新浪财经讯 由南方周末主办的“第二届中国企业社会责任年会”于2010年9月17日在北京举办。上图为阿拉善生态协会专家委员会主席、中国企业家论坛首席专家杨鹏。

　　主持人：大家好，这里是南方周末主办的第二届中国社会责任年会，接下来我们请到的嘉宾是阿拉善生态协会专家委员会的主席，中国企业家俱乐部的首席专家杨鹏先生，杨鹏先生，您好，接下来我想先问一下，据我了解您是从国家环保局从经济研究中心的政策室走到现在做阿拉善环保的NGO组织，我想问一下从政府到非政府，您自己觉得做环保事业有哪些心态上的不一样，或者有哪些不同的感受？

　　杨鹏：肯定不一样，在政府工作的时候，那时候的主要工作是进行调查研究，然后给领导写报告，然后参加草拟相关的环保文件，这是一个政府部门，主要做政策研究和政策制订，但是它有它的流程，它的环境跟你作为一个民间的NGO完全不一样，比如在政府部门，你不会随时随地地面对压力，你作为一个民间的NGO你有会员，你有工作，有各种专家学者，还有其他的NGO，稍微哪一点做的不是很妥当的话压力直接就过来了，政府毕竟隔着一点，感受不到直接的压力。这是一个。

　　第二个，在政府任何一种想法或者说调查完了以后一个结论，一种想法要转化成一个实际的法律政策或者行动，这个周期是比较漫长的，因为它需要整个体系的配合，它也不是一个部门就能把这个事情做的，是一个系统的运行。所以，这样有时候会觉得非常消耗时间，非常消耗生命。这是一个很真实的体会。在NGO有个好处就是更直接一点，一般来说我觉得我们这样的组织只要是有道理的事情，一般能很快的做，大家能够很迅速的落实，我们想法就能实现。总的来说，在民间组织，从政府走向非政府，内心压力大一点，但是愉快一点。

　　主持人：我还想问，我看到之前您的资料，您讲到环保理念的时候提到几个关键词，价值、制度、文化、行动、结果，我很好奇这几个关键词之间有什么关系，尤其是环保跟文化有什么关系，想请您简单介绍一下。

　　杨鹏：这是在一次讲课中提到的一些点，其实价值是最重要的，因为一个民间公益组织它是价值导向的，或者它的存在就建立在价值导向的基础上，因为这是一个志愿行动，无论是愿意捐赠的人还是说参与这个工作的人，大家都有一种志愿精神在背后支撑，你志愿做一个事这个事一定得很有意义或者你自己觉得很有价值才会去做。其实每个环保NGO或者每个公益组织都有个章程，章程上写着它的宗旨和价值，但是真是要做是很不容易的。比如我们这个组织，我们认为平等的参与是非常重要的，我们都是平等的来做公益事业。你这种平等的价值，你在日常的工作安排中怎么表现，比如开个会就得注意开圆桌会，就不会坐成主席台，有少数领导坐在上面讲话。它都是圆桌会，这样一个会场凳子的安排和价值都是统一的，如果你一边讲着平等参与，一边又有主席台，又有少数领导坐在上面，下面大家拿个本子做记录，本身就矛盾，这是肯定不行的，这是讲价值层面。

　　第二是制度，你的价值诉求，比如平等参与的价值诉求它一定要转化成一种制度形式，比如你的领导人的选举，既然是平等参与就得一人一票来选，还有重大决策，既然是平等参与，我们选出来的资深理事他们进行决策的时候肯定是票决制，你要用制度的方式，比如你这个协会的领导人的选举和重大决策一律采取多数决的组织模式，这样就能支撑平等参与的价值。

　　主持人：文化呢？

　　杨鹏：文化，我们觉得除了写出来的正式的制度，你表达出来的价值，还有制度这些东西之外，现在还有一个很内在的东西，所谓文化我觉得它这种价值和这种制度已经变成组织每个人自觉的非常欣赏，而且愿意去护卫的东西。比如说以前我们开会大家可能都知道，我们开会有个特点，开放，我们理事会开会辩论吵架这些都是开放的，所谓开放的就是媒体都可以参加，整个媒体还有外面的其他的NGO都是可以参加的，这样它能看我们整个会场的过程。这种东西背后就是价值，就是公开透明，我讲的文化是什么？比如某一次会大家讲这次不要让记者参加，不要让其他NGO参加，我们要讨论一些秘密的事情，有人说出这个的时候，其他人说不妥，这种本能的反应我觉得是一种文化。他不会说章程哪章哪款规定你必须让人来，没有这种制度，它已经变成他自然而然的行为，我觉得这个是很重要的。有了这些基础条件，那就是行动了，最终得做事，它表现在一切行动细节。价值、制度，还有这些文化的东西表现在一切的行动细节，最终结果就是最后不管你这一切都是为了实现结果，你这种结果是表现在两个方面，一个是环境保护，一个是社会进步。任何一个具体的事情上都有非常具体的量化的指标，你帮助NGO实现了财务的透明，他学会做财务了，他开始透明了，这样就使社会进步了。或者你帮助一些村民保护了某种索索树，这也是，他最后评估你所有的这一切是从结果出发。

　　主持人：最后一个问题，我觉得您这个人有很多的身份，网友可能也非常有兴趣，您是新道家学派的学者，我们想了解一下您的新道家学派的研究跟您从事环保事业有没有什么联系，您怎么看这个问题？

　　杨鹏：恐怕有些联系吧，因为道家讲道法自然，非常尊重自发的自然秩序，这种自发的自然秩序的超越在我们个人的意志之上，甚至超越在我们个人的能力之上，所以，你只能顺应这种自发的自然秩序，道家里有一句“以辅万物之自然而不敢违也”，最好的社会管理模式或者人生模式就是你首先辅助万物的自然规律，比如我们对人来说，你的个性就是你的自然规律，你得帮助这个自然规律，去辅助它，不要去扭曲它。

　　举个例子，你看见老狗熊吃大马哈鱼，你觉得大马哈鱼很惨，你就去打老狗熊，你看来是发自善意，但其实你破坏了自然秩序。它吃大马哈鱼是一个生态链的循环，正因为有这种你吃我，我吃你，形成这种平衡系统，生命才永续，对大马哈鱼也有序，对老狗熊也有序，你不能为了帮大马哈鱼把拉狗熊打掉。这种自然秩序是需要维护的，哪怕有时候你于心不忍你也得维护。这是基本的道家哲学。环境保护的核心就是“以辅万物之自然而不敢违也”，不要伤害和破坏万物的自发秩序，把人的欲望和人实现欲望的方法限制在不伤害和破坏自然秩序的边界上。这样生命才能永续，从这个意义上说是一体的。

　　当然，道家哲学不仅仅讲到自然，社会也如此，比如道家发现的某一种天道次序，太极图，自然次序，阴阳互动，你中有我，我中有你，形成一个平衡系统，阴阳是相反的力量，因为他们相反相互制约，成就了一个太极图的和谐秩序。如果天人合一，以这个标准审视我们的社会，我们是不是一个太极图宪法，如果是一个太极图宪法就应该开放各种力量的相互博弈。在西方看开放的社会肯定是两大力量在博弈，因为它在监督你，使你不会犯错，所以，你看这种自然次序反而使两个都安全，而且形成一个新的生态，这个生态对我们社会而言比较和谐。你把这个标准来看，万事万物这就是一种规律。你把这种规律转化到现实中，你会发现我们很多地方离太极图还比较远。我觉得道家哲学可以用在自然环境的保护中，其实它也可以给我们思考社会创造一些条件。

　　主持人：好，感谢杨先生给我们分享，谢谢。