由中国信托业协会主办的“2010年中国信托业峰会”于2010年12月2日-3日在上海举行。此次峰会的主题定为：回顾·展望·务实·创新。新浪财经图文直播本次活动。图为圆桌论坛二全景。

　　主持人：接下来进入到我们今天下午第二轮的圆桌对话当中，接下来请上的三位，华融信托的陈明理先生，第二位是华润信托的总裁孟扬女士，第三位是百瑞信托的总裁马磊先生。我们一开始的时候特意留一些时间给三位介绍一下他们的专长，会不会给现场各位有所启发。有两种方式，三位可以坐在这里介绍，也可以利用这个讲台介绍。我们先请孟总介绍一下，在证券业务方面华润信托有哪些做的值得骄傲的，更重要的是能为业界传授一下您的心得和经验。

　　孟扬：大家都很累了，坐了一天，我可能是在座为数不多的，在信托业从业最久的人，我在信托业从业22年，可以说是化石级的人物。虽然信托行业在目前很快达到了3万亿，但是现在信托行业出现了十字路口，上午和下午专家都在说信托公司怎么脱离这样的怪圈。我们今天坐在这里其实是对行业负责，对中国的金融发展负责，我也相信今天我们的讨论成果会改写未来金融创新的历史。

　　为什么这么说，6年前我们开创了证券信托的模式，现在想起来不是说没有多么聪明。当时是5万起点，不能保底保收益，封闭期一年，不保本，不保收益，而且收益的20%要归基金经理。但是一旦推出来就受到了市场投资者的追棒。经常信托公司被人同情，我们既没有专属的领域，又没有政策保障，正是因为这个才创造了我们的持续创新的动力，成就了我们对国家，对客户的独特贡献。假如我们是以色列，我相信我们中华民族一定跟犹太人一样聪明。

　　信托业现在平台管理差不多有200亿的规模，去年年底我们又推出了自主管理的信托基金模式，一年下来我们两只产品都跑赢了沪深300，也重新证明了我们自主管理的能力。

　　但是当我们回顾这些的时候，今天心情很复杂，可以说信托公司全行业的信托规模都在增长，但是我们的收益却在下降。经常是我们开疆拓土的领域，最后都成为了别人的主业，我们很不幸的成为了金融业的中国制造业，我们干的很辛苦，但是赚的并不多。我们的证券信托业务到底往何处去？从我们最早的私募模式，到我们托付宝的模式，还原到企业的价值，是给客户不断的提供能够满足他需求的产品、服务和解决方案。

　　信托业未来的出路就在于走向高端，从银行到证券，到资本市场，到不动产等等，可以说财富管理是这个链条的最后一端。我们现在把其他的非信托理财机构，唯一的出路就是给客户提供定制化的、满足他需求的，而且比竞争对手更出色的集成的解决方案，这就是我们认为未来信托公司，不管在证券业务，还是在其他业务唯一的出路。

　　当然这个创新不是为了创新而创新。生产出来了肥皂，还得有人洗澡，所以企业的价值在于能够持续不断的满足这个市场客户所需要的综合的产品、服务和解决方案。

　　主持人：您刚才提到走这条路，我不知道什么时候才是走这条路走好的机会和时机？现在到了吗？

　　孟扬：机会永远都是给有准备的人。我们现在平台汇集了大量的优秀的基金经理，我们会跟基金经理真正的成为伙伴关系，使得他们摆脱过于依赖他们自己的投资策略，我们会在研究、营销、运营上考虑。现在我们的还是后台的服务，我们的服务大部分做到了日估值，我们在向时时估值转变。围绕着投资顾问，我在想什么叫综合，综合就是要凭借你的金融服务能力，之所以我们干的辛苦赚的不多，我们现在大多数的产品仍然是单一融资类的产品，并没有提供综合的解决方案。包括有的领导说，你了解航天吗，你了解能源吗。除了自己公司内部有专业人士以外，我们可以借助第三方，这些都是我们综合的服务优势。

　　主持人：您提到和基金经理成为真正意义上的合作伙伴，谈何容易？

　　孟扬：有一个例子不太恰当。假如现在娱乐界的大姐大是章子怡，必须是张艺谋才请得动她，而且你如果是张艺谋，还可以把不是章子怡的人培养成章子怡。

　　主持人：下面请陈明理先生介绍一下你们在银信业务上来有什么样的心得？

　　陈明理：感谢大会给我这个机会让我交流，华融信托2008年成立的，我们有一点今年做的比较快，今年有一个理念，就是借助信托这个新兴合作业务，能够迅速的把华融信托业务做大，做大以后能够创立品牌，在业界形成信誉。有一点要特别强调，7月份、8月份银监会出台新办法以后，我们是严格执行银监会规定。

　　我有一些体会跟大家交流一下。第一，我认为银信合作是信托发展的基础。但是存在很多问题，从整个行业来看，前面的领导、专家都讲过了，从2008年12000亿，到2009年的19000亿，到现在的3万亿，这个速度非常快。这是银行风吹的，吹的太快了，里面存在结构化的问题，我们跑的太快了，有点虚胖，我们自主管理的东西比较少。

　　第二，信托公司做的还是融资的业务比较多，以融资为主。行业是80%，华融信托更多，90%。

　　第三，银信合作到底怎么做。现阶段信托公司的生存问题，离开银行还是无法生存，或者是生存过的不好。华润信托证券做的比较好，但是对于大部分公司来说，这一块融资业务没有银信合作无法做下去。

　　我们今年一方面做银信通道类的合作，但是我们更注重跟银行的深度合作，发挥我们双方的优势，把银行的客户，特别是私人银行高端客户为我们所用，我们跟私人银行建立联系，这是我们的基础。但从现在看来，一方面强调自主募集资金能力，另一方面现实条件存在很多自身的不足。作为同业者我们要面对这个现实，正视这个现实。整个行业的情况我们的自身募集能力只有17%左右，但是17%里面是不是真正是我们自主募集的，还不一定。我们华融信托只有8%的能力，这是非常不足的，我认为两三年之内不能改变现实问题。

　　对于一个行业来说首先要解决生存问题，生存问题不解决谈不上发展，也谈不上创新。现阶段我们想把银信合作进一步深化。因为我原来是干银行的，对银行比较熟悉，每次见他们领导说，把我们华融信托当成一个你们的信托部，我们一起来发展，双方互惠互利，双方有需求了，大家都有利益。

　　主持人：尽管现在还是在寻求发展，在解决最浅层次的问题，但是也不排除，不影响创新。接下来我们要来听听百瑞信托的马磊先生怎么说。

　　马磊：现在在谈基础设施产品的时候，好象有点谈过气明星的味道。基础设施信托曾经是信托公司的一项明星业务，到现在仔细分析一下，在信托公司所有产品中规模的保有量仍然占很高的比例。信托业协会的数据我们是3万亿的规模，基础设施信托现在占到1万多亿，占的比例是35.53%。这个比例应该是相当高的。

　　对于百瑞信托来说，一直把基础设施信托作为我们支柱产品重点打造，所以比例会更高。我们从2004年以“我的城市我建设”为口号来做基础设施项目，也打造了一个项目，叫百瑞富城系列，我们总共做了69只基础设施信托项目，规模是222亿，在我们公司的信托规模占到50%以上。今年基础设施信托业务规模锐减，原因大家都很清楚。

　　第一是政府融资平台业务进行规范清理。

　　第二银信合作受到了限制，原因很明确。但是是不是基础设施信托已经走到了尽头，或者我们再没有东山再起的时候。我的答案，不是这样的，应该说基础设施信托空间很大，前途无量。我觉得有三个原因。

　　第一个原因，基础设施建设的资金需求空间特别巨大，这个巨大的量应该是百万亿级的。特别是在中西部地区，因为我们百瑞信托来自河南省郑州市，我的体会就更加深刻。像北京、上海、广州这些一线城市，它的基础设施发展到一定程度了。但是郑州属于中部地区，也是属于大城市，但是基础设施落下的课程很多，需要补课的地方也很多。举个例子，今年夏天郑州市下了一场大雨，就是因为这场雨造成了排水系统不畅，大半城市交通瘫痪。郑州市也是700万人口的大城市，这个城市到目前为止没有一条运营的地铁。从这个点就可以看出来中西部地区基础设施的空间是非常巨大的。就空间也就意味着我们有业务的空间。

　　我们跟银行间的合作应该有非常大的潜力，互惠互利，但是监管方面需要完善，这个业务会做的更好一点。

　　主持人：孟总裁你们公司最擅长做的是相关于证券的业务，我不知道银信占到多大的比例？

　　孟扬：这么说我们的业务其实有一个误区，我们公司证券信托业务从管理规模上不到二分之一，收入自贡献度跟资本市场是正相关的，所以我们也有银信业务，也有基础设施的信托业务。

　　我觉得证券信托在市场上按照媒体分类有三类，对这个业务作出贡献的不仅仅是华润信托，比如上海信托和华宝信托对结构性信托有着突出的贡献，我觉得这个市场的繁荣填补了资本市场的空白，是很多信托公司的努力。

　　银信合作我是这样看的。从目前的金融资产来看，毫无疑问银行是航空母舰，掌握了巨大的储蓄和项目。银行由于货币政策的要求，贷款规模等等一系列的要求，以及改变盈利结构的要求，证券化是它的必然选择。在这个方面我觉得陈总看的非常透彻，所谓的银信合作资产出售，更多的是信托公司满足银行的上述需求。除此以外，我觉得银行由于它传统的存贷差太有吸引力方面，这方面恰恰是信托业的优势。还有包括对银行储户的综合性理财的管理，现在银行的私人银行部有点像当时证券公司的大客户室，我给你配个饭盒，配个汤，配个电脑，但是并没有实质性的理财产品。

　　银行的投资者仍然需要综合性的理财服务，我觉得银信合作空间是非常广泛的，无非是谁有更多的主动管理的能力，这才是合作的重心，我觉得在这个过程中是多赢，没有输赢。

　　前段时间碰到银行销售部的一个同事，他觉得银行有点盘剥投资者。因为储户太庞大了，所以把收益投资很低，银行拿了大头。我觉得信托公司也好，金融机构一定是维护客户的利益，怎么样让客户利益得到安全保障，风险收益匹配。有人把华尔街比喻为吸血鬼身上的寄生虫，我觉得我们金融机构不能是这样的机构，这有悖于第三产业在GDP当中的使命，金融机构在自己盈利的同时，要有企业的社会价值。

　　主持人：刚才马磊先生提到基础设施，接下来在银信这一块您有什么样的观点？

　　马磊：在银行销售的理财产品品种很多，有信托的，有他们自身开发的，也有保险，也有基金，种种理财产品都有，它是一个金融的大超市。信托公司如果准确定位和银行的合作，应该是产品的供应商，而且是高端产品供应商。但是很不幸我们一度没有成为供应商，我们成为银行的打工者，而且是低级打工者。当时费用也是银行该得的，因为产品不是你设立，风险你不承担，所以取这个费用也是合理的，从银行角度讲还多给了。

　　所以要真正理顺和银行的关系，一定把自身做起来，把自己的产品真正打造成主动管理的高端产品。实际银行有很多的高端客户，他也需要这样的产品。他进这个超市要买一些收益更高的，风险可控的产品。但是银行可能满足不了，我觉得这方面信托公司就是一个机会。一定要把自己的财产管理能力提升，提供一些高端管理产品，这时候才和银行平起平坐，才能有议价的能力。最后一定是双赢的，他的货架上要有这样的产品，也必须向信托公司采购。

　　主持人：既然是超市，不可避免有同治化的竞争，比如说洗衣粉有太多的品牌，太多的功能，在这样的情况下如何把信托产品跟银行的基金，券商的资产管理，区隔开来，跟其他金融产品相比我们的优势体现在哪里？

　　马磊：各类理财产品是有差异化的，我总结信托产品有几个特点叫“中中高”，“中”是风险处于中，期限是中，对接的客户是高端客户。作为信托公司来讲，可以借用奥运会的一个口号“更高、更快、更强”，我觉得信托产品要做到“更高、更快、更长”。

　　更高，我觉得我们一定要提供收益更高的产品，同时伴随着风险可控，一定把风控措施介绍的更清楚。

　　更快，指的是快捷，灵活，信托公司很多地方没有做到标准化，它的优势就在于它的灵活性，用信托制度跟投资方和融资方量身定制产品，这样就体现了快捷。

　　更长，从信托公司自身的角度来说，我们不需要做期限过短的业务。上海信托的老总讲，每年都在兑付，太累了。我们也想把信托的期限拉长，但这是信托公司的短板，在期限设置上我们没有太多的优势。主要的原因是流动性不足，信托产品的交易性没有一个场所。所以我们强烈的呼吁，呼吁多少年了，还要继续呼吁，也希望协会帮我们一起呼吁。在信托登记制度，信托产品的交易场所方面形成突破，我觉得可以解决这个问题。

　　主持人：刚才孟总一直在点头，您有什么样的感触？

　　孟扬：任何市场如果按二八定律来说，我相信信托公司应该有两类，一类是资产比较强，提供的产品线比较丰富，能够满足机构投资人和个人投资者理财需求。还有一类信托公司，由于中国经济发展不平衡，每个地区，每个领域，每个行业，不同的发展阶段，相应带来不同的融资和投资的需求，对个体的信托公司来讲，在财富发展到一定阶段以后，对资产保值的需求远远大于对资产增值的需求，这方面信托公司有收益风险适中的，比如说固定资产收益比国债高，但是我们的风险可以控制。从幅度收益讲，我认为不亚于股票投资。这个还是取决于我们对投资者需求的研究上，实现跟客户互动沟通的界面，才能满足客户的需求。未来的理财市场，信托公司不一定是唯一的机构，但是应该成为不可或缺的一类机构，而且每一家信托公司都在开拓自己的模式。

　　信托法的起草是非常的及时，而且非常的专业和高效，如果对比很多法来讲，由于立法成本极高，信托法的起草，成型和推出，我认为是国内比较好的几部法之一。但是遗憾的是存在社会经济政治各方面的方面，配套的措施基本没有跟上，这是影响信托走向各个政治经济社会很大的障碍。刚才向东说信托伴随着人从摇篮走向坟墓，由于配套措施不齐全，使信托真正的释放在中国很需要的不短的时间。但是生命力从英国开始到美国，如果这个没有生命力，在以市场经济为主的国家是不会存在的。我认为中国需要一个机构，使得这个制度能够发扬光大。

　　主持人：我们一直在说创新，信托机制如何在PE信托当中得到创新？

　　孟扬：信托大家不要想的太学术了，所有的金融工具都可以使得信托能够适用。比如说我们经常讲现在不应该把国企，民企，外企，区分的太严了。随着公司治理的改变，每个公司都是按照市场化的需求来运作。比如说你做PE投资，PE是个广义的概念，有很多模式，不一定都是IPO唯一的推出渠道。首先可以在公司治理上发挥功能。第二可以从业务的价值链上体现你的贡献，信托财产独特与其他的信托财产，独特于信托公司的自有财产。包括股东登记，资产变更，这一系列问题都妨碍以信托公司名义做股权投资。随着合伙企业法实施弥补了空白，但是如果从相关的工商登记、税收转让分配一系列配套措施不齐全，会给信托在PE投资上带来潜在的问题，等于把这些问题后移了。

　　主持人：接下来的时间我们留给现场的朋友。我手上有一个纸条，很想了解中国经济发展的过程中，会计师事务所，特别是国内规模必须大的大型会计服务机构，能够在哪些方面协助信托机构提升自己的价值，并且拓展自己的业务？

　　马磊：这个问题正好我们有一个项目涉及到这个问题。前不久我们设立一个房地产基金项目，当时项目设立的时候，我们在设计之初已经确定了，一定要引入国际顶端的中介机构接入。整个项目是不确定的，而且收益分类是以股权的形式来分配。这方面如何来增信，如果让投资者获得满意的答案，取得投资者的信任。当时我们想会计师事务所一定要请知名度非常好的企业。包括专业的房地产机构，也必须是知名的。在这个过程中如果信托有个基金化发展的模式，中介机构的发展空间是非常巨大的。

　　孟扬：现在各类机构都在朝服务型业务转型，会计师事务所也一样。今年我们在英国考察的时候，发现第三方理财机构，会计师事务所都是很强大的力量。刚才马总这个过程中估计、审计毫无疑问是会计所天然的职能。其次还有客户的共享，知识系统数据的分享，我们都可以跟会计师成为合作伙伴。

　　主持人：既然你们都愿意，有这个必要，我们再深入下去。从成本效益的角度来考虑，请这种第三方机构，从你们的角度讲你们觉得合算吗，是否能够帮助你们提升信托项目的投资价值？

　　马磊：短期来看可能会有一些成本类的考虑，但是一般基金类项目比较大，收益相对也比较高，这种成本在整体成本是非常小的，但是对项目本身的提升度远远不是这个角度可以替代的。所以基金类的项目我们愿意付出成本。

　　孟扬：我认为作为受托人来讲，对第三方管理应该是辅助性的，对第三方的使用管理也一定围绕信托产品和受益人的利益最大化为原则。金融危机的一个教训，就是对所谓的评级机构，包括以前的“安然事件”，我也希望中介机构能够不负自己的责任，真正发挥他应该发挥的责任，获取他应该获取的利益。

　　主持人：现场朋友还有什么样的问题吗，如果没有问题的话，我们这一节的讨论到这里结束了，谢谢三位嘉宾。