由21世纪传媒举办的“21世纪GNH国民幸福论坛”12月4日在北京召开。图为清华大学伦理学和政治哲学教授贝淡宁。(来源：新浪财经 刘万里摄)

　　由21世纪传媒举办的“21世纪GNH国民幸福论坛”12月4日在北京召开，新浪财经图文直播本次活动。图为牛津大学博士，清华大学伦理学和政治哲学教授贝淡宁。

　　贝淡宁：首先要感谢21世纪经济报道邀请我跟大家讨论这些问题，其实我的专业是政治哲学，所以我先要讨论的问题是从儒家的角度谈什么是幸福，然后会讲一些政治的意义。我的专业是比较政治哲学，可是我自己觉得儒家的教学观很有道理，所以我会从那个角度讨论这些问题。

　　比方说佛教，我的理解可能有一点太简单，按照佛教和社会的关系，是我们痛苦的根源，我们一些快乐，尤其是永恒的快乐，我们要打破社会的关系，这方面跟儒家的价值观还是不一样。可能一些宗教，包括基督教、伊斯兰教、犹太教他们觉得最重要的关系是个人和上帝的关系，所以这方面跟儒家的观点还是不一样，最重要的按照儒家的价值观，最重要的关系是我和社会的关系，包括国家、天下，所以我会讲这方面。

　　有什么政治的意义呢？儒家是很丰富的解释，政府第一责任是解决贫困的问题，这些跟崔教授讲的一模一样。孔子讲贫而无怨难，意思如果我特别穷，我没办法考虑别人，主要是考虑自己或者家庭穷的问题。所以政府第一个责任是先要解决最基本的贫困的问题，然后提高教育的环境。

　　自由主义者不管是西方的还是东方的，他们都觉得民主是最理想的政治，我们先解决贫困的问题，然后提高人民的教育，现在有人说现在人民素质太低，所以我们现在不可以考虑民主方面，长期方面他们还是觉得民主是最理想的制度，说民主是好东西。可是我想问的是民主是不是最好的东西，这方面我们可以讨论一下。如果是用民主的价值观，我们会说幸福是什么呢，我们就问这些人民，他们觉得自己的幸福是什么，用投票的形式来决定就行了，不需要考虑别的问题。按照儒家的价值观，幸福不是一种主观的问题，主要要考虑我和其他人的关系，所以从这方面要考虑问题，包括家庭、国家、天下，所以按照这些问题，民主有什么决定呢，如果用投票的形式来选这些领导，这些领导他们会考虑投票人的利益，可是不会考虑这些非选民，这些非投票人的利益。而且现在尤其很大的国家，像中国、美国，他们政府的政策会影响后代人，也会影响国家之外人的利益，比如考虑全球变暖的问题，我们全球变暖会考虑后代人小孩，他们可能是注重投票人的利益，儒家不会反对民主，他们觉得民主不够。很多国家不知道民主是什么，如果你帮助其他人这是一种幸福，所以这方面人民会注意到，但是没有人会代表这些非选民人的利益，所以现在很多研究政治儒家的学者，他们在考虑这些问题，问题是怎么用儒家的原则能代表天下的一些利益。

　　怎么解决这些理想，一方面需要民主，一方面需要政治机构，政治机构的目的为了代表非选民人的利益，西方国家没有，到现在为止也没有，可是中国像韩国和台湾一样，一人一票的抉择，不是，儒家觉得这个不够，问题是怎么代表这些非选民人的利益。所以很多搞研究的人，他们考虑怎么照顾非选民人的利益。所以有一个学者说一方面有平等的机会，用儒家的原则说有教无类，然后要选择那些比较优秀的领导，他们主要是为了代表非选民人的利益，他们就要讨论这些问题。如果要解决全球变暖的问题，这些问题就是长期应该考虑的方面。最关键的幸福不是快乐，幸福应该有道德的内容，道德内容是什么呢，我的幸福属于别人的幸福，不是个人的问题，我觉得儒家价值观这方面很有道理，如果你要这样的考虑问题，你要考虑一些政治的问题，我觉得完全是用民主的语言，民主的价值观不够，也应该考虑别人的问题，别的问题，尤其最重要的问题是怎么代表这些非选民人的利益。谢谢！