新浪财经讯 2010年12月，“第九届中国企业领袖年会”在北京召开，本届年会的主题是“新商业·新共识·新动力”。新浪财经图文直播本次会议，上图为主题论坛：“十二五”规划与企业战略全景。

　　主持人曲向东：非常感谢项兵先生带给我们非常具有启发式的演讲，接下来进入我们今天主题论坛板块，题目是“十二五规划与企业战略”，在进入这个板块之前，正好我们要提醒大家一下。在每位座位上有这样一个问卷：面对2011年准备好了吗？这个问卷也恰恰说明了，我们每一个企业界朋友应该都会非常关注抬头看路的问题，路到底在哪里。我们接下来论坛部分就将讨论这个话题，这个问卷稍候请大家抽出时间填写一下。

　　接下来这个板块，我们将有请下面嘉宾参与讨论：

　　他们是：

　　宝钢集团有限公司董事长徐乐江、IBM大中地区董事长及首席执行总裁钱大群、TCL集团股份有限公司董事长兼总裁李东生、用友软件股份有限公司董事长兼总裁王文京、摩立特集团首席执行官Joseph B.Fuller、苏黎世金融服务集团亚太及中东地区首席投资官Hans joerg Germann、香港科技大学商学院院长郑国汉先生。

　　欢迎各位和我们一起分享我们这个抬头看路的问题，其实我想面临2011各位企业家朋友最关注的问题就是十二五规划，尽管目前还没有看到完整的十二五规划，但是它的整个精神要旨、指导性意见大家都已经看到了。从这个规划当中，我们能够了解到面对未来5年，甚至更长的时期，在这个十二五规划当中，有一些我们非常熟的词，比如说扩大内需，但是我们也发现这些熟悉的词有了新的增长，新的延展，比如扩大内需的长效机制。

　　我们也看到一些跟过去不太一样的提法，过去鼓励一部分人先富起来。但是在十二五指导性意见关键是民生包容性增长，似乎是共同富裕的需求。在产业发展方面，多年来一直提倡产业转型调整，在十二五当中明确看出从生产型投资转向民生性投资，传统产业实现集群化战略，新兴产业实现战略性新兴产业投资等等这样一些新的趋势，面对这样的一个环境对我们的企业在做决策的时候，会去做一个什么样的思考？我想应该是我们今天上午这个论坛的主要分享观点。

　　我们哪位嘉宾先和我们分享，您对这个话题的看法。

　　钱大群：谢谢主持人，特别感谢给我们提供这个机会。在前面刚刚听到很多领导和演讲嘉宾，对我自己启发很大。对我而言，是第一次坐到这个台上说，与其说发表自己的看法，不如说我来学习。对于十二五的发展，我从IBM的角度，第一个我想谈的，我觉得认可的是什么？第二个我觉得作为一个从科技以及做科技服务的公司，我认为在此时此刻我自己告诫自己有三个方向。第一个我们很认同随着全球改变，此次十二五的精神在如何把国内内需提升起来，使得把经济结构调整的更好，不止是国家富，使得人民更富，这个基本的设计精神想来是非常了不起的。

　　下面的问题是说，在前个五年计划，事实上也有谈到类似的论点。问题是说，在这次往前走的时候，我们怎么做可以把那么好的一些精神不止是落地，甚至加速他的改变。所以，在这里我认为有三件事情，我觉得是很重要的。第一件事情我认为是说，今天在随着改变的时候，如何用同样的资本和同样的投资和资源，加入能够善用科技的能力，进行科学技术，或者今天未来的能力一起共同来创造，落地的时候，可不可以做到以前做不到的事情，这是第一个，我觉得可以应用，可以发挥的事情。

　　第二个事情在整个转型里面，企业扮演的角色比以前更重要了。我很认同企业家杂志在几年以前有一句话是说，国家兴，企业就兴，或者说企业兴盛国家就兴盛。在这次“十二五”计划，假如在谈到宏观的，不管是在内需能否提升，产业结构能不能调整，或者能不能够让这个社会福利做的更好，我认为此时此刻企业界扮演的角色比以前来的更大。

　　最后一个我想提到的是说，在座各位，早上也学到很多，都是很成功的企业家。我从IBM的角度告诉自己，明年我们也要庆祝100岁，100岁的老店。但是对IBM而言，即便今天稍稍有一点成就，不管在全世界还是中国，今天的成就不代表明天成功。在大格局产生改变，我把这个企业加速他的变革，即便今天我们可以庆祝成功，在“十二五”当中去进行改变，不但不能变成领头羊，反而跑到后面去。所以，以上是我自己的看法，总的来讲，虽然全世界的金融变化会很大，在中国的企业发展的时候，还是站在天时地利人和方面正确做事，“十二五”规划可以让中国企业在全世界不止大，而且强。

　　主持人曲向东：我相信您看到“十二五”规划指导性意见，假如这个计划出来了您会认真从头读到尾吗？

　　钱大群：会的，现在我们就在仔细研究。我们认为这是对中国影响很大，事实上中国已经影响全世界，了解中国的发展方向，我认为可以得到双赢，可以让企业随着中国政府的发展配合起来，或者为我们自己在这样的发展方向说，我们谈到刚才内需扩大，产业结构转变也好，或者使得以人为本的社会制度也好，假如一个企业可以积极扮演一个角色，不但使得企业更成功，中国的经济发展脚步更快速，全世界也造福，我们不仅会等到出台之后研究，现在也很仔细在看。

　　主持人曲向东：IBM在整个大中华区发展战略制定的时候，您怎么会思考适应“十二五”发展方向性改变，来调整IBM的战略呢？

　　钱大群：这个问题很好，我原来来之前有一个答案。坐在这里听的时候，上半场让我确定下面想给大家报道两件事情。第一即便IBM在全世界明年庆祝100岁，即便IBM在中国也不错，我们要进行调整，使中国企业有价值，使中国政府认为在十二五规划里面觉得IBM有价值。以前大家都谈创新，以前是把全世界创新很好的东西，带到中国来把我们产品服务提升。

　　我认为中国已经从组装制造业变成一个实体，要变成制造大国的同时也进入创新的大国。所以，IBM如何能够把转变变成一起跟中国企业创新，一起在这里创新以后，甚至把我们一起共同成果带到国外去。我认为我们要做这个很大调整，我们今天很骄傲说我们有研究单位，有开发单位在中国，但是我们要调整跟中国所有企业的领头羊配合起来，在各行各业一起做创新的时候，不仅有中国特色解决中国经济问题，事实上可以一起带到国外去。

　　其实，我们跟国内很多企业合作，这是一个思考。第二个思考是人才和创造力，我们说企业很成功，IBM在去年，大家可能没有注意，IBM每年财富会评估一次全世界所有企业里面打造领导力排名前面的公司。IBM在去年是在第四季度评估是全世界打造今天以及未来领导能力排名第一名的公司，倒不是很骄傲谈这个事情，而是说，随着十二五计划，我们谈到有了共识之后如何创造新的动力，要有新的领导能力去创造未来新的动力。

　　所以，第二件事情IBM要如何跟中国，不管是在学术机构，企业机构结合起来一起研究今天以及未来适合中国的领导能力，在今天创造新的创新能力，或者走到全世界，这个能力如何培养，IBM配合中国企业在十二五把这个方面做好，可能做到好的思路，提高新的价值，这是真正要做的。

　　主持人曲向东：谢谢钱大群先生，有请下位。

　　李东生：关于十二五规划我感觉最大的特点，从原来强调经济增长的转变到更加重视经济增长的质量和价值，所以在这个规划里面对GDP增长的数据基本上没有提，更强调如何通过创新，通过产业结构调整来提高经济增长的的质量。另外一个在经济结构调整，产业转型升级和区域均衡发展方面，也是给予更多的关注。

　　我觉得十二五规划这种设想是符合中国经济发展目前这个阶段要求的。我相信这个规划提出来，中央政府也是希望能够听取社会各界的意见，特别是经济界的这种意见做出修订，在明年是会正式完善和发布。我这里想讲的是，在面对下一个五年计划，在面向中国经济未来的发展时，作为中国企业我们应该怎么去适应这种变化，怎么能够保持一个持续的发展。改革开放30年，中国经济的成长主要是靠整个经济量的成长拉动，当然这一块我们经济学家把它总结为三驾马车，投资、出口和内需。

　　现在从结构来讲，未来内需这一块，对我们经济成长的贡献将会更大，这也涉及到我们国家整个经济结构调整的问题。但作为中国企业，在下一轮全球经济增长当中如何能够寻找自己的更好的发展定位，我想不同的行业，不同的产业所要做的事情可能是不一样，不是想从电子，作为一个电子信息产业这个角度来看，我们未来发展的话，我们整个产业，我们这个行业应该做哪些改变，应该更关注哪些。

　　首先从企业的核心价值来讲，这一点我觉得基本上可以是传承的。在我们企业很多年前成立的时候就提出“为顾客创造价值，为员工创造机会，为社会创造效益”。前几年企业整体上市之后，我们还是加上一条，为股东创造利益。

　　企业这种核心价值，一定是根植于企业文化价值的传承。但是，在企业经营策略方面，是一种新的变化。简单讲，从企业发展来看可能更多要从原来靠效率成本的竞争优势过度到要靠更高一种技术附加值。在技术附加值是有两个方面来构成。一个你需要有更多的投入，在我们这个产业里面，我们和国际的领先企业有差距，事实上大家在企业的财报上就可以看到一个明显差距。我们的企业总资产，净资产，和我们的竞争对手，国际上的竞争对手差距还是比较大的。特别是在基本的这种核心技术，产业这种投入方面中国企业是不足的。你要提高企业的技术创新能力，要提高你的附加价值，可能在我们这个产业里面，还是需要持续的这种投入。

　　目前中国企业和10年前比，我们已经有一个很大的提高。但是，从整体实际上来讲，差距还是客观存在的。另外一个更重要的，我们需要在商业模式创新、产品技术创新方面要能够争取另辟蹊径，能够根据中国企业的特点、中国市场的特点，能够走自己的发展路，能够在短时间内尽快的缩小和这种国际领先企业的差距。

　　另外一个在这种发展当中，中国企业的国际化进程是要继续加大力度去推动的。我最近在北京，年末参加一些会议，也听到一些观点，说中国企业大家要更加关注国内市场，不要做那么多国际业务。我觉得这种看法是短视的，经济全球化是一个大的趋势。虽然08年的全球金融危机指到西方国家采取一些贸易保护措施，但是大家留意到在最高层国家领导人会议上，譬如说G20峰会。大家对进一步开放全球市场、推动经济全球化这个大方向是大家都认同的，虽然有些人，有些国家他理论上认同，实际上采取一些保护的措施，但整个趋势我认为是不会改变的。

　　中国企业要在未来建立一个全球竞争力，要持续发展一定要建立自己的全球竞争力。在这个过程中，别的我就不想多说，我想强调一点，最近我们通过2008年全球金融危机引发的一些问题，带来的一些思考。我感觉在过往经济全球化，这个全球经济发展游戏规则主要是由西方国家，特别是美国主导来制定的。这个规则对新兴国家的成长，在许多方面是不太有利的。

　　所以，中国企业在国际化的过程中还面临如何能够参与推动新的国家经济规则制定的过程。这项工作不能单靠政府，当然政府要承担相应的责任。但是，我们企业能够在这一个行业当中、在全球产业里面占更大的份额，有更大的话语权，这也是能够推动一个新的国际规则的建立，以上是我的观点，谢谢。

　　主持人曲向东：谢谢李东生先生，两位举手。郑先生，距离远先让你发言。

　　郑国汉：我是从香港来的，想跟大家分享一个看起来的矛盾。中国企业刚才也有谈到一些，有人当我们傻瓜卖高价给我们。但是，竞争角度来说，国外对中国企业的竞争力是很害怕，这是一方面。另外一方面我们说自己有很多不足，看起来有相当的矛盾，但是你想象国外也好，国内也好，都是有不同的标准，或者是一个对比来看自己，或者是看人家。所以，也不是矛盾。

　　因为他们看到中国企业的强大，尤其是中国企业的成本优势，甚至看到我们在创新方面有潜力，所以他们很害怕。但是中国企业他定位定的比较高，我们很多时候说我们还是不行，因为我们跟美国有这么大的距离。所以，从那个角度来说，我们的确有很多不足的地方。但是，我觉得这都是一个阶段，我们是发展一个阶段。

　　所以，这个阶段就回到我们是否必须认为自己什么不行，我认为不是。中国事实上是有强大的竞争力，但是我们要知道这种竞争力来源，假如没有足够的创新，我们是没有办法支持下去。所以，说到我们价格战、成本战，我觉得本来我们就是一个发展中国家，我们唯有的条件，是在开始的时候靠这个东西成功赚了第一桶金，问题是怎么利用这第一桶金通过其他形式发挥出来。

　　所以，从这个角度来说，中国企业整体来说，行业和企业还是创新能力不够。所以，我们很多时候看到一样东西赚钱，大家一窝蜂上，然后就打价格战。这个事实上反映了我们整体来说，创新意识不够。第二我们是否受了一些公司影响，要打商业战，当然不能100%透过来，否则两面受伤。我们要先做好小创新，才能吸引大创新，做大创新。刚才讲到Google，软件、IBM，我们长江商学院院长说什么时候做大创新，Google，微软，IBM我觉得我们在这个阶段还是不能强求的事情，我们先把事情做好，因为你专注的时候也必须创新，专注把一件事情做好，事实上背后是很多小创新才能把你的竞争力提上去。

　　所以，从企业角度来说，我觉得我们的挑战是这样子的。我们要保证我们生产力的提升，包括背后有很多创新支持。可以在我们将来不依靠低工资，在相当高工资之下，我们企业还能赚钱，这个就是我们企业的挑战。大创新我觉得你看全世界不是很多国家能做到，我们中国文化要做一些调整，我们教育制度肯定要改变，我们社会要接受一些人，他所谓一种不同人生态度，我们要接受，否则我们很难出那种完完全全突破性的一种创新。

　　当然我们企业要求我们从人力资源方面，国家必须加大投资。因为没有足够的人力资源，怎么可能企业要有高水平工资之下，还能够有竞争力，还能够有盈利。我昨天参加一个会，有一个朋友说，我们中国的工程师他的薪酬跟国外相比，三分之一，四分之一。所以，我们可以利用更多工程师，就算每个工程师跟国外他的能力可能不是100%同比，但是我们几位一同做，我们可以把质量做的更好。

　　我想起大概5、6年前在美国有一个报纸说过这样一个问题，中国不单只是他的成本低，他质量，甚至有些地方已经超越美国。因为他工程师代价成本比较低，他可以做的更好。我最后说几句话，就是消费者。大家谈到我们太多这种炫耀性的消费，我觉得也是一种过度性的东西，阶段性。你看国外也有这种情况吗，美国以前甚至有个经济学者，他主要研究美国人炫耀性消费，这种社会心态。所以，所谓新富，旧富，新钱旧钱都有一个过程，我们不要迷这个东西，玩玩就可以。现在欧洲有很多国家，比如法国，他基本上没有很多重大竞争力，但是他有很多东西，酒、香水，其他东西我们要花很多很多钱去买，老实说我就不买他，我希望我们中国的消费者，财富拥有者完全不用这么迷，因为那个财富赚的不容易，应该利用到一些更长远对社会有益的地方去。

　　主持人曲向东：谢谢郑国汉先生，他跟我们分享一下您刚才听论坛的感受。对我们刚才这个话题，十二五规划与企业战略话题，您也应该有一些独特感受，从香港角度，从西方角度，他们更熟悉自由市场方式，包括企业决策等等。当时我们十二五规划已经不再叫五年计划，以后叫规划，但对于政府规划性指导性意见，和企业战略之间关系您怎么看？

　　郑国汉：我同意刚才一位讲者讲的话，多听业界的意见。中国过多搞科学的人对创新的影响，创新刚才讲者都说过，创新不应该是，也不完全来自技术。很多时候，技术本身没有很重大的变革，但是你怎么利用这个技术，那才是赚钱的。以前你看到大概是80年代，90年代，美国人觉得他很傻，因为创新都是美国人做，钱都是日本人赚去。所以，当时有这么一个说法，后来有人分析日本跟美国企业他对所谓制造过程投资，跟一个新产品创新，美国人跟日本人当时是倒过来的。美国人三分之一钱花在产品新技术创新，而日本人三分之三花在过程改善这方面创新，所以结果美国人创新了，但是钱是日本赚去的，我觉得很聪明。

　　但是美国人有巨大好象Google这方面，其他国家学不到，也不容易学，那都是美国人做得到，其他国家很多人做不到。所以，因为很多商界技术并不是在大学，比如说波音技术大学有吗，Inter的技术大学有吗，多听业界的话，配合科学家，但是不能光听科学家。

　　主持人曲向东：您强调政府在制定规划多听业界意见，如果规划出台和确定，对于企业来讲，它会有什么影响，应该因此做什么样的决策呢？

　　郑国汉：对于政策环境来说，企业只能是接受。当然这个政策环境还没定型之前，企业可以影响，去做影响。但是定了之后，企业事实上没有什么办法，只是说政府的政策是什么样子，我们就是否跟着他，或者企业做自己的事情。所以，从这个角度，从整个中国自主创新，我们叫知识产权这方面我觉得政府在制定的时候，当然法规是很重要的，这个在保护自主创新这套法规必须政府来执行。

　　但是，在发展不同的技术，不同的产业肯定必须应该有产业来参与制定政策。

　　主持人曲向东：好，刚才郑先生给我们提出一个非常有意思，可能会引起争论的一个争论点。好象郑先生观点多少有点消极，政府制定这个规划之后，企业只好顺从遵守。我们来听听来自企业界的观点，您怎么看这个问题？

　　王文京：我们公司前段时间也组织一次对十二五规划指导意见的学习和解读，解读下来我们看到十二五规划主题是科学发展，主线就是经济发展方式的转变。那么经济发展方式转变，涉及到方方面面，首先可能最重要还是增长方式的转变。由原来的增长方式改变为主要依靠技术进步，依靠管理创新，依靠人的素质提高。

　　刚才李东生董事长讲的，可能我们过去30年主要是靠量的扩张，新的阶段会转变为质的增长为主，这确实是一个巨大的改变。而且，在这个背后我觉得也可以看到，如果说我们过去的30年是制造的成功，新的30年，在制造的成功上会转为创新的成功。

　　那么，大家今天对中国企业的创新能力可能还存有很多的疑虑。但是，我接触很多企业，因为我们本身就是服务企业的，我接触到很多企业，包括很多高科技企业。实际上，中国已经蕴藏着巨大的创新能力，我相信新的30年，新的时期中国企业的成功在全球的成功是更抓机遇创新。

　　经济发展方式的转变还涉及到很多其他的方面，像刚才向东已经讲到产业结构的调整，市场结构的调整，包括分配结构的调整，一次分配的加大。除此之外，还有企业的发展理念，商业价值观的改变。前面几位嘉宾演讲，突出就是讲的这个问题。确实，我们看到中国企业在新的阶段，一定在发展的理念上，正在从原来比较集中追求高效率，转向追求高效的同时，还要追求创新，追求绿色的增长，这样一种结合。我又一次把它叫做幸福企业，在往一个更加平衡，更加全面发展幸福企业这样一个方向发展。

　　这是我们对十二五规划的一些解读，今天话题是说十二五规划这样一个背景下，我们企业的战略选取。我个人看法，十二五规划其实是一个标志，标志着我们整个经济和社会发展在向一个新的阶段推进。我的一向里面，我们国家在推进很多重大的发展模式转变，差不多要经过两个五年计划和规划。第一个五年计划规划其实是做准备酝酿。第二个五年规划和计划就被全年实施，比如增长方式的转变。其实在十一五规划的时候就提出来了，一部分先行企业已经这么做了。但是，十二五跟十一五我认为最大的一个差别，成为整个系统推进的战略，国家的战略，不是一部分先行企业要做的行动，而是所有的企业都要采取的行动，都要转变我们的发展方式，增长的方式。

　　在这个背景下，实际上标志着我们中国企业的发展进入到一个新的时期。那么，在这个新的时期里面，也有很多很大新的机遇，在这种新的机遇下，我们完全可以寻求去获得新的发展。集中的说，我觉得就是转型升级。转型升级，其实十一五规划的时候大家都在谈论，但真正到了十二五规划阶段，它必须是所有企业的一个普遍行动。

　　所以，我觉得企业战略就是来结合十二五规划的话，我们在企业战略上，就是把转型升级，这个战略推进好。最后，我想谈一下，因为我是来自软件IT行业，我们这个行业的企业，我们在这样一个十二五规划阶段，我们的一些应对策略，我们的一些机遇。

　　总的来看，我们分析下来，我们觉得十二五规划对我们这个行业，对软件，对IT这个行业是特别好的一个规划时期。我们越分析越振奋，这是我们特别难得的一个发展机遇期，可以说是战略机遇期。原因很明显，第一经济发展方式的转变，它必须要依靠技术进步，要依靠管理创新，依靠人的素质提高，这些今天都离不开对信息技术的应用。那么，信息技术的应用在我们转变经济发展方式这样一个过程之中，它成为一个很基本，而且是所有的企业和机构都要应用的一个技术。

　　那么，这个就会给我们带来巨大的机会。我们也在市场上感受到了，现在企业在信息化上投入的力度，投入的深度，我们感受到这个市场带给我们巨大的这样一个发展机遇。所以，我们可以看到在未来的一个时期，我们有很好这样一个，因为有很好的社会需求，有很好的市场机会。那么，给我们带来了很好的发展机遇。

　　而且与此同时，也可以说也是我们这些软件和IT企业发挥我们更大程度发挥，更普遍的发挥我们价值和作用的时期。用友我们自己几年前确定使命，信息技术推动商业和技术进步。实际上在十二五规划期间，配合国家这样一个大的经济发展方式的转变，企业的转型升级，我们这个使命的实现就有更广泛的舞台，更宽阔的空间，我们可以把我们的技术和服务能够为更多企业转型升级，为整体经济发展方式转变发挥更大作用。所以，我们的价值也会更大。

　　另外一个有利因素，因为这次十二五规划也明确提出来战略性新兴产业，信息业技术也作为这几大战略性新兴产业之一。我相信国家也好，社会也好，对这个国家扶持，支持，促进的力度也会更大。从这两个方面来讲，我觉得我们遇到一个特别好的发展机遇，我们可以预见，包括软件在内信息产业会迎来一个新的黄金10年。

　　在这个背景之中我们还有一个产业浪潮在同时发挥作用，十二五里面也体积到了，就是云计算这样一个新的产业浪潮，它会带给我们这个产业，带来一个巨大的改变，这个改变既是一个巨大冲击，但同时更是一个巨大的机遇。所以，这个机遇我们把它把握好，跟十二五规划这样一个整个竞争结合起来，这个产业浪潮本身也在推进和促进我们的发展。

　　我们在结合十二五制定我们计划的时候，还有一点我们也要看到。我们的人力成本提升，这个问题会是一个比较突出的问题。因为这次我们可以看到，国家的分配政策，一次分配力度会加大。所以，我们可以预见我们人员成本肯定会持续的高速上涨。那么，我们依靠低成本这个模式肯定是不行了，所以我们必须要转变为机遇价值，我们的员工收入会更高，我们的人员成本会更高，但是我们要给客户创造更大的价值，通过创造更大的价值在这种高成本环境下的发展。

　　主持人曲向东：谢谢王文京先生，我看王文京先生在谈的时候几次由衷的笑了，的确看到很大的机会。我想也应该问问徐乐江先生，刚才是软性，还有一个硬性的钢铁公司，你们怎么看？

　　徐乐江：很高兴参加这个大会，今天论坛主题是十二五规划和企业的发展战略。首先想跟大家分享一下，前面柳传志老总说了到了新的发展时期，我们得看看前面的路和前面的环境。我参加了五中全会，是中共中央向政府做十二五规划的一个建议。在结合我的行业，实际上改革开放30年走到现在，我认为我们十二五规划很大的一个变化是整个发展的方式转型，或者按照我们项院长说整个国家要做一个创新。因为中国改革开放本来30年前就是没有路的，大家如果记得伟人邓小平说的“摸着石头过河”，回忆有计划的商品经济，市场经济，现在对市场经济没有任何人来质疑了。

　　走到今天，尤其是这次全球金融危机，加上中国自身发展，外人看中国觉得不错，当时GDP到了12%。我们自己看看，尤其这三年走过来到了一个要发展方式的创新。我就举几个数字给大家听，2000年的时候中国钢铁行业1.2万吨左右，今天6.2亿吨，增加5倍。有人类历史以来，我一直说过亿吨的国家只有四个，美国，日本，前苏联，中国96年过亿吨，现在倒好，今年是6.2亿吨左右，产能7.2亿吨，可能有人说还会多。

　　2000年的时候中国当年GDP大家可以去查一下，我们用了13亿吨煤左右这是消耗，不管是发电，包括炼钢，整个用的煤，我们最主要的能源介质是煤。今年用多少煤？今年大概连进口一起加起来33亿吨。我们的目标是干什么？2020年全面实现小康，比2010年GDP还要大，大家算算钢铁量要翻到12亿吨，全球08年金融危机就是12亿吨，今年大概能恢复到13亿吨，这是全球钢产量。那么，煤翻一番66亿吨，一吨煤不仅发电，还包括炼钢2个二氧化碳左右，这是原有的发展方式到今天也走不下去了。

　　金融危机把我们过去，比如依靠进出口大进大出，投资三驾马车驱动，现在美国也得消费，也得就业，也得出口，中国这个方式走不下去。将来这些，我说大家能够清晰的看到，对十二五我想感触很大，是会很大的变化。当然我赞同我们王文京董事长所说的，中国的变化后面我要说不是说变就变。

　　现在大家可以看到，为增长原有方式驱动的，或者说30年来我们最习惯的投资项目，我们的钢铁行业09年就出钢铁行业发展战略，08年金融危机调整计划，一直说钢铁产量增加多了，越调控越多，这个行业发展越不合理，集中度越低，消耗能源大了，污染大了也没有淘汰，布局也不合理。

　　所以这块会有一个过程，但是无论如何想跟大家分享，从中央到政府，大家都认识到前面粗放式发展方式走不下去，一定要变。过去经济不协调，平衡，不可持续要走向平衡持续和协调，这一条对我们企业家，我愿意分享不要抱太多，暂且看看怎么变。我觉得这些这么走下去，中国你经济上去了，但是经济代价环境，能源都不可支撑，包括金融危机之后原有的发展模式，这是我想分享的第一点。

　　第二点为什么我说整个国家的创新，看大环境，看路，国家都在找新的发展方式要转变发展方式。对企业来说，要深刻认识到这种创新，按照总理说是一场深刻的变革，我的理解是变革就一定有很多阵痛，利益的分配和冲突，这一条也希望我们企业做好准备。

　　结合我的钢铁企业，中国现在钢铁企业这么多千家万户。后面十二五，十三五，中国如果说一定要转变经济发展方式，钢铁行业一定会很大的变化。有一些自然而然就会自己不干这个行业了，而且十二五转变发展方式对中国来说，大家说你城镇化、工业化后期，钢铁作为基础原材料还需要没有错，我也认为很需要。但是，过去这种粗放式的方式，不是把钢铁的材料，或者说利用上最有效力，今后是不是我们该要这么来做。

　　所以，对宝钢来说，我觉得这个十二五变化当中，我们就应该想在这个大形势下，我们采取战略要进行环境经济。不是简单说节能减排少排放，而是整个从经济理念上，我们要把适应未来环境变化都在钢铁行业落实下来。比如说碳减排，今天我们就得未雨绸缪，坎昆会议还在开，更何况我们的节能事情明显的最快，毫无疑问要做。

　　同样我们宝钢产品今天也还是比较抵销，但是我们的产品今后，技术创新，产品创新，在今后过去二级钢还会提到三级，四级，包括汽车，能源包括节能这个大环境，汽车的节能一定是一个大趋势。电动化汽车也是一个大趋势。大家不要小瞧电动化汽车，一旦钢铁换了，现在生产阀门，轴这个产品就走到头，汽车这么大的行业发动机就不需要。

　　反过来电动发动机汽车就需要硅钢，这是新的挑战，对这些来说，我们企业要认准大的变化，大的环境，所以从环境经营角度来说，我们不仅仅是简单的一个小环境，是广义的环境。我们从产品的生命周期，产品的整个生命周期当中，我们产生多少二氧化碳，消耗多少能源，我们从这个角度就不止简单经营产品。

　　今天前面好几位发言企业家说了经营企业的价值，这样才是真正应对我们十二五中国的变化，或者全球的变化，这样使企业能够在未来走的更好，谢谢。

　　主持人曲向东：其实刚才我特别注意到，徐董事长和王文京先生两个人讲这个话用词更多不同，王文京先生讲到由衷的笑，我能从旁边看到他的笑容。徐乐江先生很多用到阵痛，危机，钢铁行业的感受。

　　徐乐江：行业不一样。

　　主持人曲向东：行业不一样，转变的东西会更多，您有没有自己偷着乐的时候，比如十二五里面也提到传统企业的集中化，对您来讲是不是一个机会？

　　徐乐江：一定是机会，宝钢在前几年，很多场合都所中国钢铁行业，我们过去习惯新建项目，新建机会几乎没有了，就要习惯兼并重组。我相信中国未来发展，不仅到2020年实现小康，今后发展作为人类钢铁材料，目前还没有找到比它更好的一种材料。

　　比如过去，汽车厂说减轻汽车的重量做一个全铝合金，从外壳到轮胎。今天大家就在讨论，如果用碳减排的角度，一吨钢和一吨铝合金，生产一吨铝合金和钢要差28倍的碳排放。就以全生命来看，最后如果欧盟已经开始在讨论碳排放的收税，中国也提出来十二五一定收环境税，也有媒体报道，2012年中国也会收碳排放税，这时候大家会发现，人们会重新改变自己的观念，包括人文观念，企业观念都会改变，这时候人们说这个汽车碳减轻了，省的汽车，但是钢铁的碳减排交的费，买的铝合金就划不来。

　　我举个例子，对钢铁业我还充满信心，尽管很困难。但是往前看的话会有一个坎坷的路，人类再发展不用钢铁我不太相信，我离开这个地球时，我看人们还户用钢材。

　　主持人曲向东：一旦看到威胁在哪里，实际上也会变成一个机会。好的，谢谢，接下来还有两位专门做投资的公司代表，这两位正好来自西方，对我们今天话题的看法也同样让我们非常感兴趣，哪位先来？

　　Joseph B.Fuller：我的工作单位是一个瑞士的保险公司，在欧洲养老领域非常活跃。我们现在想给大家形容一下，中国保险业特别是在养老金这个行业，在五年计划当中的机会。因为大家在过去当中，肯定是见过很多保险代理人，但是我们更是关心这些原则性的内容。可以说，十二五计划是有史以来投资额最大的一个计划，很多管理力度要求要落实到位才能使得计划能够得以实施。

　　中国将会成为一个相对富裕的国家和社会，而且储蓄率也比较高。问题就在于，如何来把资本分配给好的公司和项目，是不是要通过资本市场比如银行债，还有一些其他的资源配置的方式。在整个资本配置过程当中，机构投资者的作用将会是中心型的。在瑞士，养老金每个月员工都要交，他交的比例，养老金的总额达到像中国整个外汇储备这么大一个数额。虽然，瑞士只是那么一个小国，其实我们希望去建立一个机制来进行资本的配置，在企业，行业，以及集群中间进行分配。

　　因此，对于中国来讲有一个很大的机会，就是可以改进养老金的系统，使之现代化，能够为全国的员工谋福利，使得他们的生活更有保障。这样他们也愿意能够在解除后顾之忧来进行消费。所以，保险业将成为一个在十二五计划实施过程当中一个重要的元素。

　　因此，保险业的发展重点也就是要确保资本的配置完善后，能够得到有效的配置。

　　主持人曲向东：我想您从保险业的角度来讲，符合我们规划当中的民生性的投资方向。那么，在你们选择投资方向的时候，你们会怎么样去根据他做自己战略上的调整呢？

　　Joseph B.Fuller：作为寿险公司就需要做长期的投资，然后在担任风险的基础上找到收益最好的投资，这是我们整个投资决策中心思想。比如说，房地产的回报太低的话，比如说风险太大的话，我们就不投那么多房地产，股市风险太大我们也会把这个资本配置到其他行业上去。所以，这样的话也会影响到我们对于不同企业的投资，我们现在没有去讲我们投资一定要投向哪些方向，重要一点在于说要建立一套机制来进行决策的分析。

　　而且，重要的我们不要说只有一个保险公司，一个养老金的管理机构，应该有竞争。这样的话，大家就愿意去存钱养老的人，他们能够去选择，决定哪一个公司最好，他们给哪家寿险公司投资的时候最符合他们自己的利益。

　　主持人曲向东：您怎么看这个问题？

　　Hansjoerg Germann：我是一个全球性咨询公司的CEO，我是通过研究十二五的商机这个角度来看待十二五计划的。我觉得这个可能是过去20年当中最重要的一个计划了，因为它开始能够从一个出口导向型，低资本成本，这种老式经济发展模式，能够转为更为紧密经济发展模式。我们需要有一个新的经济增长模式，而且不止是说经济增长率高这么一点，我们这次会上谈的是企业家精神，所以我想通过所创造的商业机会这样一个角度来看待十二五计划。首先我们要有全国平衡的经济增长，就像大使说的这样，我们要去去除创业，以及企业家精神发挥的壁垒，这样的话让中小企业能够蓬勃发展。这样我们比较超越省政府，或者市政府那个级别上怎么样去拿大项目，去拿资金，这样一个传统思维，更要去为中小企业创造一个发展环境，特别是服务类的中小企业。

　　第二点就是说，现在的经济以及前一个五年计划的政策累计导致了定向机制一定的扭曲。这种扭曲在很多的市场都常见，但是资本的成本，也就是借钱的成本，还有能源的成本，水的成本，以及土地的成本，还有劳动力的成本都要受制于比过去更大的波动性。

　　为了实现更为平衡的经济增长，需要我们去逐渐的来解决长期积累下来的这种，导致价格扭曲的定价机制。现在这种经济的模式并不能够最有利于创业，因为他现在这个模式要求我们去改变一些经济的守丹。这样的话，才能够实现更平衡的发展。我们就要去考虑，必须要出现哪些商业机会，如果国家的水价是按实际的成本全额增收的话，这样会出现什么样的商业机会呢？

　　我现在看到中国也雄心勃勃降低中国工业的能源强度，在这个方向上会出现什么样的商机呢？有一些发言人也讲到过，在中国我们经常会把商业机会看为说比较高科技这种理念性的东西。其实，商机没有那么复杂的。如果我们能够有系统性的来提高农民的收入，他们的购买力会有什么样的增长呢？他们不一定马上就会去买苹果的ipad，或者电动汽车。但是，如果说农民挣的更多，他们会花到哪里去呢？如果你把这个问题回答清楚就会知道商业机会何在了。

　　我在08年的时候想到说国内需求必须在中国能够振兴起来，西方的这些经济学家以及企业家都对中国的这种计划非常的振奋。这样的话，我们希望新的计划能够去释放我们原来没有充分利用到的东西。

　　主持人曲向东：我在开始之前就想问一个问题，我想问哪一个企业，哪一个在座企业在组织自己的企业，或者自己身边团队在研究十二五规划？我想让研究的人举手，后来我问完之后，发现根本不用问所有人都在研究，包括来自外国的这些企业。因为，十二五规划就意味着未来投资的计划，发展的机会，和威胁在什么地方。

　　但同样我们也有一个相关性问题，因为此前每一个五年计划也好，或者五年规划也好，刚刚他开局的那个时候，往往都是一个经济的扩张机遇期。但是，十二五规划开局这一年，从今年到明年那一瞬间，一方面地产的调控，加息等等各方面的背景，我们似乎能看到一点宏观趋紧的一种趋势，这样一种不同各位怎么看呢？从企业的发展角度又会有什么样的机遇和威胁呢？哪位来给我们表达一下？

　　王文京：可能是一些局部调整，并不会改变十二五规划所确定的一些基本方向和战略，在一些基本方向和战略对企业影响更重要，更长远。

　　主持人曲向东：这是一个短期周期因素。

　　王文京：也结合局部。

　　钱大群：我补充一下，大家都谈到十二五规划底下国内的内需怎么起来，以及这个产业结构怎么调整，企业怎么跟上。大家都用到一个名词创新，我举一个例子，又可以达到社会目的，又可以创造企业转型。大家知道城乡建设，越来越人口进入城市，典型交通是一个很头疼的问题。传统做法，不但投资基金所谓铁公机的建设，但是你在投铁公机的建设不能减少优质的交通和碳排放下降。

　　现在用一个科技做法，今天不光信号灯也好，手机也好，这个车的流量的资料已经很容易掌握了。透过这样的感知跟感性的方式，透过物联网收集到之后，今天以及未来交通的建设不止是背后被动追踪交通状况。就像各位出门之前，45分钟就像说到天气预报一样，可以预估你到去的地方交通流量怎么样。

　　在国外城市，比如斯德哥尔摩他用这样的理念预估未来交通流量就可以做下面事情，第一可以疏导交通，第二甚至可以设计什么样的情况下所谓大众交通，怎么配合好的交通流量。很多城市这样做了之后，以斯德哥尔摩他本身外地移民过来很多城市给他可以做到交通一方面大幅度改善。但是，更重要加上很多配套措施以后，他每个人平均分摊到的碳排放量是4吨，代表什么意思呢？是很低的，在邻近的欧洲国家是6吨，美国平均分摊到22吨。我想举这个例子，用一个科技创新，以前做不到能力透过了手机，透过感应器能够提炼出新的信息，使得一个头疼的交通问题可以有一个比较好的解决方案。

　　那么，类似的这种创新能力今天在矿场，当智力国家把矿工救出来的时候。大家可能没有留意，每个矿工被救出来有一个特质的感应皮带，可以使他在深井里面追踪他们的身体状况能不能在负荷，在这45分钟升井过程当中的安全。即便在传统产业，刚才谈到两个例子，即便在矿产传统产业都可以利用这种新兴的力量提升安全，使得原来的矿产产能提高。

　　我想用这个例子，今天谈到产业结构转变，或者内需。大家设想假如每一个城乡建设都用刚才这种观念，把智慧方式，把交通，医疗，水资源管理的更好，用同样做铁公机的钱可以得到更大效益，内需可以提升的时候，我们一起创造中国人的智慧城乡建设，在国外建设城乡建设就是输出，这是一个例子。

　　那么，对于传统产业和新兴产业也是一个例子。刚才谈到钢铁，电动汽车加速发展，对国内所谓电网，在发电以后到供电中途是浪费掉很多的，全世界一样，国内一样。随着电动汽车的进步以后，电动汽车的大问题是说，你随时去充电的时候，在一时充电那一刹那需要电很高，对电网是一个冲击。所以，你能不能在新的智慧环境里面，假如有100部车1千部车同时在小区里面充电能不能负荷，或者晚上电比较充裕的时候，比较便宜的费用。当三天之后，徐董事长的车子要车国，把冲的电卖给电网是卖高的价钱，还是低的价钱，这些在新的时代都来临了，用这些新的创新观念，跟国内的十二五结合起来，不但可以解决我们本身的问题，也创新了思路，把这些累计经验走到国外的时候，即便在智慧的电网，中国将是领先的人家。当别国谈智慧电网怎么做，或者智慧汽车怎么发行的时候，中国就在产业里面领先的想法。

　　我觉得用这些例子，在十二五是有大好的机会。回到一个回答你刚才问题，对于一个企业经营是要永续，企业本身有能力应对这种高低环境的改变，为什么对领导力培养这么重要。我们看领导力懂得做传统工厂一些条条框框流程管理，IBM以前是这样一个公司。IBM以前是1千亿的公司，在15年以前，我们80%就是硬件，就是制造。今天公司里面20%是硬件，40%是软件，40%是创新服务。你怎么把15年以前领导者，领导能力能够往前看，创造出创新能力力。最后我认为你刚刚提到这个问题，我不太担心短期内，第一年，或者前来会不会有调试期，我最大挑战企业家们如何在这种情况下，能够打造具有未来前瞻能力的领导力，能够做到这些，中国企业一定强。

　　主持人曲向东：谢谢钱大群先生，刚才我看到徐乐江先生也在举手？

　　徐乐江：前面我已经说了，我觉得因为现阶段特别是国内的物价涨的很厉害。所以，可能从国家宏观控制的话，防通胀的预期上升到第一位的任务。大家可能都记得，总理说过中国要出现动乱或者不稳定的话，一个是腐败，一个是通货膨胀。那么，前面我们应对金融危机比较宽松的货币政策实施两年了，而且经济复苏应该说比其他国家复苏的比较好。接下来，造成通货膨胀大家都清楚，一个是供需关系，还有大量的流动性货币。

　　目前来看，我觉得可能到今年年底或者明年年初，宏观经济比较趋紧。下周又开经济工作会议，对明年大的经济方面国家方案又会出台，这是我的理解。

　　主持人曲向东：关于这个问题李东生先生怎么看？

　　李东生：通货膨胀我同意徐总讲的，是目前需要我们特别关注的一个问题。讲到这一点，我也给我们中国消费电子产业卖卖广告。其实我们消费电子产业，一直是抵抗通货膨胀我们是有非常积极的贡献，我们每年那些产品都是在降价。

　　徐乐江：钢铁也和你一样在降。

　　李东生：另外一个因素对于通货膨胀的影响，和人民币汇率是有关系的。目前，外部对人民币汇率的升值预期还是比较高，从目前中国经济整体竞争力和发展趋势来看，人民币的升值压力会长期存在，而且现在这个基础货币发的很大，很重要一个因素因为我们有大量的外汇储备，造成我们人民币作为一个基准货币被迫增发。

　　未来如何通过，包括人民币汇率这种政策调整来改善目前国际收支的情况。目前我们每年顺差比较大，外汇储备不可避免就要增加。所以，如何改善中国外汇收支的状况，如何更有效的管理人民币汇率，可能对未来中国经济成长是非常重要的。

　　主持人曲向东：非常感谢各位嘉宾给我们贡献了他们对我们今天这个话题，十二五规划与企业战略他们贡献的真知灼见。因为时间的关系，我们今天上午的探讨也就只能到这里，就像今天上午演讲当中柳传志先生所说，我们上午探讨的话题是抬头看路，从今天下午和明天还会探讨很多，依然要看路，还会有更多拉车的问题，希望各位持续关注我们论坛。我们今天上午论坛到此结束，非常感谢各位的参与，谢谢大家。