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新浪财经讯 “中国经济学家年度论坛暨中国经济理论创新奖(2010)颁奖典礼”于2010年11月20日在中国人民大学举行。上图为中国建设银行股份有限公司党委书记、董事长郭树清。
郭树清:老师们、同学们、朋友们,大家下午好!
我讲的题目是关于改善收入分配可以采取若干措施,关于收入分配的问题,大家议论很多年了,收入分配确实是不合理,大家都觉得基尼系数太高,0.4、0.5、0.6大家都有不同的意见,总之收入分配不公平这个问题是比较突出的。收入分配不公平主要的问题还是在于分配领域,同时也在再分配领域,也应该说存在着欠缺。在客观条件已经具备,但是实际上我们还没有处理好的问题上,造成了政策调节不到位,收入分配会有一些问题,我想学孙祁祥的做法,讲六点。
第一,我认为初次分配最严重的问题主要还是表现在要素上。大家讲到有一些产品的问题,也有税收的问题,但是要素市场是最主要的,首先是劳动市场,其次是土地和不动产的市场。第三个是资本和金融市场。扭曲表现很大,但是核心的问题,无非是公开、公正、公平的问题,我们前面讲了,钱颖一教授所讲市场经济很重要的一条,处理好政府和市场的关系以外,就是法制。市场没有法制的话,没有规则,这个问题就质疑到张维迎所讲的,回到亚当斯密,亚当斯密那个时代也有政府和法律的问题,要建立这个市场,管理这个市场。我想说的问题是,劳动力市场扭曲是相当严重的,在土地市场上也是比较严重的,在资本市场和金融市场也存在这样的问题,表现是不一样的。比方说在劳动力市场上,我们经常把劳动力市场农民工工资低归结为劳动力无限供给,人太多了,所以工资越低,其实没有多少理论可以支持的,也没有多少事实可以支持的。上个世纪二十年代三十年代中国劳动力相对来说更多,现代工人更少,在工业和交通业就业的机会更少,那个时候为什么没有现在的问题呢?这是需要研究很突出的方面。
土地市场,最大问题可能是灰色区太多,资本市场,包括银行金融的市场、信贷市场,欺诈、内外勾结,投机,这个问题还是比较突出的。首先看劳动力市场工资形成的机制,首先解决的问题是同工同酬,现在同一个岗位可能有三四个用工制度,包括国有企业、国有银行,也有三四种工资制度,做同样工作的,这是历史原因形成的,这个问题写到法律上来,首先把这个问题能否解决,而且要加快步伐,同工同酬,干一样事,比方在银行,都是做窗口的柜员,拿一样的工资和一样的考核办法,过去不是这样的,有银行的长期合同工、短期合同工,还有临时工和劳务派遣工,显然不合适,不是说做不到,完全可以做得到。
第二,必须把农民工平等待遇问题解决。农民工根据我们的了解,也不一定准确,工资和福利加在一起保险、公积金都算在一起的,做同样工作的人,和有城市人口的人相比平均是三分之一,这个是不是也应该落实。第三,更积极推动集体谈判,无论是雇员还是雇主,都应该形成组织,使这种谈判协商制度化,而不是采取没有谈判的余地,为什么我说市场不正常,在自由市场买菜的时候,萝卜和白菜有一个要价还价机制,在劳动力市场看不到,特别是在加工企业比较集中的地区看不到,因为没有组织。经常采取的方式是说,农民工表示不满的话,就是辞职,再一个爬到电线杆子上,或者跑到高层建筑上、电视塔上,威胁要跳楼,这个时候谈工资和待遇,缺乏沟通和协商的机制,这个问题就很严重。第四,鼓励实施和完善最低工资制度,最低工资制度是很有争议的事情,特别是对小企业有很大的例外,法律可以有一些豁免和制度安排,总体上来看,无论美国还是欧洲,在历史上看来,最低工资制度应该说是还是发挥了积极的作用。第五,要加大培训的工作,降低人民找工作摩擦问题,解决结构不匹配的问题。第六,有针对性解决好行业部门之间工资收入过大差距的问题。我们现在说垄断行业差距比较大,也有银行和保险,垄断是不是很准确,也是值得怀疑的,为什么?我们同时做得业务,商业银行竞争对手有二十多家,从这个角度来说,不是垄断的。当然,确实也有垄断,也有专卖的行业,一个行业一个行业我们考察,这些行业是什么样的问题,比方铁道部是一家,但是垄断是一家,但是经营竞争压力还是有的,公路、民航、水运、管道,铁道系统的工资并不高,并没有必然的关系。另外和发展阶段有关系呢?钱颖一讲到发展阶段,是否和传统阶段有关系,有的是成本和财务制度的问题,用工制度没有改革的问题,工资奖金制度没有改革的问题。
第三,我想特别强调的是土地和不动产市场。流转和增值收益如何分配是一个核心的问题,目前的情况是差异极大,两种极端都有,有的给得补偿很高,很多,也有得给得补偿很低很少,六七年前靠近城市的郊区有的农民补偿给到几百万,村干部给到上千万,也有不给补偿或者补偿很少,强拆的,差别是非常大的,地域上、位置上,级差地租等原因,可能一个合理的解决方案应该是有限的公正,不能绝对化,绝对化就没有解决方案,特别是在中国非常巨大的国家,地区差别非常大的国家,首先一条是否能够明确城乡统一规划,严格土地用途管制,这是非常的一点。到现在为止土地管制问题,名义说不允许建别墅,这个禁令没有取消,各个城市始终在建别墅,始终没有停下来,名以上说很多土地不能高尔夫球场,很多商品房开发了,在灰色地带都建起来了,规划一定要变成法律,保证农民用地。另一方面规划也应该开口子,在山区和其他的地方应该允许建别墅,建第二居所,这方面又没有允许,城里的人又不能到农村,这是很大的问题。应该承认农民对承包地、宅基地有长久的使用权,并且允许进入市场进行交易,我们市场规定30年甚至更多,长久使用权允许交易,同时要整理农村集体用地,在集体建设用地过去搞乡镇企业,乡镇企业可以是服务业,也可以是工业,也可以建房子出租,现在允许还是不允许?导致现在的冲突。第四,允许和鼓励城市居民依法合规进入农村,城市居民如果愿意的话,应该允许去,这也是世界各国的做法。农业用途是严格管制的,土地的用途严格管制,但是土地使用权完全可以放开交易。假定说未来20年城市化达到了70%,30%的人或者20%的人还是住在农村,农村应该是什么呢?绝大部分人不是农民,可能是大学工作的,也可能是退休的,也可能是第二居所,只有少部分人是农民,不是说住在农村就是农民,只有这样才有可能建设新农村,否则靠现在的农民,现在的什么方式区建,新农村建起来就是一片排字房,大家又派不上用场,这个问题就很大了。另外一点区分情况,解决进城农民的社保。
第四,建立覆盖城乡社保体系,这是“十二五”规划已经很明确的。广覆盖,保基本,多层次、可持续。大家觉得把城市居民纳入养老保险是很困难的,我觉得其实完全不困难,你说的是保基本,低水平的。农民的养老保险60岁以上每个月领55块钱,一年是660块钱,1亿人才是660亿,假如水平提高了,占GDP0.2%,和我们实施刺激计划经济相比,我们还要继续实施下去,要调结构,贷款10万亿,财政有一万多亿,财政性基金业有1万亿,完全可以拿出更大的比例用于社会保障的改革,用十亿就解决了。进一步健全城乡医疗体系,实现社保全国统筹,无限制转移接续,劳动力真正流动,城乡劳动力市场真正打通。划拨国有资产,转移到社保基金里,也可以解决很多的问题。
非常重要的就是压缩各种政府机关、公共服务机构、国有企业、事业单位各种项目,包括大学,研究项目名目很多,我们聘请教授的时候,开工资和奖金的时候,数额很有限的,很多学校是这样的情况,差距拉大,允许更多的资金用于工资和奖金,过去政府机关也是这样,大量经费支出用于会议、交通,和国外央行也比过,我们和人家完全相反,倒过来的。
最后就是要进一步完善财政税收制度,完善所得税、物业税、消费税,所有这些方面来说,最重要是转变观念,对财政来说,要把近期和远期区分,把法债和允许平台借款区分,基础和服务和公共基础设施的建设区分开来,更好更快改善收入分配,使得市场分配以后,结果基尼系数是5%或者是6%左右,征税以后变成4%,补贴以后变成35%左右和我们的发展阶段就比较合适了。谢谢大家!
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