图为创新型企业投资之惑专场。(来源：资料图片)

　　新浪财经讯 由无锡市人民政府主办，无锡市人力资源和社会保障局、无锡市中小企业局和《创业家》杂志联合承办的“创业未来中国行·江苏无锡”系列活动于2010年9月17-18日在江苏无锡湖滨饭店隆重举行。图为创新型企业投资之惑专场。

　　以下为专场讨论实录：

　　申音：我们这场题目是创新型企业的融资之惑。今天说惑，我看在座各位都不惑，在座各位还是融了很多钱，投资也很放心，所以其实我是想请在座几位分享一些经验，创业、创业家、创始人，怎么样跟资本对话博弈之中占据主动权，帮助企业更快的融资，更快的发展。

　　今天从傅总开始。

　　傅仲宏：各位下午好，就我一个人是投资机构的，其他都是很成功的企业，他们也跟投资机构打过很深的交道，粗浅的东西没必要再讲了，首先介绍一下我们公司，达晨创投在2000年湖南广电拿了一笔钱在深圳成立，也是第一次创业板的时候，希望在创投这块做点事情，经过十年下来，经历了资本市场的风风雨雨，最后我们还是成长起来了，到目前已经投资70多家企业，已经在国内外上市的11家，证监会排队的还有十家左右。今天的主题是创新，达晨做了本土VC也是比较创新的企业，很巧合的是陈总是我们领导，是湖南广电集团的领导，他自己也亲自操刀这个快乐购物，达晨也秉承湖南广电创新的精神，在国内创投中间还是做了一点点事情，希望与更多的企业家进行沟通和合作，谢谢。

　　任伟业：各位大家好，今天非常高兴成为黑马十强，但是我更高兴得是能够听取施正荣先生还有这次盛情邀请来的各位嘉宾，他们的真知灼见，他们开启我们的头脑，滋润我们的心灵。我作为一个刚刚过了初创时期的公司，从研发开始也跟海外的技术人才从南到北，工业生物技术研究所是镇江有待成立，从各位嘉宾刚才很多方面做得非常受启发，像360周总说的微创新，特别近年来前行的道路了获得了很好的启发。

　　陈刚：刚才坐在我旁边的几位原来都是有关系，我们傅总这边是湖南广电，但他完全是做资本的，我做我这家公司快乐购物，四年半时间基本跟行政渐行渐远了。我们是一个零售公司销售平台，通过电视购物加电子商务帮助一些适合于家庭生活的这类产品打开渠道，打开销路，任总的是非常的产品。我是湖南快乐购物有限责任公司，我叫陈刚。

　　：我目前自己应该讲，我既在创业，也在搀和别人的创业，我连天使都算不上，应该算天使和创业团队之间吧，并不是出于投资的目的而去参与，纯粹是因为我认为这件事情该做。当你发现你认为该做的事情的时候，你从精神上、肉体上、金钱上，搀和一下就搀和进去了。目前我们做得是拉卡拉电子支付公司，在无锡也有，在便利店、超市都有安装一个机器叫做拉卡拉机器，目前可能进入家庭。刚才陈总讲了拉卡拉主要投资人是大家知道的，联想控股和阿里巴巴，最后根据国家有关政策，由国内的投资人接手。

　　蓝色光标公司，在96年的时候，我搀和进入我的大学同学创业里面，我是联合创始人，这是公司第二大股东，这家公司也在国内创业板上市了。我自己本人操盘过的企业有三家，基本上这么多年搀和别人的创业和自己创业，一直没闲着，希望过两年能闲下来。

　　：大家好，我是来自维旺明信息技术的韩颖，我们做手机运营的业务，包括内容提供，另外做全国最大的基于手机媒体分发平台。我们通过任何手机可以看到当地的报纸、杂志，这是属于数字出版和数字阅读。除了做中国移动以外，还是中国电信手机阅读的紧密合作伙伴，中国移动已经成为全球最大的电信运营商，将近有6亿手机用户。

　　大家知道有一个TMT这个产业，我今天返过来想的时候，我95年开始做互联网，那时候参与第一家公司叫做亚信，也是中国最早在纳斯达克上市的公司。第二家参与创业的公司在亚信上市前不久，创办第二个公司就是中国网通，网通是中国新的一家运营商，去年和中国联通合并了。2006年从中国联通出来第三次创业，做了一家媒体。

　　马云：大家好，我是妈妈说的小马云，妈妈说是对0-  6岁孩子的家庭社区，我们鼓励年轻的父母通过互联网写博客的方式储存孩子的成长历程，分享育儿经验。妈妈说我已经做了三年半时间，在此之前叫做易有，是针对年轻的交流网站，06年的时候把它卖给网上最大的交友公司。

　　申音：在创业过程中有的时候是用自己的钱，有的时候是借朋友和家里的钱，更多的是投资的钱，我们想在你三次创业过程中，你们再融资这条路上遇到最有挑战性的事情是什么？当时融不到钱有没有想到什么办法？

　　孙陶然：我在以前做得事情里面，从最早我们做电脑周刊到后面的蓝色光标包括商务通，我们都没有去融资，全部是用自己的钱。后来在纽约国际和拉卡拉确实融资融的比较很，拉卡拉到目前为止融资3千万以上，所以我自己的感触来讲，有这么几个观念，第一个我认为在现代的时代创业应该融资。

　　打个比方来讲，以前我们用小米加步枪，兵器时代打仗，现在已经到热兵器时代，别人在借用资本的力量，别人把团队的经营能力结合起来在市场上竞争，如果你不融资，毫不抵御之力。

　　在融资过程里面，有什么困难？我谈两个小感受，第一融资你要过心理观，像我一开始心理上没有办法去谈，包括我们参与拉卡拉的同事雷军，这些都是朋友，好像找朋友要钱确实很为难，但事实并不是这样。企业家的思路，企业家的经营能力是要投入企业里面最终创造利润的，资本也是一样，钱要花出去去创造利润的，所以一个好的投资机会对于资本来讲是一个机会，是一个非常好的事情，所以在你去融资的时候，创业者要过这一关。事实上对于很多融资来讲，并不是你自己没有钱，比如周鸿祎也好，包括我们也好，我们在做事的时候，为什么要引入资本，本身是让这个企业更加健康，并且让资本共享这个市场。

　　第二个感触是在融资的时候，有时感觉特别郁闷，就是我们这个事情很好，为什么你不投我。或者我已经给你谈了这么多遍，为什么你还没有听懂，所以这个时候要永不气馁，更多的时候要反思一下，别人不投你，原则上是你有问题，你的问题在哪？经常的情况是你的设想和你实际做到有一些落差，就是你的设想很好，但是未必能够去做到，或者你现在没有做到，所以你在拿不到钱的时候，应该去看自己的商业模式和你自己做到的产品。

　　因为你天天都在想，所以你觉得自己浑身都是好，但是从市场角度来讲你确实存在这个问题，你的问题没有解决，所以自然你要不到钱，所以更多的不要去怨天尤人，更多的从自己的角度反馈一下。

　　申音：你期望的金额和最终给你的金额有落差吗？

　　孙陶然：前面的时候是他们找我的，但是落差肯定有，作为创业者来讲他都认为，你像我一开始产生很大的矛盾，当然蓝标是另外一回事。一般来讲大家会觉得我的企业很之前，你为什么估值这么低，但后来雷军同学给我讲了一个道理，接受之后作为创业者心里就平衡了。投资人也是人，他投资你是为了赚钱，如果让他买你的时候买的很贵，在卖你的时候就很难有好的回报，你要是站在这个角度讲，心理就平衡了。我是说，实际上被教育成这样也好，或者我认为是这样也好，还是说给资本获利空间，毕竟资本是要获利的。

　　申音：你跟资本谈判的时候，会不会很强势。

　　孙陶然：我觉得谈不上强势，都是很平等的沟通，融资最主要的问题不是我拿出多少股份融到多少钱，而是你拿到钱之后每一条承诺，这个比较关键。我曾经举过一个例子，融资有点像什么呢？像结婚生孩子，融资其实不是结婚，融资是生孩子，所以我的建议是你没有准备好生孩子，就不要融资，你没有想好企业未来怎么发展，你就不要融资，因为一旦融资就做出很多承诺，作为创业者来讲可能你的企业轨迹和自己的生活都会发现改变。

　　申音：韩总，你在要钱融资过程中遇到过问题吗？

　　韩颖：融资狭义的说就是要钱，找投资人去谈，有什么项目需要你出钱。事实上对于真正的创业者来讲有三个东西，一个是融钱，第二融资源，第三融人才。

　　对于创业初始，我特别不赞成刚有一个想法就去找投资人，你做一段时间之后证明了，未来是有很大预期的，这个时候你要发展，发展要钱的时候，这个时候你就可以跟他讲。

　　在过去，95年的时候，互联网刚刚有，互联网今天走过三个十年，第一个十年是很初始的，95年的时候也不知道融资，融资实际上是真正到了2000年到了第二个十年才知道，那个时候不知道什么叫VC，第二个不知道期权。我在融资第一轮是在七年开始，那个时候我们做什么呢我就讲一个道理，融资是你在需要钱的时候，你确实需要它，这个时候可以去找融资，07年我们融一笔钱，这个钱用于DOS系统，同时买一家专门做移动的DOS系统，这个时候需要融资。第二次在网通的时候，在2002年做一次融资，那个时候也是一个需要，那时候全球有一家公司叫做环球电信，环球电信马上面临倒闭，但是环球电信有一个很好的公司叫做亚洲电信，那这时候我们需要一笔钱，我们把亚洲电信买回来了，2006年卖出去的时候，这个钱已经挣回十几倍。我现在这个公司2008年做了一次融资，金融危机最最难过的时候，我们还是融到一笔钱，发展两年之后开始做新系统才需要这笔钱。

　　在做微软的时候，都是我自己的钱，作为创始人来讲，第一次自己拿出来钱。

　　申音：你拿了多少钱在事业上。

　　韩颖：120万美元吧。

　　申音：撑到了几年？

　　韩颖：撑到了两年吧。

　　申音：你在创业过程中有什么反思、教训和经验。

　　马云：像申音说的，99年的时候把清华学位退掉，然后出来创业。我不是第一波起来的，但我是第一波倒下去的，干了两年就失败了。在我看来融资从来不是件容易的事，而是痛苦的事。虽然当时外来看清华的学生出来创先比其他人容易，我觉得跟今天大学生找工作一样，没上过大学生的人容易找工作，实际上这只是一块敲门砖。

　　我记得当时我们谈了，发了200多家资料给VC，其中有假的，有真的，还有中介机构。

　　申音：是到多少家的时候拿到钱的。

　　马云：大概十几家吧。但是我们说服一些在业界有能力的朋友，他们知道我们是可信的人，确实在失败当中学到了教训，这样我们顺利的第二波容到钱。

　　第三次的时候，虽然失败过一次，卖过一家公司，但还是不容易，我仍然要给VC讲明白我到底做什么事，到底怎么赚钱。而且从整个融资来讲创业公司是越来越难的，大家可以想想，今天在座的各位要么是投资人，要么有投资背景，要么是创业的。十几年前没有这么多创业，但是VC虽然也在增长，但是增长速度远远赶不上创业者增加的速度。过去创业的都像学生创业，今天的大佬们还有80后，过几年90后都要起来创业。

　　在这种情况下，我觉得我们更得明白我们要做什么事。我特别同意孙总讲的，我发现每次面对VC的时候，将我心里有一个小小的纠结，他一定会问出来。

　　申音：那你每次面对的时候是说实话呢，还是说假话呢？

　　马云：我觉得首先要说实话，不是因为坐在这儿，而是因为当你说一个谎话说的非常漂亮的时候，你后面要持续的编谎话，而且你还要持续几年里圆这个谎话。

　　申音：当你在做的过程中间，你有没有做得事情跟计划上写的并不是一样，这个时候如何跟VC沟通。

　　马云：我觉得大多数VC都非常有经验，事实上见过很多朋友他们最终程度的时候，和最初写的大相径庭。这个最初和最终的结果不一样是十有八九。

　　申音：有一个问题问一下陈总，我知道陈总这个快乐购物企业相对特殊一点，咱们有一些国有事业单位背景在里面。有些企业在科研院所出来的企业可能面临同样的情况，你这方面有没有什么和大家分享。

　　陈刚：我总结一下，给我钱的有这么四种人，一个是刚开始的时候国家给我们注册资金，接着是银行主动要求，再然后是投资人进来，这三种人之外，也许我偷换一个概念，真正给我们出钱的是第四种人，就是消费者。因为我这个业态是零售流通领域，实际上消费者支撑我们的公司，我做生意的成本不要钱，但是到目前为止我可以不要其他的钱，需要健康的现金流。对我来讲不是有没有钱，而是学会花钱，这个对我们是更大的考验。

　　包括我刚才开玩笑，说很乱，其实乱也有两方面，过去讲大乱出大志，从大乱走向大志，我非常感谢，特别是到无锡给我这么一个平台，给创业家企业一个平台。

　　我也感觉有这么给我钱的，他最大的好处是什么呢？允许我们高开高走，心里有底，心里有数。我做小生意的人怎么有小生意做，关键是把小生意做大，这就是我的需求。在这里，反而越是小生意，品质感最重要，所以快乐购物为什么很多人质疑我，你怎么一上来就很顺，没有尝过太大失败的滋味。

　　用你的品质换来人家对你的承认，对你的信任，这个是值得的，所以大钱那来干嘛，就是干这个事情，不然你要钱干什么。这是我最大的感受，这个适合于少数吧。

　　面对财务报表，面对股东要求，面对上市压力，我们做得就是中国市场，你在哪个市场就在哪个市场体现、还原。所以现在也遇到这个问题，也相信市场大乱走向大志，通过资金、资本，我们觉得未来除开常规的经营之外，通过资本有效的杠杆作用，一些运作，可能可以帮助我们迅速做大。

　　申音：我还有一个问题，刚才你也讲到了，有政府的钱，银行的钱，还有风险投资的钱，拿这几种钱，风险投资的钱讲了很多了，那么怎么拿银行的钱，拿政府的钱，拿他们的钱有没有什么技巧，交交我们。

　　陈刚：第一个要合理合法的拿，因为我们的项目确实有它的特殊性，我们是湖南广电投资的，这就是一个很好的基础，这一段时间文化产业，三网融合以及大众消费以及电子商务等等一系列最新的概念，最新的产业方向是不是都不约而同的指向我们，我们不一定都在中心地带，但是都能挨上边，所以这也有政治空间给到我们。

　　第三个还真的需要实实在在把我们的模式、我们的规划讲清楚，我们湖南政府这块真的很不容易，当时我这个项目两个副省长到湖南现场办公，听我的汇报，当时就拍板政府的软贷款给到你，而且那个软贷款是破了例，我们自有资金一到位，政府的资金跟着就来了，这个也是非常可贵的。

　　做生意的话还是要获取更多的资源，而这种资源有的时候你得不到，不要怪人家，可能你自己首先在拒绝，一个人要摆出心态，显得自己厉害，甚至我和谁谁谁过不去。缘分还是最重要，跟钱的缘分也是最重要。

　　申音：我不知道任总融过资没有。

　　任伟业：我理解融资是我再创业过程中，各个过程资金需要怎么来的？如果自己拿不出钱，其他的就是融资，我是这么理解。

　　从我个人来说，十五年前回到无锡，我当时在创业服务中心，现在在无锡的名称叫做归国人员创业园。我那时候任务就是把人才引进来，我们那时候是孵化器，要孵化这些项目。

　　从八十年代到九十年代初一直没有真正走到这条道路，回到无锡以后，最后下决心出来创业，自己孵化自己，这个过程也用了好几年。我想说的是创业离不开钱，离不开人才，那么融资那就是用到钱。

　　当然在座的旁边的各位嘉宾，他们是作为曾经的创业者，他们现在都是成功的企业家，我是这么理解的。作为我来说，既然是黑马，那就是有望成为将来成功的企业，从黑马变成千里马。作为我来说，我可以简单说一些我理解的融资，那么最早从科委出来以后，经过原始积累积累一部分资金，我就用这部分资金，当时我在大学科技园，我的那个项目经过半年的时间，就买地建厂。

　　申音：你自己投了多少钱？

　　任伟业：当时我愿是积累做销售代理这样一个过程，当时流动资金拿了几百万，就在灵山大佛北面买一块地，建一个厂。当时第一波就遇到一个问题，我接触的是用生物高分子来做，国内四无，一无标准，二无教科书，第三没有行业归属，还有没有可成功借鉴的同行产业。那么我们就要走产业化，产业化当时没有钱怎么办？一部分就向亲戚借钱，一部分向朋友借钱，出让一部分股权。

　　当时对于生物医药，特别是交叉学科行业，当时请麻省人的，他说要想成功生物医药有六个条件，其中就有政府条件。我是科技局出来的，我和国外的教授、专家合作以后，在06年的时候成立了产学研公司，当时我们局长是刘()局长，他当时有两个亿，我说，我们项目很好，我们在做产学研合作，我说你能不能投给我，他说：“你的财务报表怎么样”？我们的财务报表是负数，这个行业有它的特殊性，那我们没有盈利，所以就拿不到这个资金。

　　我觉得施正荣刚才讲的我特别特别的受到那种激励或者有些感觉性的东西，就是生存问题。当时生存来说，在那个时候就完全断掉了，维持这个公司，开发资金每年都要两百万，那两三年我最痛苦，我当时买的地不多，70亩地，当然涨了一点，我就跟银行说我把地和房子抵押给你，那他还担心，说你项目亏了怎么办？直到最后大前年银行贷给我一千万，这个过程过来以后。

　　今天主题讲融资之惑，接下来我讲一下我的惑。我这个叫医学生物材料，医学生物材料在国外是一个新型行业，也是新型行业在发展之中，更加专业化、系统化的过程当中。昨天我跟我们的嘉宾沟通过，在我们国家有六千种，通过认证要砍掉三千多，但是现在认证之后有七千多，当然这个局长已经过去了，在美国加起来也就几百家，

　　申音：你的惑到底是什么呢？

　　任伟业：我的惑，我们去年走过初创期，但是现在有一个问题在哪里呢？我们过去的这个平台，我们现在主要的思维，国内的生物医学发展阶段是0.00几，在美国是正在发展之中，那么现在国内市场，像强生公司也有高分子，但是他不进如中国市场，他认为国内这个市场还是太弱，我们是想挺进国际市场，国际市场我们快要做临床了，另外要建这样一个基地。我有两个专家，他俩都有530，加我一共三个530，这样在我们这里把钱集中起来，这样我们就捆绑起来。

　　现在还没有到风投直接去谈的那样的概念，但是现在很多项目，比如刚才讲的微创新的东西，单一化，有直接触摸市场的，从我目前来说有能力去尽快实现，还有一些已经做到临床和研发之中的产品。

　　我没有这方面的经验，我只能这样想，我不懂融资，我就是要实现这个，因为省区领导上次来主导我们的行业，他特地来看我们的企业，他说了一句话：“你们这个项目很好，但是你是将起未起之时，怎样抓住这个机会”。

　　我们建这个基地，产学研配套的，对于一个企业的管理运营，对我们感兴趣的投资方他可以组合一些优势成熟的管理经验，怎么样把专业化、现代民主管理模式，优秀的精华组合到一起去。

　　申音：请问一下傅总，他的融资之惑，能解决吗？

　　傅仲宏：他这个企业从诞生到发展经历了很多事情，特别是很小的时候什么资源都没有，那个时候渴望资源，这个问题其实不只是中国有，美国也一样存在。刚才孙总讲的，投资人为什么投资有能力的企业，因为他要赚钱，所以不同的投资人有不同的风格，有不同的判断标准，特别是企业不同的时期，有些资金是不投早期的，像任总这个应该是早期的。

　　任伟业：已经在市场上销售了。

　　傅仲宏：对于我们基金来说，比较感兴趣。像我们这个基金跟一些基金不一样，创业板出来以后，很多基金出来了，他们想赚钱，我们不一样，我们会考虑有前瞻性的，有战略性的，未来有潜力的项目来做。

　　另外像这种企业，未来存在很大的普遍性，所以找一个投资人的时候，要谨慎，是要给你带来价值，并不是钱，很多企业这个时候往往不会很理性。

　　现在中国的资本市场投资界有一批企业，像达晨已经经过十年的磨炼，他可以看得远一点，可能你要找相对比较成熟的机构，他愿意给你做增值的服务。一个是把自己的事情做好，另外在选择投资人的时候，要慎重，不要太急。你像选男朋友、女朋友，很多人太急了往往选不好，这个时候你要选一个志同道合的，能够和你在未来走的很远的伙伴。

　　申音：最后，几位嘉宾对融资给出一个建议。

　　傅仲宏：大家融资的时候，确实要看投资者背后的东西，比如看这个投资机构资金的背景，和这个团队他们真正做过什么案例，不是什么钱都可以要的。一定要擦亮眼睛，更加谨慎，也要更加理性。

　　任伟业：我没有经验，我只提一个我自己的感受。我们初创过了以后，我们再往前走除了资金还需要发展合理的管理，这方面如果在座各位包括自己融资要考虑到这点。

　　陈刚：要更多的人给你钱，前提是要钱给更多的人。

　　韩颖：在绝大多数的情况下，是没有钱做不起企业的，但是有钱不等于企业，对你企业最重要的不是融资，不是钱，如果你企业模型构建的好的话，融资不是成功的先决条件。

　　孙陶然：我有两个建议，一个是对创业来讲，第一个是需要的时候再去溶前，因为创业不是目的，第二个建议融资的时候去找你最适合你的钱，什么意思呢？钱有很多，比如我是做IT，我是做医药的，那就是这支基金有没有投过相关的企业，他除了给你钱以外，能不能给他其他的资源，社会关系、市场关系，这些资源对你来说最重要。

　　马云：我觉得无论面对多大的融资压力，创业者都要保持平和的心态，积极的面对投资人，无论他们是否最后真的投钱，对你的合作伙伴、朋友要报有感恩的心态。