新浪财经讯 2010年11月11日，21世纪中国最佳商业模式评选在北京召开，新浪财经全程直播本次活动。图为现场对话：商业模式——点旧成新全景。

　　吴伯凡：徐强说的有点夸张，我们想做一个别开生面的圆桌对话，普通会议上有三大件，颁奖完了以后就是对话，我们想做这么一个讨论的形式，我们是相并论。

　　梁冬：我和伯凡有一个于公于私的小快乐，在中央人民广播电台有一个节目叫“冬吴相对论”，这个节目基本上是我们两个老男人站着说话不要疼的一个情形，商业这个事情从来都是做胜于说的，但是我们俩由于口腔期还没完全过。有时候站在旁观者有旁观者的快乐，因为你可以发现一些有趣的现象，你也可以把商业的话题和社会发展有一个相关联性。今天的话题是商业模式的评选，其实我是很多年之后才明白，其实商业模式可能比商业本身还要重要，任何的一个行业，如果你好好挖掘的话，你都能够在里面打到一桶水，但是就像伯凡说的任何行业有天地人的概念，什么样的时间，什么样的地方，什么样的人在做。我和伯凡曾经在节目里讨论过，公司就像一个人一样，一个公司就像一个人的生命一样，他是有他的命运，他是什么时候出生的。你今天让马化腾去做腾讯他也未必能做出来，在什么样的地点，我们可以看到不同的公司在上海，以我比较熟悉的互联网行业来说，你会发现上海的互联网公司就不是很多。

　　吴伯凡：也有，携程就让你觉得不太乡。

　　梁冬：传统意义上的互联网公司。为什么媒体公司北京和广州这么盛行，为什么说深圳这样一个商业性这么强的市场里面，它相对而言媒体公司就不会像其他几个城市，媒体有这样的一种风格。每个地方有它的地气，就像每个地方的人有每个地方的人一样，我从来没有碰到一个笨蛋的浙江人和湖南人。在中国我碰到每一个浙江人和湖南人都很聪明，这是很奇怪的事情，所以我觉得地点对于公司来说也是很重要的，还有就是人，这一群人以什么样的方式组合，最开始的创办人，就像一个人开始一样，有什么样的基因组成。我发现大公司，它的特点和最开始组成的人特点是一样。公司你拆开来是天地人的产物，在什么样的时代，在地球的什么样的地方，是一群什么样的人做形成了这样一个公司的模式，至于这个公司从什么时候开始挣到钱，和以前是不太一样的。我们看到阿里巴巴一开始也没有做淘宝，刚开始只是做了B2B。他们研究完之后原来韩国公司可以提供给他们的经验。百度是向其他的互联网公司提供技术支持，最后变成了这样的公司，变成以竞价排名为主的公司。它的变更模式是什么，商业模式是在变的，但是它出生的时间和所在的地方，和这一群人所形成的公司文化，形成非常强有力的基因，这些东西我觉得是更有趣。我们花一些时看健康行业的公司，那些成长的公司，我们有时候选择投资过程里面，发现最重要的一个就是这一群人他们的结合在什么样的时间在什么样的地点做了什么样的事情，他们是不是有相关的性命运，这一群人的性格，这一群人的使命和这一群人的运程，他们在什么年代做这些东西都恰到好处。这些年我偶尔学学中医的过程我有经验，这些人每一年得什么样的病在老的中医是可以看得到的，这个经验放到公司里面也是一样，这群人会不会有未来的气象，会不会成就一番东西，可以看得出他们的气象的。刚才看到上来颁奖的各位同事，还有送奖的小女生，每个人脸上的气象都很不一样，以后找一个机会慢慢探讨这个话题。我想讲的是公司是有它的性格、使命和运程也有它的气象，这个东西比所谓的商业模式，我想这是所谓商业模式底层的东西。

　　吴伯凡：就商业模式的底蕴，梁冬刚才讲的是一个人的天性、秉性和习性，一个人的性格是由三种东西组成的，天性就是他刚才说的不管是血型也好，还是星座也好。

　　梁冬：这一颗受精卵在受精的时候地球的公转和自转对它的影响。公司也是这样的，它有天性。为什么同一个父亲母亲生出来的小孩子不一样，就是因为他们的时间点不一样。

　　吴伯凡：天性、秉性你说的那是秉性，父母给你的东西。习性是后天给你的东西，我们研究一个公司的性格里头，三个层面一定要研究，有一本书叫《基业常青》，实际上说一个公司能够持续的经营，是跟它公司最初的基因有关，所以汉语这个名字译的很好，叫基业常青，如果你基因不对，现在做基因检测，一检测都差不多能判定这个人最容易得哪些病，在什么年纪得什么病，或者他的性格偏好。所以商业模式里头的的确确有天性、秉性和习性，还有就是性、命、运这三个东西，性是本性的东西，命就像一颗玉米种子，你把它撒在土地里头了，它长出的绝对是玉米，不会是高粱，这是命。但是这个命如果把它变成苞米花了就不一样，有命无运还不行，所以三个东西也要结合起来。

　　从这个角度来说我们对商业模式可能会有更深的了解，待会儿我们就听二位，一位是正在成长中的特别快速的2006年创业到现在为止销售额已经达到30个亿的陈总领导的快乐购公司，一个是我们知道的1968年成立的，创造了人迹的硅纪元的英特尔公司，他们可能对商业模式的理解有能让我们耳目一新的地方，我们刚开始暂定的题目叫商业模式点“旧”成“新”，把石换了一下。商业模式有的时候不一定是创新的，有时候在某一个旧的东西上点旧成新，就像点石成金一样，点石成金本来说的是英特尔，把沙子变成以黄金还贵的芯片，我相信这个话题他们二位有的聊。陈总！

　　陈刚：大家好，我是快乐购的陈刚。冬吴刚才已经把这个调子已经定下来了，我听这里面有哲学，有人性、物理学、地理学等等。既然是相对论真的还是蛮好的题目，我在这里也报告一下，今天我们承受太多的厚爱，我其实是来自湖南广播电的，上一个颁奖环节的梁台长也是我的老师，我这次快乐购又拿了一个奖。我们这边我们叫快乐购，从相对论角度正好是如此，首先为什么叫快乐购，大家都知道湖南广电一直打的口号叫快乐中国，快乐购。所以我们是把这个血脉，父精母血延续下来了，没办法，不叫快乐购不行，你是哪家孩子，哪跑出来的，快乐购名字起的很好，听着就快乐，我坚信快乐放到哪里大家都不会讨嫌，放到哪里大家都会欢迎，是做生意，其实是过日子，多好的事情。但另外又带来一个新的发展，原来湖南电视人不光可以做电视，我们还可以做生意，我们逐步的开始做到电子商务的，刚才吴老师讲的，我听了以后我不知道我的命运在哪里，我也在揣摩，也在估算。

　　我们从现在传媒出发，向现在零售进军，中间真的多亏有现代的现金流、物流、信息流，有英特尔这样的公司我们就好玩了，如果不这样的话真的没有快乐购的立身之地，你根本没有办法玩下去。湖南广电不光可以出产快男、快女、快乐大本营，原来还有快乐购物，这是相习论，更是相对论。

　　戈俊：非常感谢，刚才有感而发，伯凡提了很好的问题，为什么有些企业根基常青，有些企业昙花一现。我在英特尔有24年的历史，在这期间看到很多很好的企业就这么过去了。像有些很大的企业，北电等等就没有了，有一些企业原来在各领风骚的，一下子就变得夭折，变得默默无闻的小企业。而英特尔42年来一直以创新的理念在经营着，而且越来越好。从目前来看，今年全球金融危机的情况下面，英特尔可能是42年来历史上最好的一年，里面的秘诀在哪。刚才大家都提到了一个是天性，一个是秉性，一个是习性。我相信英特尔在1968年创始的时候，一位创始人就是以创新作为企业的基因。42年来一直病程着这么一个理念在做。无论是在产品的创新，从六位元到二十四位元，从当时的奔腾到了现在的酷睿，一系列的产品推出。摩尔定律作为企业发展的指南针，不停的在供应链上面，从90纳米到45纳米、20纳米、30纳米这样的路线表，不停的每两年往前进一步。所以这里头有它的规律所在，有一个很强的所谓企业的一个天性和秉性在支持着。今天很多同志在问，英特尔的天性、秉性到底在哪，为什么你们这么执着的去创新，不断的超越你自己，因为你已经是世界上最领先的一家高科技企业了，你为什么还要创新，为什么每年投入50、60亿美元去创新，什么道理？我觉得三点，都是早年三位秉性传承下来了。当时集成电路的创始人就讲不要被历史所击败，走出去创造更好的未来。这一句话变成我们公司整个经营理念的一个最重要的座右铭，如果你进入公司激励着每个员工不断超越自己，做更多更有效的事情。

　　英特尔接下来的一任董事长也有一句话，只有天之狂才能生存，什么道理，因为你很先进，你很成功，你是众施所地，人人都看着你，都想超越你，你得不安，正是因为这样的企业基因，使得我们每个员工都在那里惶惶不安，都想着我们怎么创造更新的模式，创造更大的效益来突破自己。

　　第三句话是我们贝瑞特先生，是我们第三任董事长讲的，越是在困难的时候越是要加大投资，省钱是省不出未来的，所以加大什么投资，加大创新的投资。所以你可以看到去年全球早期的时候，全球金融危机还在蔓延的时候，英特尔第一个跳出来说我们要增加70亿美元的投资，在技术、产品和工艺上面升级，迎接后经济危机之后给我们的一个新的机会。今年我们又在最近一段时间，大家看到英特尔投资非常活跃，用80亿美元收购了麦咖啡，是互联网网络通信的供应商，最近又宣布了 60到80亿美元芯片工艺进一步的提升，大量的投入。就是在于什么，现在我们全球还在金融危机的情况下面，我们要做好迎接后金融危机时代的光明的前景。

　　可能离题稍微远一点，但是这三点说明了一点，秉性、天性确实能够决定一个企业将来的走向，一个企业是否成功的一个很重要的因素。现在谈到新的模式，我想随便简单的插一句，大家都知道英特尔原来是一家芯片供应商，它是一个通用产品，向全球生产PC生产，伺服器的企业提供芯片产品。后PC时代已经到来了，我们现在确实正在公司历史上做第二次大的转型，我前两天讲话，媒体给我们报道，英特尔第二次大转移，我后来想想也对，确实是策略大转移。从原来的一家互联网模块产品供应商发展成为一个计算的解决平台的供应商，所以我们现在把硬件、软件、服务全部整合在一块，目的就是希望能够为全球，我刚才获奖感言的时候提到一句，为全球所有每一个人提供计算能够带来的精采，以前不可能，这句话是空想，因为当时计算平台是PC，不是全球每一个人都能买一个PC，但是现在的计算平台，除了电脑还有平板电脑，苹果的东西卖的很火，智能手机、移动互联等等，我们中国谈物联网，希望将来这些东西全部联系在一起的时候，我相信每一个地球人能够有一个小的手持设备，这还是能够做得到的，所以英特尔把自己的眼光已经看的非常远了，希望能够在今后的三、五年内实现这一目标。所以这个就是回到我们刚才谈到商业模式的问题，我就感觉到确实对一家企业来讲，要好好思索，把它定位成一个公司发展最重要的一个理念，只有这样的话这个企业才能持续的发展下去。

　　梁冬：我的感触是这样的，像快乐购这样的公司，他们实际上是在实现一个媒体行业的转型。媒体公司以前的定义是靠广告为主的公司，广告商给他钱，他们卖的是观众眼角的余光，现在包括百度的公司卖的是高强度的注意力，但是快乐购他们在做一件什么样的事情呢，在想消费者收费。换句话说它的模式从2B到2C的转型，你可以看得到，在中国因为中国的基本国情，这个地方的基本国情，它是一个地广人多的国家，它是一个交通将来会越来越拥挤的国家，这是一个历史时期下大的环境，它是一个相对而言，在物流配送上成本较便宜的人，中国有无数的方法可以找到人骑自行车送货，可以透过地铁送货等等，所以这一系列背后的东西，我觉得商业模式的创新，它实际是在找不同的人收钱，商业模式的本质就是你把发票开给谁，我们讲一句话，你把发票开给谁，他们在做的事情是把量放大了很多。其实湖南卫视要做快乐这个主题，我觉得它是一个被选择的过程，某种程度上来说。在我的印象当中，当年湖南卫视也想到北京做财经中心的，结果被迎头拍死，重新回家做娱乐节目。这说明什么，对不起，也许不礼貌。但是我想讲的是，这是上天让你们做的事情，你们是个烟火城市，为中国人民提供了那么多的快乐，提供了那么多的梦想，为年轻人提供了梦想，看到了一种自下而上的力量，这些东西多么伟大。今天湖南卫视就像当年的湘军一样，为整个传统电视行业带来了一种革命性的看法。这很重要。

　　另外英特尔它看到是更加全球化的格局，由以前的一个芯片供应商，现在变成解决方案供应商，这个实际是什么呢，我有一位中医的老师跟我讲，中国汉字里面有两个字，一个叫本，一个质，本质本质，质就是物质，本讲的是物质之间的关系，他们的运算规则和法则。我现在比较熟悉的中医很有意思，很多人把重要做提纯，这个东西提纯出来是利于长头发的因子，这个是利于壮阳的因子等等。就像有一个人举了一个例子，就像把贝多芬的创想曲拆出来说这三个音符是最好听的音符，这是没有意义的。中央是本，所以一切事物都必然由质向本转移，为什么是本质而不是质本，为什么是阴阳而不是阳阴，为什么是身体而不是体身，背后是有原因的，关系比物质要重要，生产关系和生产力相比，生产关系更重要。以前说生产力决定生产关系，其实某种程度上现在不是这样，某种程度上现在看到的是。

　　吴伯凡：我们之所以讲商业模式，就是说你的要素有很多的资源已经是放在那了，但是你要如何列出一个方程式，列出一个好的函数式，是这个作为资源的常量，带入到这个方程式以后让它的得数最大化。有的算式得数是很小很小，有的是零，有的是负数，有的是很大很大。商业模式在于把同样资源放在这个地方的时候，你采取一种什么样的关系，用什么样的生产关系来组合这些生产要素，然后产生出一种超乎预期的一种产出，这就是好的商业模式。坏的商业模式是反过来，是奥迪进去奥拓出来。

　　梁冬：所以佛经里面有一个很重要的观点，叫源起信空。源起的意思是不同的机缘把不同的东西组合在一起。你把不同的东西因你的创造力把它重新组合一起，在时间、空间、人事、资源、资本，大家的期望值，甚至对未来的期望值用金融工具把它重新的组合到一起这样的源起，本质是这样的，本质是1+1大于1，1+1大于10，1+1大于11，1+1大于41等等这样的概念。这两家公司各自代表他们对商业模式的思考，有的时候商业模式是想出来的，有的时候商业模式是被磨出来的。这个社会你只要认真倾听周遭的声音，消费者的声音，你们本质里面基因的声音，我们公司有它的心灵，有它的文化基因，这个基因的声音，消费者的声音，包括其他种种的声音，包括你们员工的声音。你能倾听的话你就会找到，或者说是顺从它找到方向。所以我一直觉得说商业模式其实最重要的是你能不能够因为周遭的这种变化而安静的把他们组合到一起，形成一种和合的力量。

　　吴伯凡：倾听好象是一个很软性的话题，其实在商业模式创立的时候，或者在商业模式创新，给它升级的时候，倾听是一个非常重要的，刚才戈总讲到英特尔，我觉得要理解英特尔就可以去读格鲁夫的自传，他的自传写到前20岁就写完了，他后面为什么没有写，好多人不理解，我很理解，20岁决定了他一辈子的事情，后面的不值得讲，前面你读懂了你就读懂了20岁以后的这些历史。格鲁夫这个人有三个特点，一个他是犹太人，第二个他是一个偷渡客，他从匈牙利偷渡到美国，第三他耳朵有点背，这三点。犹太人是什么，犹太人自认为是精英的，是上帝选民的，非常有使命感，有优越感的，可是总是被周围的环境所追逼的，甚至一个国家在 1949年以前都没有一个国家到处漂泊的民族，他实时感到是被别人的追杀，但是他的生命力，他的智力，他的体能，这个民族所有的活力恰恰是在这种不断被追杀，在漂泊当中形成的，这是犹太人的特点。偷渡客有一个什么特点，你必须张大耳朵全身心的去感受周围的变化，有时候甚至到了那种风声鹤唳，草木皆兵的程度，马大哈你是偷渡不过去的，所以时时刻刻提防你的敌人就在你身边。所以他的那本书只有《天之狂才能生存》，更准确一点只有迫害妄想狂才能生存，总是担心别人攻击自己，有非常强烈危机感的这样一种状态，这是格鲁夫的第二个特点。第三个特点他耳背，耳聋的人必须调动各种各样其他的感觉去感受周围的事件，总觉得别人听到了我没有听到，我应该去更敏感的去寻找各种各样的信息。

　　这个时候有了这三点东西，英特尔所以在1984年的时候，英特尔为什么要在1985年那个时候转型，原因很简单的一件事情，格鲁夫讲的，是他到日本去访问的时候，突然发现彬彬有礼的日本人对他不是那么客气，他就在想这个事情，为什么会是这样，突然他想到了日本人现在从事的这个行业逐步的起来了，如果英特尔再在这个领域跟他们竞争的话，它的成本优势，制造优势等等，有可能你就不行了，如果那个时候不转型英特尔有可能不存在了，所以在英特尔内部就发布了一次战略转折点，从一家原来的抛弃原来的业务，变成了一个生产芯片的提供商，所以商业模式创新的时候倾听非常重要。

　　陈刚：其实冬吴相对论既讲商业模式又在讲人间佛教，佛教也讲快乐的，而且佛教也说欢喜。

　　吴伯凡：我们做相对论更像说佛经了。

　　陈刚：我们也思考一个问题，你号称快乐购，你可能也快乐，但是你快乐我快乐吗，这是吓死人的题目，真的是这样的。我也就此报告一下，我们如果讲商业模式我们会特别注意一点，快乐购出来以后你讨不讨别人的嫌，是不是光好了你，别人很糟糕了。这个我们很在意的。所以在这里我们出来以后，湖南广电，湖南卫视很高兴，很快乐，因为多了广告之外新的增长点，而且行业也不小，还可以，马马虎虎。

　　吴伯凡：现在是不是形成了三三的这种收入借给？广告，你的快乐购还有其他的基数不一定准确。

　　陈刚：三块，我们目前是广告。昨天、前天我们在广告招商，招了30多个亿，把黄金时段拿出来，还不是全部的，今年湖南卫视的广告可能应该可以分到40个亿的样子，所以整个的广告不错，再一块是网络，有一些网络这一块，我们这块是不期而遇，没想到有这么一块冒出来的，而且过去做了很多新的项目，说的不好听的是凡出一个新的东西，还不要到外面去不开心的，在家里不高兴的，还要跟人家抢新闻资源，抢电视剧资源，抢收视率，抢眼球，抢广告，很讨嫌的。我们这边好了，完全是新的东西，跟他不搭界，这个很开心。回过来很多战略合作伙伴很开心，战略商很开心，渠道为王，我们发现这个渠道很友善也很有规模，很开心。尤其是什么呢，这个方面我都没想到，我原来出来以后，很多传统渠道会不高兴，但是我发现也还好，为什么呢？因为传统的渠道是一个堡垒战，是得失都在此，我们是海绵经济，我们从电视购物全国连锁，全国电子商务整个的一体化，来实现弱水三千，这里，那里各取一瓢饮，我们分散了聚焦点。

　　吴伯凡：不同的地方各取一瓢，聚集起来很大很大。

　　陈刚：从这个意义上来讲，包括我们基地在湖南长沙，我们传统的渠道盯我们盯的很紧，提防我们，但是没有把我们作为敌人。但是地面渠道打的很热闹，蓝海、红海的打一片。所以我有时候做利润，做规模，开支票，还要交税票种种，这些固然是一个衡量标准，其实我有时候总觉得最后要看你是不是带来新的贡献，这个可能比什么都重要。我们提供新的一种消费方式，乃至于新的生活方式，我们可能某种意义上间接推动了一些目前国内物流、现金流、信息流不是很发达的情况。如此种种我们跟各位领导的合作，这些方面我们也是产业的互动和带动。总而言之你做了什么，你在这上面得到什么，不能不在乎，但是更多你是带来什么新的东西有所贡献，可能更有意义。

　　吴伯凡：我们主题叫点“旧”成“新”，英特尔历史你非常熟悉，有没有在这方面有一点体会，真正有实力新的东西，它一定是以一种旧的东西为底蕴的，有没有过这种体会？

　　戈俊：非常深刻，刚才其实你把英特尔的文化诠释了一下，我感觉很好。尤其英特尔为什么会有这样的变化，从格鲁夫本人确实印证了现在这样的状态。刚才你说到点“旧”为“新”英特尔不断倾听自己的声音，刚才讲的本确实非常重要，英特尔的本说起来是旧的东西，你是一家硅企业，你有无与伦比创新的人才，你有你的工艺，也是无与伦比的，你有全球的触觉，你的公司在全球各个地方都有。这些东西都是本，都是现有的东西，那么在目前。

　　吴伯凡：硅谷之硅也是英特尔的硅，硅谷之本也是硅。

　　戈俊：在本的基础上我们来看，在新的形势下面英特尔能做什么，我们想在基于我们无与伦比的技术和生产工艺，我们的人才优势，我们全球触觉，我们的对市场的敏感度，然后再跟我们之间的产业进行新的一种合作，尤其在OTC这个领域，我们有一个开放的架构，这是特别重要的，很多企业现在都在做自己的事情，然后把这架构封闭起来，我不提哪些企业了。但是长远的看，可能并不能代表将来计算的未来，一定要把这个平台开放了，然后有更多的参与者进来，在价值链里面共同发挥，共同促进这样一个健康、完善的产业链才会发展起来。所以从这个角度来讲，我觉得我们是以自己英特尔原来的本，再加上现有的新的环境，把它组合，然后形成了一个最新的公司的愿景和新的商业模式的提出，希望能够成功，但我确实也非常有信心，董事长最近向全球所有的员工发了一封个人的信，就谈了他这么一个理念，理念里面讲的很简单，就是一个本质。英特尔的本是什么，不要被整个全球纷纷扬扬各种各样的商业机会迷惑了自己，在我们本的基础上，在我们坚实的基础上面再来发展新的模式。

　　吴伯凡：君子悟本，这是孔夫子教导我们的。梁冬总结一下。

　　梁冬：其实我个人的感觉，在中医里面还有一个词叫气术，每个人有先天的气术，这一个人一辈子能呼吸多少次，这个总量就是他的气术，它是定的。

　　吴伯凡：是有定量的，到时候就得换气。

　　梁冬：悟本是什么，一个公司当你守住做的事情，你要心无旁鹜你本来应该做的事情，然后放弃或者抵抗一些诱惑，否则的话你的能量就会用到别的地方，最后没有办法顾本扶原，好的商业模式第一能创造价值，第二它真的能够活的很长，一个活的很长的，中国道教文化的核心就是长生久世，你活的长就能够看到你的后面的世界。好的商业模式第一要创造新的价值，第二它能够帮助你活的很长。谢谢！

　　吴伯凡：穷则变，变则通，通则久。商业模式也是不断的在创新。谢谢大家，谢谢两位嘉宾。