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中国创投融资发展高层论坛圆桌对话三实录

http://www.sina.com.cn  2010年10月20日 16:02  新浪财经

  主持人:各位好欢迎大家回到2010(第六届)中国创投融资发展高层论坛下午的现场。我相信大家午餐过后科技更加有精神的参与到我们的论坛当中,下一场论坛的题目是VCPE身逢盛世,缔造中国式的发展模式。在新经济格局当中,投资机构如何看待医疗技术,现代农业,连锁行业,创业产业等领域的投资机会。接下来我们需要有请几位资深的投资人,为我们解答问题。下面让我们有请名力成长中国基金总裁徐立新先生为嘉宾主持。有请以下嘉宾:

  红杉资本中国基金副总裁陈柳民

  开投基金合伙人陈洪武

  深圳创新投湖南江西公司总经理邓亮

  华威创投董事总经理罗文倩

  百奥维达合伙人李毅

  华夏西部—信诺资本总裁李泽

  上海贝尔/阿尔卡特朗讯中国战略投资总监徐飞杰

  好的,谢谢,那我们期待各位嘉宾的精彩演讲。

  徐立新:我们这一场的圆桌会议,可能大家刚刚吃了中午饭,应该讲是最难的一个,原因是一个是上午两个做得非常精彩,还有一个就是湖南省领导会来,所以大家要打起精神,尽量不要睡着,起码保证领导到来的时候,不要睡着。因为我们这个开幕的话,有一些非常资深的专家,会跟大家一起来分享,怎么做创投,有他们的一些经验。我叫徐立新,是名力成长中国基金的管理合伙人。我有一次看了一个电影叫盗墓空间。我就想,哪一天我也坐在飞机上的时候,跟一个企业家,他们在追,我们也在追,我们谈不拢怎么办?在飞机上的几个小时的时间,也在他的脑子下种下一些东西,让他只人这个名力,而且让我比较低的价钱进去,其他的都拒绝了。所以我们每天非常的辛苦,每天也要想一些其他的事情。但是事实上,我们做投资的人,尤其是在现代的时候,每天都在考虑说,我们这个基金未来的发展,究竟我们的投资策略是什么?我们有一个合伙人,是60多岁的一个美国老头。他在风险投资界做了30多年了,去年在颁了一个奖,在VC的风险投资家,那天没有来,我们投的第一个软件,他专门飞过来,表示对公司的支持。吃饭的时候,他也喝得比较多,讲了他的心里话,他说非常羡慕你们,三个原因:

  第一你是中国人,第二你年轻,第三你在做投资。

  所以讲到最后,我经常想起他说的这些,我也经常跟我团队的人讲,确实我们这些人是生逢盛世,我们做这个不是一个脑力活,是一个体力活,每天要到外面跑。而且投资这几年在中国发展很大,机会很多,但是这几年风起云涌的投资热潮,全民炒股这样的一个带动下,对我们投资行业来讲,竞争是越来越激烈了。首先想请我们的嘉宾,每个人对他们的自己做一个介绍,同时回答第一个问题,你们基金究竟现代是处于一个什么样的阶段,投资什么样的企业,在过去几年里面,你们有许多把这个阶段往前或者是往后移,你们对这个是怎么考虑的。我们就从罗文倩总开始。

  罗文倩:不好意思最后一个进来,第一个讲。我想抛砖引玉,先简单介绍一下华威创投,我们主要有四个办公室,上海北京台湾还有硅谷,其实我们一直在过去十一年都比较专注,蛮大的一个比例是早期事业,资金规模比较大,可是还是有蛮高的一个比例,是放在有前期的企业。但是说到人民币基金规模的关系,虽然我们的人力是整个创投行业比较大的,有将近90位同仁,在4个办公室。基本上的人力我们还是不可能都做早期的行业,所以在我们比较熟悉的领域,其实我们也有比较晚期的投资。会把有些上市的公司,在这个市场上市,然后协助他们经过一段时间运营之后,换到另外一个资本上市。投资的范围是比较专注在,主要是看投资企业所占的市场,在北美跟台湾的投资是跟TMT为主,国内可能跟其他的基金比较接近,我们专注在我想服务业,包括教育行业,外包服务业,另外在医疗保健,环保,还有零售业,包含农业,都有一些投资。所以我自己是在这个行业大概有16、17年了。2003年从硅谷回来,帮华威在北京设立了中国的第一个办公室。目前我们是在北京的办公室,在国内的直接投资业务,很高兴今天能有这个机会,待会可能有一些问题,跟各位做更深入的交流,谢谢大家。

  徐飞杰:大家好,我是来自上海贝尔,同时也是在阿尔卡特朗讯中国战略投资总监,大家可能对阿尔卡特朗讯比较熟悉一点,现在是在电信这个行业当中,从市场,产品的角度来讲,是一个解决方案提供商。上海贝尔这边有一块是战略投资,其中有一块是风险投资,是定位在战略性的风险投资。也就是说我们跟大家可能大家看到的财务性风险投资有一点点区别。就是我们投资的项目,跟公司的主业,还有未来的发展相关的。投资的项目,基本集中在早期,或者是在成长的阶段。通常呢?可以说像我们这种类型的战略投资,还是为数比较少的,因为是专注在早期,又是战略型的投资机构。

  投资的企业,跟这种相关的行业,大家可能熟悉的有TMT等,包括像电信,数字媒体等领域。这近几年来的苹果手机的一些出现,在通信,互联网,还有传媒这一块,越来越多的应用。我想先介绍到这里。谢谢大家。

  李泽:2008年开始围绕这个股权投资,现在我们有5支基金,其中人民币基金的话,在15亿左右,有一支一亿美元的基金。总的特点,就是以有限责任制的公司设立的基金。投资领域相对有一些要求,就是在生物产业,特别是在农业产业的投资,新材料的投资多一些。这是对基金,对企业这方面,更多的关注与成长期企业,一般周期在5年以上。

  谢谢。

  李毅:大家下午好,我叫李毅,做的百奥维达基金,目前管理资金1亿多美金,过去的时间当中,主导了5亿多美金的基金。在生物科技领域,我们是专注于四个方面,一个是生物医药领域,还有一个是医疗仪器,还有一个是健康服务,第四个就是工业生物学。用我们生命科技方法去生产日用品,或者是生物能源,或者是生物新材料。投资的阶段实际上是比较偏重于中期和后期的,那么也投早期的。所以实际上是各个基本上都投,一般投资下限是500万美元。

  陈柳民:很高兴我是来自红杉资本中国基金的陈柳民,我们的基金从投资阶段性还是以VC为主,在中国开展业务,更多以中国业务做一个介绍。到现在将近10家企业上市,包括在中小板上市的焦点科技(音)现在还有将近10家企业也是在申报的过程中。从行业来讲,TMT是红杉资本的一个传统优势领域,进入中国以后,根据中国的国情,我们也做一些成长期成熟期的投资。

  昨天晚上在品酒的时候,聊到了竞争的话题,我们说现在的很多PE都没有真正的赚到钱,很多都是纸面上的,现在显得市场的竞争氛围比较火爆,至于说投资阶段前移是不是可以找到一些蓝海呢?我觉得不确定性比较大,要去承担这种失败可能性比较小一点。我认为前移竞争相对小一点。昨天也聊到一个话题,中国人口太多了,无论你做什么,都可以做成一个全民的情况了,现在是全民炒房,以后估计就全民PE了。我们红杉资本的一个观点来看,最关键的是是否能够构建你这个基金独特的价值观和投资理念。从自己发展来讲的话,最主要的也是关注在VC的领域,但是到2007年以后,被市场推动我们才成立了人民币基金的业务,所以我们不是向前移了,反而是向后移。刚才也介绍了我们的成绩也是不错,实际上我们始终坚持自己的投资理念,坚持对产业,行业发展趋势的一个理解,我们可以领先一步,并且坚持做创业者,这是红杉浓缩的一句话。

  在投资的时候就我们来讲,从来不会因为我们这个企业要上市,我们去赚一笔快钱,我们也不参与这种纯粹的价格,我们如果觉得这种价格让我们不是很舒服,我们会放弃。但是一旦看好了这个行业的话,我们一定会有决心和勇气走下去。这个就是我大概的一个观点。

  谢谢。

  邓亮:大家好我是来自深圳创新投的邓亮,是确实感受到的喜悦也是非常大的,IT投资的一个盛世。就目前的情况来看,今年至少有20家以上的企业IPO,我们确实分享到了政府资本市场高速发展的喜悦。当然说到这个,主要是我们取得这个成就,一个是我们在市场是是最早的之一,经历了整个资本市场这么多年的波动他的熊市也好,牛市也好都经历过。我们比较起来是相对形成了自己的一个投资风格,那么他目前也是一些成长期的企业,比如说比较成熟的一些企业,我们会适当的做。所以大量的投资都是在企业投资之后,在一到两年之后培育期之后的上市,这也是我们前期准备比较多,因为创业板开盘之后,包括中小板我们上市的企业也比较多。但是作为一个大的基金来说,他总是有一些搭配的,我们没有把这个投资,或者是行业限得很死。有一些成熟期的项目也会参与,总体来看平均投资应该在500美金到1000美金之间,人民币是3000到1亿之间的投资会比较多。

  徐立新:我问哪个阶段这个很不好回答,很多企业投的时候,其实创业板没开的时候,都是很早期的有几千万人民币的利润,还要花3、5年才可以在香港上市创业板一开马上就上市了。所以这个阶段从这个角度来看是一个标准。按照不同的行业来看有收获和利润,也是作为一个标准,像生物医药这个行业的话,到临床三期的话,可能根本还没有任何的收入,所以这个话题其实本身也是特别不好回答的一个问题。但是总的来看,在越来越竞争的格局里面,自己也深切的感受到,一方面是我主动在想,我们是一些什么样的阶段,另外一个就是竞争的压力使然。更多的做PE的人,他们很多,但是要符合他们的标准项目很少,以前是投5000万以上的项目,现在2000万都做。有很多这样的大颚在里面,我们做成长期,也是有一些做的后期的,会考虑说,早期或者是中期的项目,因为投了这个阶段以后的话,原来做PE的,他们可进一步的参与到其中去。

  那么名力的话,可能平时经历的比较少,但是也知道,一个是史美伦(音)他是一个很重要的一个成员。另外一个就是他们很重要的一个顾问,就是金庸先生。他是名力集团的独立董事,做独立投资,是最早的华人家族之一。70年代到美国的硅谷,最早的投资像红杉,美国前100名的VC名力是90多家。在国内10多年前,建行一起是共同组建了一个中金公司,到时候现在还是一个很重要的战略性公司。以前是做纯美元基金,后来又成立了一个人民币基金。下面一个问题就是,问各位嘉宾,就是说,我们自己在考虑,为什么我要成立人民币,而且要和当地政府来合作,也是竞争的一个原因。就发现我们尽管在国际上投了很多项目,但是要进入中国,在大陆来更深入的做投资项目的话,有人说本地的项目资源,以及本地的项目的执行,就变得非常非常的重要。但是不同的基金,在跟本地的合作方面,模式方法都不一样,现在有请我们各位嘉宾谈谈,你们对这个基金的策略是什么?尤其是现在本地的风险投资机构也是越来越多,竞争也是越来越激烈,在本地化方面,究竟各自的策略是什么?请各位谈谈。

  陈柳民:从红杉资本人民币业务开展这一块业务来讲,可能在往前,来倒倒红杉资本的历史。他的创始人是蓝朋(音)先生,回来创立了携程网,他实际上本人作为一个融资方式,得到了这么一些资金的帮助,然后又创立了儒家(音)也创立了宜居中国(音)这样的企业。在这样一个过程中,他本人的性格是更加喜欢去观察一些商业模式,比如说日常的运营,太琐碎的东西不太适合他。所以在2005年的时候,莫莉子(音)他们也是一拍即合。从VC开始,从美元开始做起,但是他是一个完全本土化的运营模式,整个团队里面,超过半数以上都是本土机构有过较长时间工作经验的人。

  徐立新:请您稍微停一下,因为我们的省长来了,听省长讲完话之后,我们再继续。

  陈柳民:我们成立的时候,是延续了红杉跟美国的一些理念从VC做起。我们曾经在之前同一个案子,比如说行业的限制,你没有人民币,错过了这样一个企业,所以推动了他的发展,所以今天我们是美元和人民币并行的,我们还是延续了传统的一些做法,有将近30%的资金是投在VC的领域,其他的是投在成长期和成熟期企业。前两天我的同事在接触一个案子的时候,最早这个老板对于价格是没有太多的概念。通常如此,如果老板在没经过投资机构的洗礼之前是没有很大的概念,但是通过洗礼之后,一下子抬高了15倍。但是另外一方面,中国的经济在腾飞,投资这个行业还是有很大的发展空间。中国现在各种各样的投资机构,有名有姓的那是2000多家。但是大家还都有饭吃,竞争这个事情从来都存在,不是因为我们怕不存在,也不是因为那一家机构弱小对手就不打了。所以我们觉得最重要的问题是团队的能力,对行业把握的能力。如果基金要想胜出的话,一定要在擅长的行业和领域来积累竞争力,我们始终认为积累知识和人脉是最重要的。

  徐立新:如果你们得到本地好的项目的话,怎么样跟本地的政府和企业来合作?

  陈柳民:其实我们有很多是跟地方的渠道的合作,我们甚至专门为这个投资,在这里专门设立一期基金,这样的合作,应该讲是一直存在的合作,这种竞争和合作的关系是一直存在的。

  李毅:竞争他的核心还是在于,就是作为我们这个投资机构,你可以给这个被投资企业带来什么样的一个价值,能不能发挥一个最大的作用。我想通过一个具体的案子,跟大家分享一下,我们的经验。因为我前面讲到,百奥维达是今天唯一一个纵向基金,我们只投生物医药的领域,我们遇到的一个是最大的原料企业,他是跨两个省,在浙江的金华,以及江西的景德镇,人员有1000多人。这个企业在两年前,金融风暴当中,以及种种原因,他的业务量在欧美市场和东南亚,还有拉美市场遇到了很大的困难。最后导致这个企业经营不下去了,所以是一个典型的不良资产。但是这个不良资产,因为本身花了相当多的年数积累起来的硬资产和软资产,他的品牌,药政,还有一些管理。后来由当地政府协调,由金华市市政府,还有景德镇市政府来协调,当时有国内国外的很多机构都过来了,大家都看中医药的发展,特别是原料的发展。当时也有上市公司也有本地非常大的公司,都来加入投标吧。经过几轮下流,我们是进入了前三,他是由政府协调,但是最后的决定还是由这个企业的原股东最后来决定把这个企业,这块资产,交给哪一个投资机构他们是最合适的,最后选择了我们百奥维达投资集团也得到了当地政府的大力支持。那么因为这个企业在去年,我们做完案子之后,他是完全停产,接受了3个月之后,全部恢复生产。我们做了很多大量的工作,包括跟各个银行机构进行战略重组,安全生产方面,环保等等都做协调,把这个企业,三个月之后,每个月的回款就是3000万,今年可以做到5亿的销售。虽然我们会面临非常多的竞争,但是最终作为我们,做PE也好做VC也好,你能够给这个企业带来什么样的价值?你对这个产业,对这个行业,有非常好的资源和人脉,把这些资源都投入到被投资的企业当中。其实这个是一个极端的案子,他是一个不良资产,但是这个不良资产他能够起死回生。一个好的企业,大家都愿意去投,现在我碰到一个案子,马上就要IPO了,是国内一家做中药的企业,利润上十亿。这个是一个很简单的一个案子,你只要有钱,大家就去投就完了。开的条件说,觉得跟我们这个行业来说,还是比较低的,但是也到了明年利润的17倍,我说非常谢谢,但是作为这一类我们就不投。

  徐立新:非常好,讲得非常好。跟当地成立合资基金,大家做成一家人是一种有效的竞争方式,但是专业化的团队,用全球的资源,为被投企业,帮他增加价值,这个是很好的。下一位。

  李泽:我们实际上做并购的一个公司,包括收购了上市公司,之前是这样一个状态。其实在这个过程中跟地方政府有很强的合作,还有得到了地方政府很多的支持,包括我们现在成立了5支基金当中,我觉得在一个区域当中,因为这个行业专注行业是生物产业,尤其关注的是农业,跟地方的结合非常紧密。我们这两年做下来,要把资金跟大多数的基金可能不太一样,要把这个分散开。这样才可以在一个区域当中发现更多有潜力的企业,特别是我们这些企业都是要有培育的。我们有一个优势吧,我们以往沉淀下来的企业,还有资源整合的方面,对基金带来很大的帮助,在过程当中,从成功案例当中,现在我们也有很多企业上市了,我们对企业的考量,一个是区域,要把我们的经济放到一个区域,我看到的,其实在我的行业里边看到更多的企业,我要返馈一下,中国式的发展企业。如果一个没有梦想的企业家,他怎么样去发展?包括上午提到的德智体,我们最看中的是企业家的梦想。

  徐飞杰:其实从我们自己运作的经验来讲,还不是太明显,主要有两个原因,其一是因为我们定位是定位在战略投资的位置上,那么他通常跟这个财务性的VC是搞到一块,并且我们自身的在这个投资的风格上也是一种开放式的方式,跟其他的资金去做联合投资。其实我们更加偏好于这样,这样可以更加,更好的来提升战略投资,投资者的一个特点。在这方面我觉得其实不光是项目本身,而且从我们今天看起来,我们很多的同行,或者是VC投资机构,在这一点上也是非常认可的。因为我们在这个行业当中,主要是我讲TMT,还有电信,通信这一块有我们擅长的方面,而且公司本身在国内国际产生方面的地位,有丰富的资源,包括技术产品上都能加速发展。我们遇到的情况都是不仅受到了项目者的欢迎,也受到了联合投资机构的欢迎。

  总结一下,不管是作为战略投资者也好,或者是作为财务性的VC也好,要把自己的特点提升起来,你不管是在本地还是在品牌都可以受到大家的接受和支持。谢谢。

  罗文倩:刚才提到就是华威这边现在在管的11亿美金的资源,完全是美元基金,外资基金,在人民币目前我们只有跟上海市政府合作,作为一个试水。也是一个中华合资的人民币基金,所以在国内专门投资这个的话,可能不如同业运作起来比较直接。我们曾经有一些地方政府,我们接触过,一些人民币基金。我想比较谨慎一些,我们一直希望能够有一个清楚的模式和资源分配,再怎么样进行布局。其实在国内竞争来讲,从创业板发行之后,当然国内项目的竞争,可是从我们的观点来讲,其实是比较接近刚才这个徐总讲的。从长期的角度来看的话,每年大概投6到8个项目,还是保持每年有上市公司,在不同的主板上市。这个是华威比较骄傲的地方,我想能够,这个曾经是,我们能够抵抗经济景气的周期,跟保险业有两种讲,一个是每年最高签约金额创造者,另外一个是每个月都固定签下。华威当然是希望说我们能够有机会在这两种不同意义上的成绩都能够取得,希望我们能够维持,很稳定的,每年都要有上市。华威定位是资源整合者,外资基金做这种比较大范围,跨区域,或者是资源整合上,可以提供给公司一定的附加价值。

  对湖南省来讲媒体是最有名的一个产业,我们在接触一个,整合台湾的媒体机会,跟湖南广电也有一个合作,这样一个机会运作,有一部分是使用外资基金进行的,可是未来在国内的一些落地机会,可能也就必须用人民币基金来操作。这样一个例子,其实我们是有蛮多机会,希望未来跟国内人民币基金同业有更多的互动交流。今天对于国内企业来讲成长的第一步是,看所有的创业企业,都有三个关要过。第一个是现金流为政,第二个能够把规模做大,第三关就是要做成百年企业,基业能够做长。在第二关之后,不光是面对国内资本怎么整合,要涉及区域化的一个整合。华威能够在这样一个过程中,扮演一个比较好的支持者的角色。谢谢。

  邓亮:我想谈到发展模式,在整个创业投资基金上做了很多有益的探索,很多模式也是一个有益的实践者。大家都没有形成一个固定模式,都是在探索哪一种模式更合适。即使现在我们做区域基金这种模式,实际上大家表面上看到的是区域性模式,但是实际上在这个基础上,有的专业化的模式在背后做支撑的,所以不仅仅是一个区域化问题,本地化问题。当然在整个实践过程中也发现一些问题。说到底,我们这个行业是一个人的行业不是说你有一个表面上的网络就可以了,还需要很强的人把这个网串起来。

  在目前的发展情况来看,区域化的发展模式,在当前的竞争格局下,是占很大的优势,特别是现在国内的这种机构很多的时候,我相信下面也会谈到企业的增值服务的时候,专业化是毋庸置疑的。你要投资肯定要看中专业化背景,当然看中你这个人也是很重要的,如果他有很多问题不能争取到你的话,实际上对他来说,会更多的倾向于选择,你能经常陪伴他的。因为企业在中国发展面临的问题太多了,各方面的问题,包括自身的问题,周围环境,政府的资源支持的问题。所以我觉得某种程度上,我们有时候并不是真正在参与,扮演一个倾听者的角色。他需要有非常强的人,或者是他认为能够够他层次的人跟他分享。很多有能力的企业家,往往需要的就是这样的,像一面镜子一样,并不需要你对他指手划脚太多,当然我认为,正是通过这种区域化再加上以前我们都认同的,竞争下去的话,专业化的格局一定也是会需要的。当然我们通过这两种,专业化和区域化构建了我们创业投资的竞争优势,近方面我们还是存在一个很大的竞争优势。长期发展的话,专业化还是占一个主要优势,我们也会形成某些专业领域的一些竞争优势。当然说到专业化,还有一点,现在很多机构,他会有一些误解,他专业化主要是希望寻找到一些专业背景的能力的人。当然这只是一方面,实际上按我们理解的话,专业化需要专注在这个行业里头,形成自己很多的投资案例,这些案例是你今后作为项目投资的,你的一个港口一样,一个避险的。只有这样发展下去的话,才能真正的构建自己。

  徐立新:谢谢,其实不光要有一个本土化的团队跟本地非常好的一个合作关系,专业性非常重要,只有专业后才可以跟进一步增加价值。

  那么罗总,尽管我们打交道不多,因为你们是一个全球化和专业化做得非常好的,早期从IT开始,包括现在做教育产业,从0到3岁,18岁以下都做完了,你们还有一个几十人的一个研究院,能不能更多的分享一下经验,怎么样能够形成一个专业化团队,怎么样有一个专业化的团队,为企业增加价值。

  罗文倩:这也是抛砖引玉。在场的几位也有非常专业的见解,那在教育这个行业,红杉做得也是非常成功。不过研究院这一块可能是华威比较特别的一个配置,国内做了6、7年,国内整合的一个创投行业其实在做更细化和专业的发展,一开始是投资经理跟合伙人的配置,现在我们看到不管是外资基金还是人民币基金地不是做直接投资,不是直接做案子,可能是帮助我们做被投资公司,包含有所谓的顾问师,有人事总监,帮助被投资企业,在招募高管。这个是整个创投行业一个专业化的体系。华威最开始跟上海交大合作设立的一家研究院。目前有40位的分析师,里边包含了兼职跟专职的,最近有一位麦肯锡的高管过来,担任研究院的主管,那这整个的设计除了一方面提供了国内发展的人力。另外每年可以产出200份的报告,很多也是帮助被投资企业做的定制报告,协助被投资企业在快速变动的环境里边,帮助他们有一个架构,或者是帮助他们对市场和竞争情况做一个梳理。目前因为不同的行业,还有政策变动很快,我们也是希望利用研究院的平台,可以形成一个大脑,包含我们自己在寻找案件在做案子的时候,还有被投资企业,做决策的时候,做一个参考。这部分的投入不是马上有产出的,相对要做一个长期的投入。这个是一个比较特别的。

  徐立新:如果这辈子只有一个行业可以做,你做哪个行业。

  罗文倩:还是教育行业,包括之前的新东方,长期来看,我们觉得这个硬需求在,市场需要更好的管理,更好的品牌,提供消费者更好的选择,我个人对这个行业很好。

  徐飞杰:简单讲这个范畴还是很大的,包括广义的IT,还有通信,互联网这一块,前面我提到就是现在,因为技术已经发展到一定的高度,使得很多应用,能够很方便的,就是融合起来,有时候有一些应用是在电上面的,但是由于一些硬件的特点,很多引用达到了,从电脑上就平移的移动终端上,不仅这样还可以结合移动终端的特点,可以有很多应用。事先就有移动互联网,应该说在近期,我个人看法是,在两三年的时间里,有一个投入的窗口。大家可能对商业模式,有一些不同的看法,但是在运用和服务这一块,还是有非常大的投资机会在里面。

  另外一块,就是我看到一些,像电子商业这一块,虽然说电子商务不是最高的,但是我个人看法是这一块的市场潜力很大的,我用一些推理的方式,现在我们国家可以说生活水平,或者说财富的积累到了一个非常,大家可以看到,有这个财富资金在到处流进流出。当然这个财富的分配现在还是一个问题。所以我感觉到在我们整个国家经济发展的过程当中,个人的财富会越来越多,这样就会提升服务的行业,服务的行业我们也看到。服务提升上去,人力成本,将来在城市化进程中,老百姓生活成本会提高。随之而来有很多的工作,可能就是大家要付很多钱才可以做到。现在看起来理发,开销都不是很大。但是将来,过个三年,这方面成本会提高。包括像吃饭,这一提高以后,结合对IT方面,帮助我们在生活当中,提高效率的,在这一方面还是有很多的新的解决方案。可以帮助生活更加迅速,有效的解决问题。所以我感觉到我对电子商务的未来非常看好。

  李泽:我可能关注两个行业,更多的来发现他的价值,我觉得企业要做起来的话,首先是资源的把控能力,这个也是重要的。这个企业本身能够做到,我们能够帮助他去完成,在模式上的创新。我觉得这两个方面是企业在我这里可以脱颖而出很重要的一方面。我像以前我们投资的企业,在模式上都会做得更好一些,而这种模式创新在我所做的案例当中,缺乏的是优秀的财务顾问,做更好的辅导和支持,实际上是这样一种状态,决定了我们要把很多财务顾问做起来,这个是我们做得更多的事情。

  李毅:这么讲,说起来我们是纵向基金,但是在整个生物产业化其实是相当广的,在这个领域里边,我们说的健康领域的话,健康产业在中国过去几年当中的发展,每年差不多是20%的增长,是国家GDP增长的二倍以上在增长。在产业里面的话,细分到,比如说我们实际说一个是投资产业,投资的上下游我们都投,包括早期的研发,以及到最后终端销售和物流。以及我们2005年投资了一个中信医药,是中信集团下面的一个企业,当时投资占到69%,当时是20多亿的销售,今年是80多亿。医药物流这个领域,实际上包括其他原料上,以及制剂都有很多的机会和整合的机会。我们实际上觉得各个领域,包括医疗细节这一块,说到他的本身,他的发展水平跟欧美,日本差异还是很大的。我们的增长很快,但是总量离美国差得很远,只是美国的十分之一,差不多是这样一个状态。所以这个里面存在很多的资产整合的机会,所以就为什么提到了收购兼并,通过横向和纵向的整合,可以挖到更多的价值。在医疗器械这个领域,咱们国家总体行业的发展,实际上比生物医药还要落后,还要原始我们这么讲。基本上没有什么大的医疗设备企业,这个里面存在着巨大的投资机会,所以这是这一块。

  另外就是医疗服务这一块,中国的医疗体制改革才刚刚开始,也存在着巨大的,我们看到相当多的医院,回头大家可以细看。

  陈柳民:说到这个,比如说红杉资本中国基金这一块,TMT是我们传统的领域,所以消费品也是我们一个很主要的一个。在其他的医疗健康,有一个资深医疗行业的专家,在新能源方面,我们在法国电力聘请了一个专家,首先我们讲的是团队构建上的一个专业化。那么在后续当中会围绕最初级的行业研究做起,来挖掘里面的一个机会。所以我觉得作为一些基础的研究,专业化的分工,是非常有助于我们投资的。作为投资机会的总结来讲,我们是把红杉主要的投资领域,做了三个类别的划分。第一个是TMT,第二个是和消费升级拉动的,比如说医疗产业健康。第三个就是政策拉动的投资机会,比如说清洁能源,我们把他分成这三个机会。具体到每个企业是否会投资的话,也会强调说,能不能在未来相对比较长的时间,比如说三年,五年八年,你这个行业有比较好的发展空间,你这个企业有一个比较好的发展速度,这个是我们要考量的。

  徐立新:感谢大家,大家对于一个产业比较长期的深入研究,然后对这个产业,逐步找出一些投资的切入点,然后再进入投资,这样也比较容易对这个企业增加价值。我们在看生物医药企业的时候,差不多从99年,2000年的时候,当时我是学生物医药的,回来有用武之地了,但是回来看了一些企业,感觉中国的生物医药的市场,还是处于一个相当早期的。但是开始关注,从03、04年开始回到大陆来开始进行投资的时候,在比较系统的考虑,这个系统未来五到十年的机遇在哪里?中国逐步的进入老龄社会,尤其是再过十年以后,会增加1.5亿,会增加70%—80%有巨大一个老年服务的市场在迅速增长。其实这个要5到10年才发现,但是我们在什么时候,在什么样的细分行业,怎么样来切入?对于现在我们投资的一些企业,有一个做医生培训的,这个也是一个很好的切入点。因为医院的医生培训是强制性的,每年要做这样的一个培训。华医网现在积累了上百万医生的资料,未来为医疗服务的提供,他就有一个非常好的切。我们在北京也投了一个企业,现在在全国布点了,是叫康复之家。这个是进入社区医疗服务非常好的一个渠道,像投医药的一些产业,做药物的研发,我们也是更多的关注,未来的一个高速增长的药物品种。比如说糖尿病,老年的一些疾病,像精神科方面的一些疾病。比如说像我们投的一个,叫喊派克生(音)的,是做糖尿病的研发的,还有一个做荣升制药(音),他们是针对老年的心血管。比较早期的开始对这个行业进行深入系统的了解,然后再逐渐去布局。最终挖掘一些投资机会,同时你要相信这样一个投资方向会迎来一个很好的发展。

  像我们投资机构的话,做风险投资,像我们自资深的合伙人,做了30年的产业了,我们有时候跟他讨论,尤其是很多新成立的基金,他就跟我们讲,我们这个行业不是一个短跑的行业,起码也是一个中跑。所以我们要做一个中长跑的机会,很多基金也都在,以不同方式在对这个行业进行深入仔细的研究,比较系统的布局和发觉这样的一个机会,这样一个深入系统的了解,跟本地的团队结合的话,这样才缔造出中国式的一个创投机构发展的一个模式在座的各位,嘉宾他们所带来的创投机构是典范,因为在座的很多也是企业家,那么一方面我们是要请在座的嘉宾,然后告诉你们,他们投资的企业,尤其是中长期的企业,帮助的地方更多这也是你们告诉投资者,究竟你们跟别人不一样,怎么样更好的提高增值服务,请各位做一个介绍,同时也可以跟在座的很多企业家一点建议。说他们在企业发展过程中,尤其在跟风险投资打交道,在融资,在资本运作里面给他们一些建议。

  邓亮:其实当企业阶段不一样,他需要的投资人也不一样的,如果仅仅是集中在早期,或者是成长初期的企业家,可以相对务实一些,要寻找一些本地化的企业更好一些。另外要寻找一些比较确定你专业的会好一些,当然这个阶段,你很难找到这样一个机构的投资,在早期的话,我接触到这些企业家来说,应该说他们缺的都比较多了。包括人力资源的,包括自己在规划方面的一些运营,牵涉到财务等等方面的问题。所以有一家本地化的机构会更好一些,这个是我的一个建议吧。

  罗文倩:我们跟企业主一起合作的经验是这样子,如果我们觉得我们给企业主多的话,可能也错了,如果企业主什么都有把握,完全不需要任何建议的话,这个投资可能也做错了。后来经过我们长时间的累计,内部也也不停的检讨,后来发现到,其实我们在挑选合作对象的时候,当然这个不是好办法,我想只是合适还是不合适的问题,我们希望跟心胸比较开放一点的创业者合作。在这个过程里面,我想从华威的立场来讲,我们主要提供的是一个完整的,或者是说更广泛的参考的资讯架构。那么创业者每天必须忙于每天的工作,必须在行业产业里面钻得很深,很多事情的解释方式和看法,走了以后,难免有一些不细。我们希望能够常常的提供或者是提醒创业者,市场变化的方向,还有另外一种看事情的角度,协助企业在发展过程中尽量少走一些弯路,在整个公司执行或者是资本使用的效率上比较高,这是我们定位。

  徐飞杰:我们跟企业家这边也有不少的沟通,因为我们是一个战略投资者,所以很多时候,企业家在遇到公司发展问题的时候,就会来跟我们交谈,和我们沟通,甚至说,有时候会有想法,求助于我们。那么对于一个企业家来讲,你看待投资机构的话,第一个不要把投资机构神化,他不是什么事都能帮你去做的。这个企业做得成还是做不成,相当一大部分取决于企业家自己个人的一个韧性,他的信念,以及他是不是有长远的眼光。的确我想就是,在决策一个投资的时候,包括企业家在接受授权机构资金的时候,要相互了解,知己知彼,投资机构知道我为什么要投资这个公司,这个企业家。企业家要认识到他来投我,对我有什么样的帮助,这样大家才有一个希望值。这是一点,我觉得对于后期的投资以后,是不是能够顺利的进行这个互动,合作和沟通非常重要。还有一点就是我觉得跟企业家做起来,一定要有一个OPEN,开放的的心态,坚韧,但不固执。有的企业家是非常坚信自己想法,但是听不见别人对他的看法和建议。因为当一个企业在早期发展的时候,变数是非常多的,到这个公司的时候,真正的走出成长期。

  作为企业家讲起来,一定要有一个开放的心态,要能够听取,采纳别人的忠言吧,当然回过头来讲,企业家也不要耳根子太软,这边是一个权威,这边是一个专家,不加评判就写到计划书当中去了。所以企业家一定要看到,做的事情是一年以后做的,但是看一定要看到两年三年之后,这样企业才有一个持续性的增长。

  最后再提一下我们公司,这个战略投资,对企业能有什么样的帮助。因为我们在电信产业有不少的客户资源,通常帮我投资一个公司以后,他这个企业做的产品,服务,是不是跟我们现有的一些解决方案结合起来。我们考察如果这个案子是可以的话,会非常支持投资者的企业,所以我们一般投资企业可以跟我们的事业部,或者是产品线合作,得到我们资源的帮助,我讲这些。

  李泽:很重要的一个是要聚焦,在自己的行业和产业里面要聚焦,不断的去发挥。其实上市对于企业来说不过是一个阶段,我是这么理解的,但是从我们这样一个投资机构来讲,专门有一个叫资产管理部,这个不是要管理企业,而是跟企业对接,对投资过的企业,对接各方面的资源,指导他们的发展规划,我们专门有一个机构部门去做这样的工作。另外一个就是要注重一些,现在要完善的,对产业链的投资,上下游的投资,帮助这个企业,做好,用好自己资源配置。这是我们现在做的事。

  李毅:我们的投资理念是我们希望是发现,并且是培育生物产业里面的,将来的这个领袖型企业,细分行业的领袖型企业,去年美国有一个风险投资企业,他在全球范围内选了50个,金融危机之后,选了50个投资案例,中国选了3个。其中有两个就是我们百奥维达投资的,一个是中信医药,因为他原来一个国营企业,后来变成一个中外合资企业,在这个过程中,我们给企业提供了大量的,方方面面的服务。就是包括他的这个一些机制的转变,薪酬,包括公司文化的建设,以及得市场的发展。实际上更重要的是在企业的机制,市场及文化上,我们做了大量的工作,融了相当多的资,我国我们差不多融了2亿美金的资金来帮助这个企业。另外一个就是连亚医药(音)这个也是我们控股的一家企业,目前有40几个高端纺织业在研发,有18个研发在美国注册。中国制造业比较多的就是很多的玩具,电子产品都是非常多,但是成品药中国制造是非常少的,他是真正走向一个大的机构。这个企业也是我们控股以后,给他提供了大量的融资服务,包括他在海外市场的伙伴,他的团队是从国外回来的团队,包括有美国人还有印度人,在江苏,但是我们也是差不多帮他融了1亿美金。

  另外还有一个企业,就是凯再生物(音),它在多元二元酸里面,也是很好的,在生物丁醇方面,年产20万吨,实际上这个企业,也准备上市了。

  陈柳民:提到建议的这个问题,在座的我们的企业家,或者是想创业的同志们,首先要考虑清楚,自己的企业处在哪个阶段,然后再来做融资?如果仅仅是一个点子的话,或者是一个初创型来做比较大。更多的是是一些天使投资人,家人朋友,他们非常了解你的想法,找一些天使投资人。那么紧接着我们融资的路径就拓宽了,将来上市发展股票,再做其他的一些债券发行,首先要搞清楚,现在我们这个企业处在哪个阶段,我们需要什么样的伙伴来帮助我们。在自己选择的企业来讲,你不要指望投资人比你了解得更多,虽然我们可能会对这个领域有一个超前的判断,但是我们不是一个实际操盘的操盘者,我们也有几个因素,来看是否决定投资?

  第一个你的产品或者是业务,是否满足一个比较广阔的客户的需求,这是第一个您的市场,产品是不是满足这样一个需求的。

  第二个您有哪些比较突出的资源和能力是为这个事情来服务的。你一定要很清楚自己的资源和关键能力在哪里?

  第三个希望你有一个出色的执行力强的团队,我们作为投资者的一个价值。说到这样一些增值服务,服务的能力是无所不包的。甚至有一个企业到北京做一个ED注册的,那这种事情,可能我们也必须是中国的一些特色国情,也要做一些服务。

  第四个但是大的方面也要做一些服务,您的大的方面制订好了,我们可能不是这样的完善,我们可能积累了经验,会去匹配,有相似的,或者领先于您的,来给你制造大政方针的时候,给你提供一些参考。

  还有一个会在您的市场拓展和国际化方面做一个工作,这个不多说了。对于一些成熟的企业,我们的服务,要集中这几个方面,第一个是管理人才的推荐,我们有专人在做这样的事情,第一个是内部财务的规范管理,梳理。还有一个就是和资本市场相关的工作,因为我们已经卖了150多家企业了,我们积累了大量的经验,是能够很容易的帮助到我们这些企业,在这个阶段的需求。在红杉内部,我们会跟踪企业的成长,内部有一个系统,来帮助他们成长。谢谢。

  提问:今天很有幸向各位请教一个问题,大家都比较关注于一个是消费品行业,还有一个是生物制药等,更关注于实体经济的发展。那么我想请教的是什么呢?想请教嘉宾了解一下,实体经济的发展,包括消费也好,离不开物流,从生产出来多最终消费品,其实他的物流不是很完善,综合物流是一个比较高的,在物流企业里面,做上市公司这种行业里面,有没有比较看中或者是关注的,我只想请教这个问题。

  李毅:去年在整个香港IPO的市场,如果你稍微了解一下的话,有一个比较轰动的,就是国药企业在香港上市,现在我们中信医药也在做IPO的过程中,具体不能说,所有的都到齐,跟选投资银行的时候,全部到齐。

  徐立新:非常好,感谢各位嘉宾,与君一席谈,胜过十年书啊。各位嘉宾也都谈了很多想法,概括起来我是觉得有一个国际化的视野,以及对这个行业深刻的理解,然后在与本地的一些资源,还有一个执行团队的有效结合,在企业发展的关键时期,以合适的价格,能够进驻企业,然后以各种方式帮助企业成长,成为某个细分行业的领导者,我们这样的一些风投资机构,也逐渐找到了一个适合我们自己的中国式的一个发展模式。那么各位嘉宾,其实都在以各种方式,逐渐的在创造自己的成功模式,也祝他们投资越做越成功,也祝贺企业在他们的帮助下,发展得越来越好。谢谢。

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