新浪财经讯 由中国中小企业协会和大连市人民政府共同主办的“第四届中小企业节”于10月30日-31日在大连召开。上图为国务院参事陈全生。

　　马洪涛：你觉得垄断行业对中小企业的所谓玻璃门是否通过这两次36条就会为大家彻底敞开了呢？

　　陈全生：不会的，我的回答非常干脆，因为中国垄断的事情是一个很复杂的事情，不是像人们所说的说打破垄断就打破了。我自己研究有十大因素在影响着垄断，十大要素可以分成三组，3+3+3+1。第一种，垄断分为自然垄断、市场垄断还有行政垄断，问题是我们的垄断往往是三合一的。比如说中石油，中石油本身有管道局，管道局完全是行政的，所以不仅是其他的，就是中海油和中石化也对石油总公司有管道局有想法。这三个要素要分清楚才能把垄断打破，还有三个因素是影响三个垄断因素的，技术进步，把自然垄断打破了，比如说手机的发明把原来的电话打破了，比如说最近改革开放就把行政垄断打破了，比如说我们在开放的情况下，在经济全球一体化的情况之下，在中国的垄断就不仅仅是在中国这个地方的垄断，而是亚洲的垄断、世界的垄断，我们三家公司合在一起不如壳牌公司三分之一大，所以怎么看待自然垄断，怎么看待行政垄断，这是需要认真研究的。还有三个因素是要看垄断行业的利益、垄断企业的利益、垄断福利的利益，这个要处理好，不是简单把他们的收入减低就行了，有许多垄断是长期以来的，比如说全世界都是火车系统职工不用检票，邮电系统的职工都是接班的，全世界都是这样，所以垄断福利要处理好。还有一大因素，这是中国特色，在这个行业当中有一些长期在这个行业当领导的同志，而且退了休还继续关心这个行业的这些领导同志的意见，他们的看法是什么要认真考虑。十大因素考虑清楚，垄断才能彻底打破。

　　马洪涛：所以在您看来，现在不管怎么说，这些最赚钱的垄断行业对于中小企业仍然不是一个机会。

　　陈全生：不容易的事情。

　　马洪涛：在这个大门没有敞开的时候，如何体现政府对中小企业的扶持，在您看来，政府方面应该为中小企业的成长和发展在哪些方面提供一些实实在在的帮助？

　　陈全生：今天讲的是金融的事情，做了很多努力我说这是很实在的东西，我想从另一个角度说一个观点，因为我搞过大企业，也搞过中小企业，既管理过也操作过，过去大家知道有一个口号是抓大放小，这是在经贸委的时候提出的，后来我分管中小企业以后，觉得有问题了，抓大要研究微观，放小必须研究宏观。抓大为什么研究微观呢？就是深入到一个大企业里去认真研究了三个月，其他大企业基本清楚了，比如到国际航空公司认真研究三个月，那么东方航空公司、南方航空公司基本清楚了，到宝钢研究三个月，武钢、邯钢差不多就清楚了，但是研究中小企业，弄一万个中小企业解决不了一个中小企业的问题，比如把一万个中小企业叫来解决中小企业的法律问题、服务问题、融资问题、技术平台、服务平台，这些解决不了的，要把十几个部门大家叫到一起来解决一个问题才能解决，所以要放小就必须研究宏观。研究宏观仅仅靠一个中小企业处、中小企业司是不行的，一定要建立国务院的中小企业署，把它拉到一定的高度才能解决问题，但是现在我们仅仅成立一个中小企业司，又从发改委调到工信部去，这个我觉得是不对的，在工信部里管不到大量的服务企业、建筑企业、交通运输企业，所以要想把这件事做好，我觉得在这个层次上要把这个好好理清，建立一个机构，才能真正解决实际问题。