由中国信托业协会主办的“2010年中国信托业峰会”于2010年12月2日-3日在上海举行。此次峰会的主题定为：回顾·展望·务实·创新。新浪财经图文直播本次活动。图为圆桌论坛一全景图。

　　主持人：接下来我们会展开下午第一场圆桌讨论的环节，希望大家更多的献计献策，同时和台下的朋友有更好的互动。我们有两种提问方式，一是现场举手，把问题提出来。一种是可以通过递纸条的方式，把您的问题写在纸上交给工作人员，汇集到这里一一解答大家的疑惑。接下来我们进入第一场圆桌讨论的环节。分别请出四位嘉宾，首先有请信托业法律专家，全国人大财经委的副主任王连洲先生，北京信托的总经理王晓龙先生，第三为是江苏信托的黄东峰先生，新华信托的董事长翁先定先生。

　　首先我第一个问题请教一下我们王连洲先生，在我们这么多嘉宾的主题发言当中，尤其是下面这么多主题嘉宾的发言当中，更多提到的是信托业在中国的发展一直是一波三折的发展，对于行业的发展有很多机遇，当然也有很多问题存在。在您看来中国的信托业发展到现在，一波三折最根本的原因是在哪里，作为业内的专家，在您看来中国信托业存在和发展的价值究竟有几何？这对于大家的信心来讲很重要。

　　王连洲：在我的认识上是一个过程，信托公司在几十年来发展历程当中的的确确有自己的一些责任经营方面。经营方面不是那么完全关系公司本身，在于我们的发展。本来在计划经济向市场经济转型过程当中都没有经验，都缺少经验，谁都不是全才。我们还是希望信托业的发展还是走市场化的道路。几次大的整顿，我觉得现在看来是必要的，也取得了很大的成绩。但是有些时候让信托公司无所适从。如果说信托业坎坎坷坷，曲曲折折，走了那么多年，到现在只有一个信托法，而没有说信托投资机构，没有说它的投资范围，机制，都没有做出明确的规定。这样就很难保证它的发展。

　　主持人：这样对于信托业我们自身可以做什么？

　　王连洲：解放思想。

　　主持人：怎么解放？

　　王连洲：要创新，要发扬信托的功能。如果说信托公司一是人才的集聚，二是法人的治理。还要进行研发，哪个大学里有信托专业？只有中南大学有一个信托研究中心，其他的任何大学没有专门的信托学科。我觉得这几个方面，一个是思想上要改革开放，要创新。要的的确确围绕信托的发展功能，大胆的创新。柯主任上任以来整个信托行业有较大的发展，新一届信托业协会做了大量的工作。

　　主持人：刚刚您讲的是我们要练内功，对外我们要改变大家对我们的印象，要改变信托在全社会的认知度，这些方面要怎么做？

　　王连洲：我认为在中国土地上，只要努力就能办成。

　　主持人：谢谢王连洲先生。接下来另外三位坐在台上的都是一线做实务操作的。我想请教一下王晓龙先生，您如何看待王连洲先生说的问题，作为信托业，我们究竟应该做一些什么事情，能够让大家对我们有更多的了解，有不一样的看法？

　　王晓龙：我认为信托行业发展到今天这样的时点上，我们确确实实站在一个大势的拐点上，十二五规划提出了新的发展模式。其中精髓的有六个字，第一个就是从现在的国富要向民富转移，第二个高碳经济要向低碳转移，第三个投资拉向消费拉动转移。现在是逼着信托，包括信托在内的金融机构产生这种变化，所以这必然是一种趋势。如何在这样的驱使下信托公司自己寻求它的路径，我觉得很多专家都是仁者见仁智者见智。我谈三点意见：

　　第一点就是信托公司有没有蓝海，或者我们金融行业有没有蓝海。信托到底是什么？信托公司第一是产品，第二是自主属性。首先是一个自主属性，特产就是财产独立。四万亿当中恰恰对信托当中，没有财产独立的功能解释，导致这个财产独立功能解释不能得到证实。

　　第二个观点就是这个过程当中有没有作为，其实这些年给了信托公司太大的知识，2002年开始做信托，2010年突破了三万亿。当然将来应该给我们更大的支持，就是自主上的支持。信托财产真正独立于其他财产，很大层面就是登记。这是独立财产运用过程当中就有各种各样的自由裁量，由于这种自由裁量使得信托产业不能得到保护。我觉得应该从信托财产登记的角度加快这种支持力度。

　　第三个就是业务，我们的路径选择，第一点信托确确实实不能跟银行一样做利率化为主的产品。信托恰恰在投资方面，平台方面有它独特的空间和巨大的资源。所以我认为从信托的路径选择过程当中，坚持趋利率华发展方向，设立中国理财平台管理，金融工具整合应该是主要的创新方向。

　　第一点就是加大我们在投资产品上的产品。因为只有在产品创新过程当中才有更多的人才，我在公司当中讲了很多话，信托公司拼的就是两点，一个是产品，第二个是人才，有什么样的人才就有什么样的产品，什么样的产品才有现状的发展。

　　第二个方面就是围绕众多金融工具渗透到社会当中去，应用社会需求进一步加大信托产品的创新。我们看十二五规划当中六个字，其实蕴含着极大的内涵，所以我们想能不能围绕整个转型过程当中，需求资产管理化、财务管理化两个方面，为私人财务管理提供更加综合的，有个性化、独特市长的理财工具。为资产管理提供更加流动性、更加灵活的，更加富有附加值，更加有自主创新的产品。应该是我们今后五年当中的发展方向，我相信我们信托行业在这五年当中会比前几年更好。

　　主持人：谢谢，您刚刚对监管提出的要求，也告诉了我们目前在您看来信托业究竟有哪些蓝海供应大家遨游。但一旦把这个蓝海揭了之后，几年就会成了一个红海了。不知道北京信托您觉得是怎样的？有没有自己的秘籍？

　　北京信托：因为信托公司特别是北京信托前几年发展当中，信托公司这么多年，信托财产已经上万亿，没有什么大的僻陋，从产品设计来讲，信托财产在整个运行过程当中，不因为流动性这样的问题，带来所谓的整个隐患。我相信信托行业的蓝海会客观的，在各个公司当中以差异化的产品特征形成它的差异特征。

　　第二点，我们运营过程当中，实实在在的配合宏观经济的需求，宏观经济调整也罢、发展也罢，适应运营产品，配合银行业是我们很大的发展趋势。我们在跟银行合作过程当中很多是供应局面，我们帮助银行延伸它监管下的产品线，满足它高端部门的需求。实际上银行对我们有依赖性，我们向银行介绍其他的信托产品，而这些使得银行在整个客户输出方面有很多支持。我们在其他的合作当中，也是互利共盈的角度，以各取所需，整个发挥信托独特的自主功能。这就是我们的蓝海所在，所以我认为我们整个产品的发展趋势来看，加大产品独立性，加大培养我们独特的市场，以及我们独特的客户群是我们真正独有的。

　　主持人：接下来我想请教一下黄东峰先生，刚刚王晓龙先生特别提到了，银信业务。你们江苏信托是怎样的？

　　黄东峰：我们江苏信托跟南京的银行合作是非常愉快的。大家知道全国所有的股份制银行在江苏都有机构。我们省委省政府每年都要在年底开会感谢银行，最后一句话都要说把利润留一点。所以我们作为地方非银行金融机构跟他们合作还是非常好的。

　　主持人：既然这么好的合作，您觉得接下来还会有空间吗？刚刚邢成博士特别提到了几个建议，比如说主动性银信的业务，还会有空间吗？我们继续怎么做？

　　黄东峰：我觉得现在比我们强势，我们在现在这个时候，可能市场的格局还是这个样子。

　　主持人：刚刚王晓龙说起码要我们平等，我们怎样做才有平等。

　　黄东峰：首先要去开发，前几天我也跟南京银行财富管理中心的负责人也在谈，我说委托人的收益是15%左右怎样？它说你有多少销多少。现在我们都集中在10%以下，所以说我们在这样的范围以内，比银行理财产品高一点，但是比私募的要低。比PE更低，证券有时候占的更多，所以我觉得这个不在银行，银行我们应该要利用它的渠道，所以我们跟它们的合作关系，就是每个银行见到了都要主动握手。

　　主持人：这个15%只是您的想象还是画了一个饼？

　　黄东峰：我们现在正在开始这些业务。我们经过讨论已经非常明确了，我们认为就是三大块业务，第一块就是我们的第三方保管，如果说银信理财也是为第三方平台的话，这一块业务对我们来讲，国外的银行的信托部，做的都是这些事情。只不过我们没有帐户管理的功能。先有鸡还是先有蛋，先有钱还是先有业务，我也正在操作这些事务。省里面有大量的资金，我们江苏财政的一些资金就是给我的，但并不等于说我去管这个项目，我去投这个项目，而是它投项目我帮它做一些监督管理。我觉得这个可以提升我们社会的地位。06年的时候我跟中国证监会还有交易所的同事说，你委托给信托公司，你的股份压给我们，它没话讲。它说你管的过来吗？其实这些业务我觉得我们有非常大的量，所以上午我很想叫王国刚教授解释一下，因为这个改变很多的社会信用。现在我们的社会趋势就是社会信用。

　　主持人：刚刚提到这么多比较创新的信托产品，做了这么多新产品，看到这么多需求之后，您得出什么样的结论？

　　黄东峰：我认为我们处在一个很好的时代，很好的时机。我觉得可能大家前几年比较灰心，总是看到我们的不足，我们的难处。其实我们现在的优势比证券、比银行、比私募基金都有，这是第一块业务。第二块就是利率的融资，这样的融资我们每个公司每年都可以做几千万的收入，几十个人做。我们江苏信托每年也做1到2个亿的信托。这是我们看家的，我们几十年以来练就了这套本领，别人是做不到的。第三个我们可以往高端方向发展。刚刚各位领导上午都提了，所以我们像这三块业务拿出来。比如说私募基金公司要几年以后再有，几年以后的事情谁都说不清楚。所以我们应该感恩于这个时代，抓住这个时机，当然有很多问题，但办法总比困难多。

　　主持人：谢谢您，我想这个问题北京信托的王晓龙总经理也有自己的想法？

　　王晓龙：刚刚谈到银信合作，其实我们有两个案例可以跟大家分享一下，第一个就是北京信托扶持高新技术企业，特别是潜上市的企业。前两天我们发十个亿的中小企业的贷款，其实银行是抢着卖的。为什么？第一银行需要对中小企业进行贷款，但它选择不到好企业。靠我们这样的平台，进行对企业的识别，加大了对风险的管制。这是一个案例。这个案例说明我们跟银行合作当中其实还有很多主动性。

　　第二个我们跟政府平台，100亿的融资，我们帮助政府进行根本性的改造，把原来的政府性平台变成一个责任公司。把公司的未来现金流进行了很好的坚固和管理，使得这个银行包括监管部门对这一类公司，就是政府性质变成有限责任公司给予了更大的支持。从这里看其实信托公司跟银行合作是很好的。

　　主持人：无论说之前的黄东峰先生还是北京信托的王晓龙先生，都提出了前面说创新的概念，用蓝海提升我们的竞争力。我不知道新华信托在蓝海方面游泳的能力怎么样？

　　翁先定：新华信托要说蓝海的话我们肯定不能比，更注重是创新。我们都是好朋友，单方面来说他们都是大公司，我们新华是小公司。但我们相对来说都远一些，因为大家都处在珠三角、长三角。我们新华能够涉及到今天，第一我们的主营业务收入到目前为止，我们从03年到现在保持了80%以上是靠主业收入。我们新华应该是前期的研究，怎样真正的利用信托功能创造出为我们社会大众接受的这些投资产品，或者说理财产品。

　　主持人：因为你各方面得到的支持少一些，我不知道你怎么做？

　　翁先定：刚刚我讲了产品上的创新，我们走的是比较早的。重庆市场又小，所以这样我们人才也是相对有限的，所以我们创新是我们的核心。第二个新华应该是比较早的在异地，包括上海、北京、深圳，这些地方贴近市场、贴近社会。同时在金融比较集中的地方建立其我们的团队。因此，我们新华信托在新的产品推出上，我们还是做了一些工作的。当然，我们也得到了一些赞同和批评，比如说这两天比较热闹，我们做了一些我们认为比较有特色的产品，一个很受欢迎。但是社会上的看法不一样，大家可能也看到了。

　　主持人：那在西部地区，在重庆这样的城市，介于新华信托的地理位置，从您的角度您觉得中国信托业存在和发展的价值有别于其他金融业态的价值体现在什么地方？

　　翁先定：信托的价值理论上大家讲了很多。我个人认为这个信托可能的价值服务于这个社会在通过我们几个专家讲了很多，我个人认为法律上已经奠定了信托业以及信托制度本身必然服务于我们大众的，这是首先确定的。第二在这种前提下，因为我们信托公司，我们更多是怎样研究依托这个信托制度，能够把信托制度很好的融入到我们国家的经济生活上，研究出符合中国特色的信托服务制度。从国际上看大家讲了很多，信托制度发源于英国，但到了各个国家之后每一个国家都不一样。在它的发展之下必须是符合各个国家的业态，从中国来说我们现在的信托价值对我们国家是非常有作用的。主要体现在三大块。第一个就是针对我们的业务本身服务于社会。我们02年刚开始的时候，我们也有很多，比如当年做代持的股权，我们矛盾弄到两会上面了，现在这个已经不是我们的主业了，但我们仍然没放弃。信托制度非常有利于保护我们投机者的利益。举个例子，我们现在在几个方面，第一个国外信托制度，债权人，或者是企业一旦破产，债权人保护，谁来保护？比如说美国大家都知道破产重组，你的股东、管理层不能再操作这个公司了，这样就由信托公司做。第二个是我们给发改委也提，我们国家信托债券实际是解决企业很好的办法，但因为我们债券也是发行信用的问题，一旦出问题投资人保护不了，这也是我们发展的平静。能不能把这个拆成信托化，一旦它还不了债，就由信托公司代表投资人处理这个债。

　　新华信托我们经过几年的探索，我们认为我们即将找到一条信托融资。大家看到我们现在做一些平台业务，或者初期的，现在首先是由资金需求方，通过信托再找另外一个信托投资人，找到一个共同信托。所以我这个金融工具出来以后，我一方给这个企业，但我既不是银行带看，没有抵押品，也不等于信托公司，我也不是债券，也跟股票不一样。当然，还有下一步大家都在向这个方向走，就是开发出在资产管理、理财方面的业务。

　　但这里面不管怎样，我们最想做的一点。怎么让信托业所开发出的金融产品区分与现有的金融工具或者金融机构。如果这一条走不出来，我们信托业仍然很难，这就是我们专家说的信托。

　　主持人：所以在您看来这是不是未来信托业发展的瓶颈？我们如何让大家区别的看待我们？

　　翁先定：我们信托公司，我觉得我们信托业本身要走进这些，我们的产品怎样区分与银行，这是我们首先要总结的。我们也希望各个研究机构能够帮我们有一个升华。第三个媒体非常关键，我们原来跟媒体不怎么打交道的，现在就主动跟它们打交道，我说我们信托怎样跟股权不一样，跟券商不一样。

　　主持人：谢谢。刚刚翁先生提出的问题，如何区别于其他的理财产品，区别于银行这些，我不知道江苏信托觉得这是问题吗？

　　黄东峰：能做到这点肯定是好了，我们一直讲是自主管理、自主开发，但现在这个工程是不容易的。我觉得我们作为一个财务投资者也好，作为一个平台也好，作为一个工具也好，我们很多还是要借助与专业的力量操作。所以，我们做的还不是像房地产公司做，所以要跟房地产公司一起做。所以翁总提的这个愿景很不错。

　　主持人：我想继续请教一下王连洲先生，您看到了我们现在整个的信托业，大家还是有特别好的希望，但还是觉得自己力不从心，我不知道从您的角度如何帮助他们树立信心的同时让它们更快的成长起来，您觉得有什么方法吗？

　　王连洲：还是发动宣传优势，创新信托观念。信托这两个字不只是一个财产管理的工具，信托上升到社会管理、证券的管理档次认识。日本的宪法就有信托两个字，日本宪法说政府的权利来源于什么？来源于人民群众对政府的信托。上升到这个层次，信任委托，郎咸平先生说，国有资产的这些领导人、高官应该用信托的责任，信任委托。诚信在当代社会很重要很迫切，我想首先要宣传。

　　另外，的的确确要使我们的监管单位进行一个协调，凡是统一的经济行为，都应该实施统一的规章制度。统一的经济行为，你叫信托计划，那个叫证券公司。如果万一发生了纠纷，报到法院，怎么判，如果出现两种结果，又怎么理解我们统一的法律呢？要有统一的行为。我想在上层的的确确我们证监会也好、银监会也好、保监会也好，当然是金融领域，我想的的确确更应该解决公权力，不能自备化。政府部门的权利不能利益集团化，返过来利益集团的权利不能制度化、法律化、国家化。这个必须执行法律是严肃的，不能各行其是、各自为政。尤其是金融的全球化，还有很多跨国的集团，我们很多中国人在外企工作。这个问题的的确确需要每个人站在国家利益人民利益的基础上，严肃的对待。我觉得这个问题很严肃，信托公司怎么做？应该有正确的观念，刚刚黄总说相比银行、相比证券，信托用于它特殊的功能，也许用它高度的灵活性，它的的确确有广阔的实施空间。这个信托产品既要努力的研发去开掘，新的信托产品多的很，挖掘不尽。你看现在三万多亿了，我们的基金多少亿？还不到三万亿的资产，超过基金了。所以向前看，应该是信心倍增，满怀希望。创新开拓要有信心。

　　主持人：谢谢王连洲先生给我们鼓劲。怎么样解决这些问题，让更多人了解我们，除了说在座的各位要不断的努力向前推进有产品的创新之外，今天王会长也在这里，行业协会也做了大量的工作，就像每年一次的峰会，就是很好的契机，让别人了解我们，让我们自己坐在一起，看看我们的长处，说说我们的短处，看如何更好的发展。刚刚王连洲先生说到我们信托业非常具有灵活性，灵活性是我们很大的特点。同时灵活性在我看来也是我们基金制度本身的特点。所以现在就有一个观点，说信托业会不会有一种普遍意义上经营的模式。如果没有的话，有没有必要建立这种普遍的经营模式。对三位实际操作的老总来讲，怎样看这个问题？

　　王晓龙：统一的金融模式，应该从目前信托产品的现状来看，我觉得应该是各具特色。所谓信托产品的个性化特征，决定了它的差异化管理。就拿刚刚谈到房产信托，大家觉得房产贷款和信托公司是一致的。我们做房产贷款，第一是作为房地产公司的股东进入，我们贷款资金是股东贷款，进入到房地产公司以后，我们管的是整个营运，包括资金控制和资金流向。我们任何一个时点风险都比其他人熟悉。这两个贷款不一样，所以我们叫内核管理。就是这样的东西，统一的项目贷款就进行统一的管理，这就带来很多的认知上的误差。

　　主持人：好，王总不同意有一个统一的模式。你们二位简单的观点就好了？

　　黄东峰：我觉得最终可能会形成几类，但完全统一这一类，我觉得不现实的，也没有必要。

　　翁先定：我觉得这个经营模式问题，我们不一定能找到统一的标准，但是我说每一个企业的盈利模式产品都不一样，从广义来说我觉得作为这个行业，如果没有一个模式，这也不好。所以我觉得应该从拿方面理解，如果从基础行业来说应该有一个模式。

　　主持人：这是两个层面的？

　　翁先定：对。

　　主持人：那我们先讲一个层面，经营层面，既然没有一个统一的模式，现在公司有的走综合化的集成，有的专著一个的领域，非常的专。还有的是针对自身的条件，我有什么样的能力，我有多大的池子，还是做一些怎样的有特色的事情。三位觉得你们是属于其中的哪一个？

　　王晓龙：我们北京国际信托公司因为地处北京，一直是一个区域性的信托公司。我们是一个有所为的公司，我们是一个打造优势的公司。第二是人才的优势，因为现在公司讲究专家理财，专家要比别人在这个行业更加懂一些。所以我们是根据自己的队伍结构决定我们的产品。第三个是文化方面，希望能形成一个有地方特色或者应用特色的公司。为两种人服务，一种是高净值人群服务，帮助他做一个贴身管家，为他设立一个它需求的产品。第二个是为现代机构服务，因为机构运行过程当中有很多资产需求，满足这些资产需求是个性化产品。不管现在的从良资产如何信托化也好，还是在运城过程中的大量不动产需要增加大量的流动性，都是有不同的需求。所以我们的目标不是变成一个金融公司，我们就是希望打造一个专业的，有自己专业客户群的金融公司。

　　主持人：我想追加一个问题，刚刚我们更多谈的是创新，虽然只有两个字，对信托公司而言有很多的壁垒。所以我想请教王先生，说到创新，在您看到这个方法究竟如何进行培养？而不只是抽象性的概念，我们究竟如何进行创新？

　　王连洲：创新这些概念的的确确建起来非常困难。关键是你得培养人才，你需要通过实践。我想还是要培养人才，要大胆的提出创新，产品开发、研发。各式各样的需求，信托主要的特点就是满足客观的需求，你得研发，把这个制度搞起来，建立起来，这个产品怎么回事。比如说现在老年人很多了，老年人社会了，这个老人怎么办？现在儿子不孝顺的很多，怎样保证老年人晚年的问题，他有房产。银行可以抵押贷款，但不规范。如果信托介入，可以进行专业设计，按月给付，既能解决财产管理，又能解决养老问题。总之相信信托公司肯定有这些能人，能够研发出来的东西。首先这个专业各个公司要拿出成本，要培养人才，要有这个气魄。总是觉得挣多少利润。你应该在精英团队下本钱，培养人才，进行产品的研发。我想还是监管层来松松绑，加强服务。让他们状态比较好，但也别太大了，别出了圈。这个事情只要有信心，有办法，真正在人才培养上，在产品的开发上，在公司的治理上，在机理约束机制的健全上，总是有它的特色。

　　主持人：没错，办法永远比困难多。我想请教一下王晓龙总经理，我想知道你们在研发方面究竟投了多少，你们用什么样的方法能够不断的进行创新？我需要知道的就是方法。

　　王晓龙：我们接下来专门有一个信托产品研究方面的报告。我们为什么这么抓研发，我们觉得研发是我们所有产品的生命线。我们都会有产品解决我们当前的困难。主要是研究哪些现在没有的金融附加产品，第三个就是研究在这个阶段这个时点新的东西，根据需求推出我们新的发展。

　　主持人：翁总你们怎么做？

　　翁先定：首先对新华来说我们是信托公司，我们的信托制度是所有产品创新的制度。我们要深入了解，让我们产品跟其他的金融工具分开。第二个就是了解市场的需求，新华的客户经历过比较大的变化过程。大家看几年以前新华的客户都是比较大，高端的客户。那时候更多是替银行做，07年以后发生了变化，对信托有了更深入的了解之后，如果大家有兴趣，我非常愿意跟大家讲讲我们信托工具现在已有产品跟银行贷款有什么区别，免得大家想到信托就觉得怎样怎样的。第二个我们公司首先有一个大的战略，是在这个大的战略引导下进行创新。刚刚大家说的经营模式，我们新华主要是两块，第一块是投行，第二块是质量财富管理。但我们仍然是以信托制度开发，要有差异化。所以新华很讲究差异化，这可能是我们新华的特点。我们公司有专门的产品设计部门。

　　主持人：江苏信托的黄东峰董事长你们是怎么做的？

　　黄东峰：我觉得创新是相对的，在我们信托业现在这个时候可能更多是找机会找资源，国家有宏观调控。我希望我们的宏观调控比较多，就像日本人投降赶快到东北占领市场。我们的市场已经被瓜分了，这个基础上，我们要围绕风控，要有一个标准。

　　主持人：您看来是先要解决生存发展的问题？

　　黄东峰：现在中国还是一个机遇性的，资源性的社会。那些民营企业的老板有多少创新，它是抓住了机遇，我们的创新完备是很需要，但是我们如何来保持这个平衡，很多的机会被别人抓去了。我们未来回头看，非常完美，但没有市场。

　　王连洲：实际上王总讲的抓机会、抓资源也是创新。原来没有抓资源也是创新，就是你的精神状态，有没有这个劲头。这就是一个精神状态，人都要精气神，精气神非常重要。干信托，第一银行的保险，基金职工要求的素质更加全面。它什么都迎接，什么情况都可以遇见，所以他要更专业。所以它的待遇也应该更好。

　　主持人：接下来我们会留给大家做提问的时间，我们欢迎大家举手提问，也欢迎大家递纸条提问。

　　提问：我来自江苏信托，我本业是学环境法，我们要关注国内跟环境领域相关的产品，我注意到北京信托这方面可能做的比较快，推出了低碳财富系列。我有一个问题，这类的产品技术的复杂性比较高，我关注到北京信托做的一个产品叫做合同能源管理方面的。我想问，在这个过程中开发这一类产品，如何面临这种技术复杂问题上能够保证产品的安全性，保证收益？这是给北京信托的王总的？

　　王晓龙：我简单介绍一下，因为低碳能源的合同管理是我们低碳财富系列的一个金融产品。这个产品当中我们最初进入是希望能在这放挖掘一下蓝海当中更加有附加值的，需要用信托方式服务的金融产品。但进入市场了以后发现这里面机会太大，我们的专业太贫乏了。我们三方面人员集合，专家帮我们咨询，实施过程当中找最好的队伍，按照我们合同的条款施工，然后找最好的专家给我们进行风险管理。实际我们是在这个项目上找到结合，也找了比较好的契合度。也使得我们这个产品成为公司比较好的。

　　主持人：江苏公司有没有这样的想法？

　　黄东峰：我们确实也有这样的想法，我们也在研发这类的产品。

　　主持人：有一个纸条的问题。他想请教新华信托的翁先定先生。它比较赞成新华信托房地产创新业务的做法，它想让您说一下您主要是做了哪些创新？

　　翁先定：刚刚说我们的创新，我们希望做出部分取代银行贷款。具体的我说一下，第一个我们在刚刚兰江地产媒体报告之后，很多网上也很多消息。这个是非常好的产品，我们新华信托像这类的产品，拿到这个股权，这种信托这个资产是我们管理的，所以我们跟银行贷款都不太一样。第二个我们这个是股权进去，大家知道资本市场当中，我觉得光有一个，因为既要照顾我们优先信托人的利益，也要考虑开发商的第一。这个可以看到，我们资本市场发债，包括股权的一些工具，也包括一些赋给它的权利，这个东西用了之后，我们认为是把开发商的利益，想降低成本和投资者利益更好的结合起来。大家当然也有一个判断了。

　　主持人：问题是你们的利益呢？

　　翁先定：我们的利益，像这种是我们自主管理的产品，所以我们不是一个贷款，我们的责任就是根据所有投资人之间达成协议，履行完全管理责任，只要我没有错误就没有风险了。信托公司最大的就是尽责风险。如果我们开发商把钱挪走了，那我们麻烦就大了。

　　主持人：那你们的收益好吗？

　　翁先定：我们的收益也可以。新华今年做的还不大，因为我们现在还不到6个亿，我们今年的业务目前是不到200亿，但我们今年的信托收入已经是超过6个亿了，应该是比较高的，增量比较快的。

　　主持人：我们最后一个问题，想请教一下王连洲先生，现在大家都开始关注慈善事业，无论是个人还是企业的，对于企业而言大家说企业要做企业公民，自然此然会提到一个很高的高度。但慈善里面我们看到各式各样的基金会应该是处于一个绝对的位置当中。公益信托现在其实是刚刚起步，有太多的人都不太了解我们公益信托究竟是怎样的事情。但您觉得我们公益信托在未来整个中国慈善事业当中将会处在一个什么样的地位上？这也可能是我们很多在座信托公司将来产品创新方面的一个方向。

　　王连洲：你提了一个当代社会面临的十分迫切需要解决的重大社会问题。一方面国民财富增加，另一方面我们的饮用水部分不达标，我们孩子吃的奶，像三鹿，我们呼吸的空气污染，我们吃的食品鸡蛋都是有毒的，不放心。另一方面，我们的基尼系数达到了0.6，0.4就是警戒线，我们到了0.6。这就是说两极分化悬殊已经到了很严重的程度，不能不解决，不能不重视。这就提出一个社会公益事业，慈善事业。前几天美国的巴菲特请我们的富翁吃饭，英国的公益慈善机构20万个，管理的财产近千亿，我们的资产可能是百分之零点几。我们的富人，我们的财产三十年来向少数人集中的速度之快，规模之大，在世界上都是少有的。这不能不令我们深思的问题。

　　这一个是我们的观念上的问题，他的财富再多，思想上也可能非常苛刻。最近美国的一个富人抠的比穷人还抠。公益事业要想发展慈善事业，需要具备三点条件，一个条件要有资本、有能力、有钱，没钱想帮助人也不行。

　　第二个要有思想，要有觉悟，有理念，要积德行善，要先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。

　　第三个要有一个平台，有一个载体，方便那些有钱人把钱投在公益信托上，现在是基金会，我们说信托正好是在社会公益和慈善事业有利的载体。一个是公益信托把慈善基金把很多的信托公益获得增值保值的高收益，就可以获得慈善的实施范围。

　　主持人：公益信托与基金会相比到底有哪些优势？

　　王连洲：第一，信托公司比基金会具有更强的理财能力和财富管理能力，能够将善款进行保值增值，获得更高的收益，能够使善款对更多人实现慈善。

　　第二，信托公司法人治理机制比较健全，风险控制也比较健全，所以信托公司管理的资产上更加专业，更加规范，更加安全，更加有效。我想信托在这一方面，因为公益上没有多少钱赚，陈光标就是典型人物。我们公益的发展，人家把自己放在比较放心，比较安心，认为我们信托比较可靠。人家会促使它把钱投过来。当然公益事业我们现在不能寄过多的失望，在公益事业慈善事业做大的改革。我少喝点，用钱治理治理我们的国土，治理我们的污染，少喝点有毒的水，少吃点有毒的蔬菜。生活的更快乐，吃的更安全，幸福指数就更高。

　　主持人：谢谢四位嘉宾。最近这些年来中国整个的理财市场进入了快速发展的阶段，在多种多样的大环境下，证券公司的理财产品、保险产品发展的路径和模式，对于正确认识信托产品的定位和优势，使得信托产品在理财市场当中发挥积极作用，推动中国理财市场的健康发展就显得尤为重要了。