化，调整收入分配结构，缩小收入差距和发展差距，收入差距包括个体之间、城乡之间，刚才辜主任讲的几个差距，都做了说明，还是比较大的，地区的差距呢？东中西部、31个省市差距很大，城乡的差距很大，要通过表示收入分配结构，缩小收入的差距和发展的差距，应当在“十二·五”期间尽量的实现均衡发展，所以我认为，“十二·五”期间尽管提了那么多方面，实际归结起来，就是在主题和主线的指导下，狠抓三化一调整。

　　全面小康社会应该说与2000年已经实现的总体小康如果相比较的话，它不仅经济社会发展水平要更高，更需要的是要求发展更加全面，更加均衡，我们对全面小康提出了十几项硬指标，我希望而且应该是实现以后，不是简单的平均数，而是要求绝大部分的地区、绝大部分的个人都能达到指标规定的要求，那才是全面小康社会。

　　例如，我们希望人均GDP3000美元，这已经达到了，但是31个省市应该都要达到，不是只是发达的地区已经大大的超过，不发达的地区差很多，我们全面小康，要求城镇居民的人均收入、可支配收入18000块钱，这也肯定可以达到，但是不是一个简单的平均数，应该是80%以上的城镇居民都能够达到18000 块钱，这个不是容易做到，例如我们说全面小康社会城镇居民人均住房面积30平方米，那也不能是一个简单的平均数，应当是80%以上的城镇居民都能够住到 30平方米。

　　“十二·五”期间，是全面建设小康社会的关键时期，因为2000年要实现全面小康，从这么一个要求来看的话，任务是非常艰巨的，所以在“十二·五”期间，应该把基本的任务放在三化一调整，不调整收入分配的结构，不使绝大多数的人收入比较高，各方面得到改善，那就不是全面小康社会，全面小康社会，两头的人应该是比较少，就像一个鸡蛋，特别穷的人有，但是应该很少，特别富的人有，但是也应该很少，大多数人收入各个方面比较好，这个叫做全面小康社会。

　　工业化应该是以科技自主创新，在这个上面，狠下工夫，使我们的生产方式由粗放真正转向集约性，应当在“十二·五”搞出一些可以影响一个时代、震撼全球的高技术含量的产品，中国人这么多年，又这么聪明，如果搞不出能影响一个时代、影响全球的高端产品，那不能说我们的工业化成功了，现在说中国制造，但是都是比较低端的产品，而且没有自主的品牌，这样不行，所以在自主创新方面，是“十二·五”下工夫的一个着力点。

　　城镇化必须是真正的城镇化，现在真正的城镇化肯定是差得比较远的，真正的城镇化必须解决城镇化人口的住房和相对稳定的工作岗位问题，如果解决不了这两个问题，那个这个不叫城镇化，因为我们的城镇化是根据常住人口，常住人口是什么概念？半年以上就是城市人口了。所以这个城镇化不是真正的城镇化，要解决住房问题，解决工作岗位问题，而且城镇的社会福利应当是一视同仁的，我们现在连一个登记失业率也不包括那些人，这就很不全面了，所以说城镇化的问题，“十二. 五”期间应该在解决城镇化人口的住房、创造相当稳定的就业岗位这是我们的基本任务。

　　农业现代化既是全面小康的要求，更是2050年，要达到中等发达国家水平的要求，应该通过深化改革、解决农村的土地和农村居民的住房由少扭转问题，如果不解决农村的土地和农民的住房由少扭转，实现城镇化的问题很难办。

　　有人说，我们现在真正的无产阶级就是农民，我看有一定道理，农民有什么？土地不是他的，他住的房子都不能买卖，他还有什么？这个问题不解决，那怎么行呢？要解决这个问题，应该说我们的基本经已经有了，但是问题现在是改革没有深入下去，基本的思路应该是政府主导、市场为基础来解决农业现代化一些问题，什么问题？就是富裕体系的问题，因为现代化的农业，第一需要有现代化的富裕体系，包括收割、耕作、农药、化肥、种子等等，不能是一家一户去弄，应该是社会化，这个问题应当在“十二·五”得到比较好的解决，财政上应当加大投入。这是“十二·五”期间三化一调整，应该牢牢抓住这个东西，真正打下一个好的基础，使得 2020年达到真正的全面小康，2050年达到中等发达国家的水平。

　　第二个问题，2011年面临的形势。我认为，明年所面临的形势，可能更加复杂，2011年，我们主要担心的是经济有没有可能出现二次探底，因为大家看到，2009年为了保八，银行新增贷款9.6万亿，地方的融资平台有人估计是7万亿到八万亿，拼命的搞基础设施建设，使得我们保八没有问题，达到9.1，大家都会看到，只要稍稍研究经济的人，都觉得这个问题可能要出现二次探底，因为这样的投入不可持续，所以我们当时主张，2011年恐怕要实行继续的财政适度宽松货币政策，保证2009年已经开工的项目能够好好收尾，不要再扩张，形成烂尾工程，当时我们主要集中在这个问题上。

　　但是现在，我们对明年担心的问题更多，面临的问题更复杂，我个人认为，有可能使这个经济滞胀的局面进一步加深，今年下半年，我们的经济实际上已经滞胀，经济增长的速度已经受到了影响，物价水平压力很大，经济滞胀一个更重要的标志那就是就业困难，失业率增加，从我的学生看，今年找工作比去年更加困难，有人说，什么叫经济滞胀？你给个定义，其实教科书上的定义非常清楚，就是经济速度上不去，通货膨胀比较高，失业率增加，究竟经济速度多高为上不去？通货膨胀率多高为高？这个数量的概念是一个相对的。如果说美国的经济增长3%，它的物价2%，那就是滞胀了。那么中国的情况呢？近些年来，一直在10%左右的增长率，如果说我们现在规定少，可能明年经济增长，目标任务是8%，我们的CPI也许定得比今年高一点，4%，那要是真是这样的话，这就是滞胀，这样的情况之下，我们的就业压力肯定是大的，所以说，我们现在面临着是经济滞胀问题如何进一步加剧的话，这个问题比较复杂。

　　这种情况在上世纪的美国，已经出现了十几、二十年，美国60年代、70年代，就是滞胀的时代，滞胀是怎么出现的？从经济学界来讲，大多数经济学家认为，滞胀就是实行凯恩斯扩张的财政政策的一个借口，我们从1998年亚洲金融危机开始，实行积极的财政政策，十几年来，形成了积极财政的依赖，特点是2009 年，不仅财政积极，货币也特别的宽松，财政赤字10500亿，新增贷款9.6万亿，如果实行这样的政策又不能持续，那么我们的财政货币政策总是要回到常态的，它要回到常态的话，就有一个直接的借口，就是滞胀。

　　所以说，我们现在面临的问题就是如何防止滞胀的问题，治理滞胀，那比保八困难的多，因为它是两难的，要使物价上来，它就使经济增长进一步受到限制，要把经济刺激上去，物价又会进一步上升，所以它是一个两难的问题。

　　那么通常认为，治理经济滞胀的根本办法，是加强供给管理，凯恩斯是需求管理，要加强供给管理，我们应该由需求管理转向以供给管理为主，供给管理包括三个方面的内容，一是对新兴产业，我这里的新兴产业说明一下，除了真正的新兴产业之外，还包括有市场、就业量大的一些老的产业，对这样的产业，要实行结构性的减税和财政补贴，只要你这个企业生产的产品有市场，而且你能容纳较多人去就业，财政、税收应当有所优惠，甚至给予一定的财政补贴，把这些企业刺激发展起来，它就可以替补那些必须收缩的产业，在凯恩斯的继续财政政策之下，包括房地产、包括高速铁路，包括我们的高速公路、机场和其他一些大项目，这个收缩，必定 GDP减少，失业人数增加，你要有一个替补的，所以我们要让这样的新兴产业产品有市场，能容纳很多人就业，把这部分补上去。这是第一个内容，就是通过税收、财政补贴的办法刺激新兴产业的发展。

　　第二，加强技术培训，帮助因为收缩产业失业的人进入现行产业就业，他原来搞建筑，失业了，他要去其他的企业就业，他没有技术怎么办？政府要加强培训，让他能够转移。

　　第三，深化财政税收工资制度的改革，优化组合生产要素(土地、人力)，利用工资制度、税收、财政制度的改革，把资金、人才引导到需要发展的地区和行业，西部为什么人才很少？工资制度不合理，我们现在是越发达的地区，工资收入越高，越不发达工资水平越低，这个还不如我大学毕业的时候，1965年我大学毕业，我非常羡慕我们班两个到乌鲁木齐的同学，为什么？他转正以后，80多块钱一个月，北京以后转正以后是56块钱，差20块钱，那20块钱比现在两千块钱都值钱。我们现在呢？北京、上海、广州比西部高多少？这个很成问题，所以人才流动，不能优化组合，所以一定要在工资制度、税收制度方面想办法，引导资金和人才合理流动。上海办企业、长三角办企业和在新疆办企业一个税率，那我当然在上海办，如果说在新疆、贵州办企业税率低一些，那我就去了，企业家是趋利的。

　　我过美国的阿拉斯加怎么发展起来的？阿拉斯加资源很丰富，可是条件很恶劣，那个地方是俄国人不要的，一块钱一平方公里卖给美国的，美国买下来以后，要把阿拉斯加发展起来，就是工资制度、税收制度，大学毕业以后，纽约找不到工作，跑到阿拉斯加找，工资很高，企业家在纽约办不赚钱，到了阿拉斯加办企业赚钱，这是阿拉斯加州发展的经验。我们应当在财税体制、工资方面进行改革，引导生产要素合理发展。

　　我们应当改变片面依靠重化工业、房地产业和脱离经济发展水平的高速公路、高速铁路保GDP的发展模式，用科学发展观引导国民经济健康全面的发展。

　　高速铁路，我们现在吹得有点神乎，现在据不确定的消息，我们的铁道部门债台高筑，我们北京到天津的高铁，半小时一趟，客源很充足，每年还要亏损三个多亿，那么广州到武汉，客源很不满，怎么的亏损法，我就不知道了。修一公里的高速铁路，一个亿打不住，好是很好，但是我们的经济发展水平还没有到那个程度，各种情况在发展，是要与经济发展水平相适应的，基础设施可以适当超前，但是不能不计成本、不讲经济，无限制的超前。

　　我们说美国人忽悠，比方说低碳经济，美国人忽悠起来的，你看美国现在搞风能发电，太阳能风电，搞得起劲吗？那个东西用经济观念一分析，成本很高，我们的太阳能路灯，装一个多少钱、坏了换一个多少钱？而且风能、太阳能有高峰和低谷的，所以美国人不在这个方面做，他自己忽悠起来你们做，他干什么？他现在花较多的钱研究巨型锂电池，巨型锂电池攻关的话，他们把太阳能风能峰值的电存下来，很多东西要用科学的头脑、经济的头脑，引导我们的国民经济健康全面的发展。这是我讲的第二个问题。

　　最后一个问题，“十二·五”时期应当实行什么样的财政货币政策？由于过度实行凯恩斯政策的影响，我们可能会比较长时期经济滞胀的危险，而且同时存在金融风险、债务风险，我们不要以为欧洲有主权债务问题，美国出现了世界性金融危机的问题，中国没有发生金融危机，现在没有主权债务的问题，但是这种忧患的意识应当有，因此“十二·五”期间，我们应当实行稳健的财政政策与灵活的货币政策的组合。

　　财政政策增收减支出，量入为出，实行积极的平衡，财政政策通常包括税收政策，它的基本功能我认为就是促进社会公平。扩大财政对于经济增长拉动作用是有限的，凯恩斯政府支出实践证明很难成立，因此，作用有效。为什么我认为凯恩斯的理论有问题呢？因为他的承受就是1-1/C，他的理论成立不了，积极平衡的财政政策不是实行过分的赤字财政。

　　现在除了凯恩斯的理论影响我们的决策人之外，社会有一种舆论，我也不很赞成，比方认为我们的税负太重，应该减税，中央财力大，应当更多分给地方，这个是一个比较普遍的看法，从总体减税，我不赞成，机构减税我赞成，为什么总体不赞成，因为总体上来讲，我们的税收占GDP的比例在世界上比较低，并不高，你不要看财政增长很快，但是GDP的比例在世界上不高，我计算了一二十个国家的情况，是不高的。

　　那么中央财政分税制以后，中央财力是不是大了？也不是。我们中央财政跟地方财政比较，没有达到60%，我现在20多个国家平均是75%，德国最高，是 90%，东德发展落后，合起来以后，东德发展很快，为什么？中央有充足的财力向其转移。中国发展如此不平衡，差距如此之大，中央有足够的财力转移到欠发达的地区发展起来，你说我们现在差异大不就是一句空话吗？所以说，中央应该有足够的财力，使得我们的发展能够更加平衡。

　　所以我认为，我们的财政政策的基本功能，是促进社会公平，而不是主要说它的加大就可以拉动经济增长。

　　这是对于财政政策我的一些看法。应该是实行积极的财政。

　　对于货币政策，包括汇率、利率，我认为货币政策应当灵活，根据市场的情况，调整我们的汇率和利率，我一项主张，汇率应当稳定，我不主张所谓升值，我现在不展开讲这个问题，货币是商品吗？是由市场决定的吗？这完全是骗人的，而且国际上有这样的规定，非国际计算的汇率怎么确定是一个国家的经济主权，美国就没有理由要求人民币怎么样，但是我人民币的汇率怎么确定？汇率确定是使世界贸易稳定合理，为了保护国家利益，你说我出口多，进口少，我对着美国的议员讲，你们美国有赤字，是我的汇率造成的？还是你的贸易政策造成的？我想买你很多东西，你不卖啊。你就是转基因的大豆想卖我，再就是有疯牛病的牛肉想卖给我，高科技不卖给我，中国的消费者质量虽然不是一等的，但是质量很好，美国的居民喜欢，他要买，这不是市场吗？你怎么让我干涉？你不是说我不是完全的市场国家吗？我怎么干涉？强盗逻辑嘛。

　　汇率是要保护自己的利益的，现在汇率，人民币要上升，没有什么理由，第一种所谓PDP，算出来好象人民币应该多少钱，这个算法是怎么算的？谁算的？我中国的顺差多一点，有多大害处？世界上的发达国家、英国、荷兰、德国、法国、美国不都是通过贸易占领市场发展起来的吗？日本不是吗？现在中国有这么一点贸易，怎么就不得了了？

　　我对央行说，你怎么不思考外汇制度改变一下呢？我们缺外币的时候，哪怕一块钱的美元，非得到那儿去交给他，现在多了，为什么都要交给他呢？所以外汇管理体制不改革，几十年如一日，说我的外汇储备多了，增加了你的压力，这个问题应该好好的研究一下。

　　银行利率应当在有条件的情况下灵活调整、市场化，你不能使长期存款的居民负利率，这个不好，所以加强外汇管理，保护国家的利益，保护存款老百姓的利益这是我们的货币政策应该确定的。

　　而且货币政策跟财政政策不一样，货币政策基本功能就是促进经济增长，企业需要钱的时候，你要敢于贷款，行政不可以过多干预商业银行的操作，因为商业银行从理论讲，他是一个企业，我企业的行动怎么能够由政府来规定呢？我的款放下去可以得到利润，而且是保险的，我就应该放，不放怎么行？政府是监管的问题，美国的金融危机是投资性太大，你要监管。

　　所以说货币政策应该为经济发展服务，应当是灵活的，财税政策应该是稳健的，那么这样的稳健的财政、灵活的货币政策，我们研究美国战后几十年的情况，发展最好的是克林顿时代，克林顿接摊子的时候，一屁股的债，最后小布什上台的时候，财政赢余，这里面有很多东西值得我们借鉴，它就是稳健的货币政策，所以，克林顿时代的美国经济是比较好的。

　　我们现在一些年轻的同志对一些经济理论没有深入的研究，美国人怎么说，一忽悠，他就相信了，这是不行的，这是要吃亏的，要上当的，所以我说，“十二·五”要使财税政策走向稳健，使货币政策更加灵活，促进中国的经济健康的发展。

　　个人意见，供大家参考，谢谢各位！