沈阳经济区升级与企业应对策略实录
新浪财经讯 2010年8月26日-27日，由中国民主建国会中央委员会、中华人民共和国科学技术部、辽宁省人民政府和沈阳市人民政府联合主办的“2010中国风险投资论坛-振兴东北投资高峰会”在沈阳召开。本次盛会的主题是“发展新型工业化 建设国家创新型城市”，新浪财经全程直播。图为沈阳经济区升级与企业应对策略现场。
主持人：
本次专题论坛的议题是：沈阳经济区升级与企业应对策略。参与此次议题的嘉宾有：智基创投管理人陈友忠先生、科学技术部科研条件与财务司副司长邓天佐先生、辽宁省社科院省情研究所所长粱启东先生、深圳力合创业投资有限公司总裁朱方先生、北京盈科律师事务所股权私募与投融资业务部主任高大石先生。
他们将会带来精彩纷呈的演讲，请大家现在以热烈的掌声欢迎他们上台。
陈友忠：
各位朋友午安。今天下午我们有一个小时探讨一下沈阳经济区升级跟企业的应对策略。
我想整个辽宁省这边的发展蛮好的，据说去年全国整个GDP8.7%，这边达到13.1%，在上半年也是比全国11.1%更高，我想在这个基础上沈阳加上整个辽宁东北有非常好的老工业的基地，这样好的时间点要怎么能通过大家的努力，把企业，把经济的发展能够再上个台阶，我们今天有四个专家来针对这个题目做一些交流。
我想从司长开始吧，做一些报告，然后最后我们希望留一些时间，可能在这些专家中间有一些互动，然后跟各位朋友如果有什么问题也可以跟上面专家做一些请教这样。谢谢。
邓天佐：
各位嘉宾，大家下午好！
利用这个机会跟大家做一个互动。今天上午几位专家做了很好的主题演讲。我想借这个机会，就这个题跟大家做一个什么样的互动呢？因为我们科技部在考虑推动一个地区的创新能力的提升、经济的可持续发展，无非就是要抓两头，就是两手抓。抓哪两手呢？就是一个地区决定它经济活力的科技创新，这是一头。科技创新它应该需要支撑，那么我们抓另一头，就是为科技创新这样一个链条相适应、相配套的科技投融资及其政策这一头。这两手抓，两手都不能软。
那么沈阳作为一个老的工业区，应该说工业基础比较好。但是这些老的传统的工业如何提升它的生命力，提升它的科技创新的含量，我觉得这是一个新的课题。因为我们国家现在从大的战略上是要改变经济发展方式，要从传统的走扩大增长这种模式，转到创新驱动、内生增长的道路。那么这样无非就是两块，一块就是传统的产业改造、提升，增加它的科技含量，这是一个点；另一个着力点，就是要培育一批有竞争力的新兴产业或者叫战略新兴产业。那我的理解抓产业无非就是这两条。
应该说作为第一方面，沈阳作为东北的老工业基地，传统工业基础比较雄厚。要解决传统的工业，提升它的竞争力，那离不开科技的支撑，所以现在从国家大的战略，特别是金融危机以后，强调要加强科技对经济发展的支撑和引领作用，所以应该在改造传统工业方面要动脑筋。
今天上午辜主席的包括我觉得非常的好，传统工业的比例非常的高，但是它创造的效益应该说比例不是很高，那就是说除了传统的工业要改造升级以外，我们可能要把更多的着力点放到培育新兴产业，特别是战略新兴产业上，那么在抓这一头过程当中，我们应该把科技的软的支撑要变成硬的支撑，把科技软的实力要变成现实的财富。在抓这两头过程当中，我觉得三个方面的因素都缺一不可：
第一就是政府的资源。政府如何引导发挥各方面的优势，把技术创新链条打造的更加完整，把支撑科技创新链条的科技投融资链条及其服务体系和政策环境创造的要好，这个应该政府要起主导作用。这是一个方面的因素。
第二个方面的因素，就是离不开我们的企业。不管是传统的企业，还是新兴产业，都需要我们企业来参与。我觉得这是最核心的问题，就全国而言，我们全国现在正在推进建设自主创新国家，要建立以企业为主体、市场为导向、产学研相结合这样的国家创新体系。但是就全国来讲，我们这个体系应该还是在构建过程当中，还没有形成真正的以企业为主体这样的一个格局，包括我们从政府的投入上，包括我们创新主体上，包括我们产出的成果上，都还离这个距离有一段的距离。这是第二个，离不开企业。
第三个，就是我们大的金融。包括资本市场，包括我们传统的银行，包括我们吸引社会的各类的资金。
这三个方面的因素，都缺一不可。但是我觉得，要提升一个区域的创新能力，抓这两头，这两手都抓得硬，抓出成果，首先政府要解放思想。上午几个专家谈得都非常好，我们经济发达地区和欠发达地区，我觉得暂时最主要的差距就是在思想认识、观念上的差距。一定要建立以政府为引导、市场运作的这种机制，不是你政府什么都包办了，编制一个规划、制定一个计划、推出一些计划就可以了，但是少不了政府在引导方面要下功夫，要转变思路。抓这两条，我觉得我们开这个会之所以能吸引这么多的风险投资家、企业，我觉得大家关注的一个共同点，就是这里头我们有没有真金白银，有没有好的素材，这个素材在哪，就是我们有没有一批优质的可持续发展的企业。你的企业有没有技术含量，有没有门槛，我觉得在关注这个方面，政府应该去下决心。
这个政府不仅是科技方面的职能部门，包括我们所有的政府都应该有这个意识，把我们一个地区的创新的资源真正的能够介入经济，能够支撑经济上来。我们现在有些科技资源还仍然停留在大学、停留在研究院所，表现在一些论文或者是专利上。那么这些专利，是不是能够成为创业的支撑点，我觉得需要划个问号。政府在组织科技攻关，打造一个完整的技术创新链条，一定要考虑投入产出，没有产出的投入我觉得是无谓的投入，是浪费民脂民膏的投入，所以政府应该考虑所有的这些攻关，这些成果能不能落脚落实到创新创业上来，我们以往对这个关注比较差，关注创新，但是对创业好像关注不够，如果说创新创业落脚点在企业上，我们就要反思，我们政府对这些创业的企业它在发展过程当中我们应该怎么做，我觉得在创新这个链条过程当中，政府应该根据企业创新链条不同阶段的需求提供增值服务，要打造政策环境，完善创新体系，我们在这个方面政府做了很多工作，但是仍然有很大的空间需要我们去创新，需要我们去解放思想，特别是我们今天参与的各个方面都关注我们企业融资，为什么这些小企业融资这么困难，因为它是弱势群体，尽管它可能是比较好的资源，但是这个资源是不是能够被投资方认识，它是一个弱势群体，我们政府应该帮助它。
要引进天使投资，要引进创业投资，要衔接银行，要解决它融资过程当中一系列的中介服务问题，包括担保，包括信用体系建设，这个是政府有责任的。我们现在是一个创新链条断裂的体系，投融资的链条也是断裂的，企业的资金和政府的资助，以及我们银行和资本市场的资金不能够有效的衔接一个链条，所以企业在走的过程当中行进艰难。那么我们政府要帮助它，好的企业我们就要把这棵良种真正让雨露阳光认识到它是一个良种，我觉得这是需要做的。还有，它需要良种，除了好的环境、阳光雨露滋润以外，也要给这些小苗修枝打杈，要引导企业建立有信用的企业，这样的企业资金支持它，投资人才有可能得到回报，企业才有可能得到持续的增长，才有可能为社会不断的创造财富，所以要引导企业往这个方向去走，当然我们企业更是责无旁贷，你要练你的内功，真正把你的技术、产品要纯熟到具有市场竞争力。除此以外，你的管理团队要建立信用，不能一手缺钱就找政府，缺钱就找风投，缺钱就找银行，如果你的企业没有信誉谁愿意投你，所以企业要政府在为你服务的同时，要寻找实行差异化的资助。
第三就是我们各类的股权投资。我们现在的投资是股权投资里边又分为天使投资、创业投资、产业投资，应该说这个界限不是很清晰的。特别是创业初期，恐怕我们不是产业投资所能够关注到的，它更多的应该是风险投资或者再往前一点，是天使投资和种子投资。中国现在不缺资金，但是我们现在缺少为这个资金找到出路的这种政策环境。所以大家，创业板开了以后都集中到IPO，所以把后端风险抬得很高，有的甚至20遍还在挤，所以我们风投也需要提升你的素质，实行差异化的投资。你现在投进去了，当你将来退出的时候，你能不能盈利，我觉得需要划个问号，现在市盈率这么高，如果你企业又不是太好，你能不能获利退出，我觉得需要划个问，那你就应该往前投，真正做风险投资的事情，你要真正做风险投资，就要你的团队真正能够识宝，我们现在真正有多少风投机构具备这样识宝的慧眼呢，我觉得比较少，这点我们应该向国外的风投机构学习，学习这种识宝的本领，增长我们的眼学。
还有，政府应该注重我们政府的引导基金，应该引导这些风投往前期投入。要解决它的一系列的政策问题，比如说我们风投退出10%划走的问题，有了一定的障碍，我们从科技部的角度一直在推动解决这个问题，我们的解决方向导向是希望风投往前期投，往早的投，如果说你就是搞一个并购，那恐怕不是政策应该支持的范围，那么经过我们科技部，包括和财政部、社保基金在沟通协调，这个应该说有条件的豁免是正在进行，是可以解决的，但是不是所有的，你是国有的风投，不管你投的三七二十一，或者你都投到产业的后端，这恐怕就得考虑考虑，就是投豁免的标准是什么，鼓励往前投，这是我们的政策导向。
另外，我觉得我们要打造一个投融资的链条，除了政府引导，要推动中介机构发展以外，我们还要推动金融的创新。要推动现有的银行体系，要创新它的商业模式，要创新它的产品，要创新它的机制。除此之外，我觉得还有一项要做的，可能也是难度更大的，就是我们应该创新，为这些创业发展的金融机构，就是我们太缺少这种小的社区银行了，36条政策为解放民营资金提供了空间，但是如何落实引导这些空间，使他们从炒楼炒地炒蒜炒粮，引导到炒科技上来，那恐怕就是我们全国人民的福气，所以我们能不能推动发展一些区域性的、小范围的这些社区银行，就是投资创业发展银行，我觉得我们任重道远。
所以对中国来讲，我们金融创新不是多了，而是少了，我们金融机构不是能够满足需要，而是远远不能满足需要，特别是满足这种新兴产业发展的需要。我觉得要推动银行的改革，可能我们要有一个共识，要调动各方面的资源，政府的意识、我们社会的呼声、我们企业的要求共同来推动，才有可能推动我们中国的金融改革创新。如果说中国的金融改革不创新，那要解决我们企业融资，我觉得非常难。解决企业融资，我觉得风险投资是非常重要的一个渠道，但是主要的渠道我觉得可能还是银行，特别是新兴银行，应该大力发展这种科技信贷、小额贷款公司、科技租赁、科技保险，以及科技服务、金融服务等等这些，都需要我们去推动。那么这个方面的推动，政府除了政策环境以外，政府也应该有资金，可以政府这一方面，特别是科技方面的政府应该研究我们资源配置往哪个方面去配置，用什么机制去配置，我觉得配置一定要推动科技成果转化，推动这些小企业健康的、可持续的成长，用一种符合市场机制的机制去配置资源，这样配置出来的资源才可能有效益，才可能为这些小企业创新、创业、发展真正能够提供一点增值服务。
陈友忠：
谢谢司长的专家意见，我想司长很强调政府的引导、企业的参与，还有整个金融体制的创新，我想这三个方面是同等重要的。
我想在沈阳经济区能够成为国家新型工业化综合配套改革试验区这个过程，我想粱所长可能是最有发言权的，因为从社科院省情研究所所长的观点是有很高度的参与，尤其在中国目前的国情之下，任何一些大的动作，任何一些经济专案的发展，可能在规划、设计、未来资源配置上，我想政府都扮演了一个引导者、领导者的角色，那我们下来恳请所长跟我们探讨一下新规划的一些思考，和对未来的一些想法。
粱启东：
各位下午好！
非常高兴能有这个机会参加今天下午这个专题论坛，并且做一个简短的发言，一会儿我们进行互动。今天论坛上我发现一个现象，我是咱们本土沈阳这个地方唯一一个专家学者来参加的，所以我就有义务把今天的主题跟大家交代一下，你说谈沈阳经济区跟企业应对策略等等的，沈阳经济区是什么大家不知道，那你怎么谈啊，所以我简单的把这个描述一下，我想谈两个问题：一把沈阳经济区有关情况介绍一下；第二方面围绕沈阳经济区，这里边有哪些投资的热点。
首先说第一个方面，推介一下，介绍一下关于沈阳经济区它的有关问题。
沈阳经济区原来叫辽宁中部城市群，它是以沈阳为中心，半径在100—150公里范围之内，这么一个小时、一个半小时交通圈之内有八个城市。沈阳、鞍山、抚顺、铁岭、本溪、辽阳、营口、阜新这八个城市，这八个城市结成一个紧密的都市圈，实际上这种都市圈的紧密程度我看在世界上也是绝无仅有的，我走了世界上很多城市群，这几个城市很多都是连上了，到铁岭、到本溪、到辽阳都在30—50公里范围内，基本连上了，所以城市密度非常广，而且历史上就有合作经验，那么要打造一小时都市圈，建立一个经济区，实现同城化、一体化的发展，这是从2003年开始辽宁省做出这样的决策，那么到现在经过七八年的运作，应该说进展比较快，现在总共签署了50多项框架协议，有的是双边的，有的是多边的，陆陆续续都在贯彻落实，总共有十几个领域，比如交通一体化，环城市的高速公路，城际交通轨道，环境保护一体化，辽河、浑河、太子河共同治理，人才一体化，就业一体化，劳动保障一体化，房地产市场一体化，这八个城市之间签署协议，有公积金贷款的可以互相买房。明年八月份沈抚铁三个城市实现共用024区号，还有户口一体化，旅游市场一体化，优势产业的整合，下一步还有教课文卫事业一体化，再有像社会保障一体和，市民待遇一体化，因为老百姓关注自己我抚顺地区得病了上沈阳看病能不能医疗费报销，能不能实现一卡通等等的，所以说上述这些方面现在进展都比较快，大致我概括了一下，大致有这么六个一体化：
首先基础设施一体化，尤其是交通一体化，它是整个一体化同城化的前提，没有这个不好使。
第二、市场一体化，包括商品市场一体化，原来铁岭的猪肉卖到沈阳不允许，现在都打开了，商品一体化。然后人才、劳动、资本要素市场一体化。
第三、空间一体化。
第四、产业方面一体化。是个难点。
第五、社会保障社会事业，市民待遇一体化。是个方向。
最后、行政管理，就是属于行政政府行为的一体化。是关键。
现在进展得很快。那么下一步是什么形势呢？我参观考察了很多国内的同类型的经济区和城市群、都市圈等等，长三角、珠三角我们不可同日而语，人家的范围空间很大，相似类型的城市相比我有这样一个判断，尽管沈阳经济区这块起步不是最早的，但进展是最快的，我觉得进展是最快的，尽管它经济总量不是最大的，但是它发育，各方面的发育是最好的之一。我有这样一个判断。
那么下一步，大家知道今年的4月份，沈阳经济区被国家发改委授予国家新型工业化配套改革试验区，现在是第八个，现在我们国家关于国家战略的主要是两个层面的，一是国家重点开发区域，包括像北部湾、海峡西、江苏沿海经济带等等的，辽宁沿海经济带等等的，这属于国家重点发展区域，它的点打在发展上。另一层面是综合配套改革试验区，这点打在改革上。
那么下一步重点进行几个领域的改革，包括产业上的，企业上的，金融上的，包括市场规范上的，包括社会保障、城乡统筹、生态环境、社会资源、对外开放、行政管理，各个管理体制要进行改革，总共十大领域的改革要加强。
过去我们参加整个讨论，包括一些文件的起草，在起草过程当中我们跟国家有关部委沟通，沟通我国当中，对我们提出一些批评意见，就我们材料当中应该体现出三点：第一要突出新型工业化的主题；第二要突出转变发展方式的主旋律；第三要突出深化改革的主线。就是下一步要用改革的办法解决发展中的问题。
那么第二我简单说一说，就在沈阳经济区发展和一体化进程当中，哪些是我们下一步投资的热点地区呢？我个人的一些看法和意见。我自己概括至少有这么七个热点，或者叫沈阳经济区发展是一个投资的大平台、大舞台。
第一、新城新市镇的建设，我觉得是一个很重要的热点。在我们规划的空间布局当中，提出来一核五带，就是沈阳这个大城市是一个核心城市，我们下一步目标是比照重庆、天津、北京、上海、广州，要建设一个国家中心城市，就是核心城市，然后以这个核心城市为中心，向外边放射性的沿着高速公路和铁路为轴有五个带，像沈阳到铁岭是一个带，沈阳到阜新是一个带，沈阳到辽阳、到营口一带，沈阳到抚顺是一带，沈阳到本溪是一带，这五带在这里要建设若干个工业园区，同时打造一些特色产业基地，特别是要建设一些新城新市镇，让那些新城新市镇，让所有这些城市能够无缝连接起来，克服北京那种堵城的特点，形成像巴黎、伦敦那种网格状的城市。所以在新城新市镇建设过程当中总共是七个新城新市镇，这里边投资大概有一千七百个亿，这块是很大一个空间，这里边很多都是十万人口、二十万人口的新城，是一个大的投资。
第二、特色产业基地，我觉得是一个投资热点。在我们规划过程当中，原来设定的是十个特色产业基地，这些特色产业基地都是新兴产业特色的，过去由辽宁省的科技部门他们重点扶持，在全国这种科技领域是一个榜样了，由科技部门直接掌握经济来搞支撑经济发展，然后设若干个特色产业基地，实际上是特色产业集群，这些包括抚顺碳纤维，包括铁岭专用车基地，包括液压件等等的，很多都是新兴产业的特色产业基地。这些领域，我觉得是一个急需要找合作方，找投资方。
第三、就我们国有企业改革领域，这块是很重要一个投资热点。我们现在国有企业改革，以及我们跟国有企业相伴随着的中小企业的发展、民营企业的发展，这是我们很弱的地方，下一步改不好改的都是中资企业，我们辽宁地方国营基本都是完事儿了，下一步怎么改，这块将来是很大的问题，尤其是在国有企业改革过程当中怎么引入战略投资者，怎么发展中小企业。
第四、在发展县域经济过程当中，是一个投资热点。因为辽宁城乡之间割裂非常严重，我们城市化程度在全国原来都是排第一第二，现在也排到前三四名左右，但是现在辽宁农村这块恰下是城市化程度很低，不到25%，工业化程度也很多，有很多县很多乡一点工业没有，所以这块是将来急需要发展上来的。
第五、下一步我们社会事业，社会领域改革这块是有很多的问题。这里边急需要我们跟上的社会事业建设，跟市民待遇有关的建设问题。
第六、金融改革领域。我们沈阳要打造东北的区域金融中心，同时在这里金融中心得有内容，比如金融街的建设，包括北站金融开发区把它上升为国家金融开发区，这里边包括金融后台建设等等，这里急需要引进很多的合作伙伴，引进我们各种中小企业在内的各种银行经济机构。
还有很多的我就不再多说了，包括基础设施建设领域，下一步也是很大的一个投资热点。这就不多说了。
总之，第一句话说的是：沈阳经济区是国内相同类型的城市群当中发育水平比较好的第一。第二、这种发育水平比较高就给我们创造一个前提条件，就使我们成为一个投资的大舞台，我希望随着沈阳经济区发展和改革，下一步我觉得我们的空间将更加广阔，我们发展的程度将更加的加深，我们这种发育水平将更加良好，我想给全国、全世界的投资者创造一个很好的条件，使沈阳经济区成为大家投资置业发财的一个之热土。
希望我们更好的合作，谢谢大家。
陈友忠：
谢谢所长的一些比较内幕的一些看法，规划的一些思考。
我想中国的创投产业发展十几年来，我想在做早中期的项目投资比较成熟，上市前的这种私募资本，还有在最后就是公开上市，证券市场的发展，我想在这三个领域大概都做得还蛮好的，但是现在比较欠缺的应该是在前端的天使投资，还有像孵化器这样的一个运作，这个部分还是比较弱的，我想对沈阳经济区的进一步发展，对企业的升级、改造，可能这种资本运作，包括司长刚才也提到了这种资本运作、创投的参与，创新的一些金融，这些可能是少不掉的，我想朱总深圳力合创投的朱总可能有一些发言权，在深圳的研究院，孵化器在早期把一些科研的成果怎么商业化，怎么转到可以商业运作的一个项目，在这上面我想对沈阳这边有一些参考的价值。
朱方：
大家下午好。
陈工孟院长让我来参加这个会议，来讲这个事情，对我们一个风险投资者是很难对沈阳、辽宁这些地区的发展有很深入的了解和评论。所以，我倒是想愿意讲一些我们在风险投资与科技创新孵化的一些心得，看看能不能对我们沈阳经济区的发展做一些贡献。
我们清华大学研究院在03年的时候胡锦涛主席到我们这来视察，后来我们搞了一个红外线测温仪，大家路过香港边境的时候都会受到检查，上周温家宝总理又到了研究院，对研究院的发展给了肯定。我们做的事情实际上四点：
一是推进自主创新的成果。
二是加速科技成果转化。
三是孵化高新技术企业。
四是培养高新技术人才。
所以总的来讲，我们深圳研究院一直围绕着应用科学这个角度来做的，如果做技术研究的我们就劝他回北京去。我们有一个自主创新的产业链，我们开始的时候都是从一个科技项目来开始，这时候可以受到我们研究院整个的支撑体系，我们有教授，有博士后，我们有专业的管理团队，我们有专业的会计师、律师来支撑。另外，这里大家可以看到，我们核心的设立一个力合创业投资基金，这个基金我们已经投了15、6亿的资产，来对这些创业的企业进行早期的风险投资，所以一个科技项目走好以后，我们就把它分出来，变成一个创业企业，那么这个创业企业就得到我们风险投资的基金早期项目的支持。
另外，我们也利用我们控制的上市公司，对继续加大对创业企业的支持，这样如果这个创业企业走得好就变成一个成功的企业，那我们就鼓励它去上市，去被并购，去独立发展，所以我们十几年走下来我们也培养了很多自主创新的企业。
所以我们研究院整个是在研发的平台、孵化器的平台、创业投资的平台和产业四元互动的基础上，来做好科技孵化的工作。那么我们累计的孵化投资企业已经有400多家，那么我们投资有80多家高新技术企业，那么我们现在还有60多家投资的，所以我们产学研结合的模式比较注重的是科技与产业的结合、科技与金融的结合、科技与人才的结合。
那么科技与产业的结合，实际上我们现在利用研究院的科技平台，我们现在打造了四个产业链，那么这个产业链不是单纯的一家或两家企业，而是围绕这个系列，比如说数字电视技术为核心的这样一个产业链，比如说以互联网为主的互联网产业链，我们做了新材料的产业链。科技人才的结合我们也是很早的引入了很多海外回来的人才，我们应该说是国内比较早的，我们在去年在北美设立了一个北美中心，我们研究院北美中心专门负责来招募人才，组织科研团队，所以现在我们已经整批的、成队伍的组织11支科技团队回到了国内，有些是在深圳，有些是在无锡，我们在无锡有一个比较大的产业园。
那么下面我主要讲一讲科技与金融的结合。我们觉得研究院的技术、专利、股权、股票和资金是要互动的，我们现在的实验室，每一个实验室都是建立在很市场化的一个要求，我想我们在高校体系里，我们的实验室是最富有的，自己筹划的自己，如果实验室不管是纵向横向拿到经费，如果你拿到一块钱，我们就给你一块钱，你拿到一百万，我们就给你一百万，如果你一分钱拿不到，我们就一分钱不给你，所以我们现在实验室就有上百万、上千万的基金在他们手里掌握着，所以我们很早就注重了这方面的培养。
下面介绍一下我们力合创业投资公司，这是我们内部科技与金融结合的主体，我们现在注册有3.3亿，我们主要是研究院来持股的，从去年今年我们又分别募了四个多亿的人民币。我们投资成功上市的已经有超过10家上市公司，包括力投股份，由我们来控股的上市公司，茅台酒，我们是原始股的股东。我们最近IPO的几家公司中，其中有两家都是我们投资10年以上，那么我们10年前投资三百多万，现在它的市值是两亿几千万，所以我们也取得了非常好的回报。这是我们孵化的一些上市公司的企业。
那么我们这些，包括我们投资的拓邦电子也是我们初期投资的，还有数码视讯，这些都是我们取得了非常好的效果。我们研究院的科技平台从开始建院的时候收到过深圳市政府六千万的资金、清华大学两千万的资金以后，我们就没有拿过国家任何新的投入，然后我们现在自己在科技平台上的投入已经超过四个亿。那么我们还有一批要上市的企业，今年我们已经发行了IPO四家，我估计年底之前还有一家或两家，那么我们在明年还会有一些。
谢谢大家。
陈友忠：
谢谢朱总。我想跟朱总境内的有清华支持的这样一个创投公司比起来，我这边的智基创投在国内的退出上面是要刚刚开始，我们在中国做了十年，在海外是有一些上市的公司，包括纳斯达克，但是上个月才有第一家的创业板，所以这比在境内投资基金的募集跟朱总还有很多值得学习的地方。
各位可能都知道创业投资在国内喜欢叫做风险投资，就是有一个高风险的特色，当然高风险带来的希望就是高回报，刚刚朱总提到它这边有很多的项目退出，然后几十倍的回报，这是一个很好的正向循环，那谈到高风险，我想有机会请盈科律师的高大石跟我们谈一下从律师比较广义的，从审计这些观点，怎么来有关这种风险的控管这样一个题目，我想在座有企业的经营者，可能这是很有意思的一个题目。
高大石：
非常荣幸，我这已经是第五次参加风投会了，因为我是沈阳本地律师。我先简单说一下我们盈科律师，盈科在中国的律师行业里来讲，目前来讲不是第一，但我可以肯定的说，两年之内可以达到亚洲第一，为什么可以这么说？就因为它创新的一种模式。
它这种模式和我们传统的律师事务所的模式是完全不一致的，也正是因为它这种新的模式吸引了很多社会精英，迅速在全国开展，别的所十年完成的业绩我们在两年之内完成了。所以，这就是创新的力量。
沈阳经济区提升之后，其实我们企业也好，政府也好，面临很多问题，我们盈科在沈阳主要客户一个是政府，还有金融机构，还有一个是公司，那么可以说在这三界当中，我们对他们所想他们所做是非常清晰的，今天我演讲的题目就是机遇背后的风险防范。为什么讲风险防范？前三位专家可以说构成了一个圈，有政府在给你做一个宏伟的蓝图，然后有具体的部门给你做政策性的引导，然后有社会上专业机构来扶持你，这样你企业可以成功。
那么这里边有几个必然的因素，一个是我们政府的规划，政府的规划很重要，那么在近几年当中，我们发现由于政府的规划失误造成社会的浪费，造成公共事件是非常多的，由于政府的规划失误造成的整个国民拖累也很大的，包括最近中基公司成立两三年之后已经亏了二十亿，那么这个钱全是我们纳税人的钱。连续三次的投资失误造成了失败。
我们发现中国排前十位最赚钱的企业当中一水的全是国企，而美国正好相反，那么在企业类型当中中国银行排在前面，然后是能源公司，然后类似像中国移动，而美国正相反，美国基本都是民营企业，上午专家讲了，前三位都是IT企业，然后有能源公司，再有就像宝洁之类的民生产品。那么这种现象说明什么？就说在美国这个市场，就说美国现在的现金流可能没有中国大，中国民间的资本现金流是相当大的，它需要一个出处，我们政府现在之所以，包括我们沈阳经济区的提升，它就是想给我们企业，给我们民间资本找一个出处，那么在这个过程当中，除了讲政府规划的防范之外，还包括我们的金融平台的建设。
据我了解，中国目前地方已经有3800多家地方政府建立了融资平台，那么在这个平台之上，它的融资方式很多都是通过商业贷款，包括我们做的公共事业，包括我们的基础设施，像沈阳的地铁、鞍山的地铁，还有一些城际的高铁，这些肯定都是政府贷款，那么这贷款很多都是国内的商业银行，包括国有银行，甚至说我们的外资银行。对政府是相当信赖的，只要是财政部门的一个承诺函，甚至不需要人大的一个决议，那么它就可以贷款，那么这种高贷款之下，造成我们的地方政府这种高负债率，负债率有的地方居然达到了80%，那这种高负债率是很高的，这种高负债率会给政府带来很大的财务负担，给我们的金融造成很大的风险。
还有就是政府在发展经济过程当中一个诚信的问题，因为我们接触的政府层面也比较多，我们类似的企业吃亏的例子也不少，比如说我们有些企业是通过我们政府官员出去招商招回来的，包括外资企业，很有名的企业，那么来的时候许诺了很多好的条件、优惠的政策，可是最后都是不能落实，很多企业受到这种牵连，很多事情闹得很不愉快，就说政府要讲诚信，你答应企业要做到的事情一定要做到，包括管理企业，我理解现在的经济属于既不是计划经济也不是市场经济，现在我们是一种强权经济，就说政府虽然不是万能的，但是离开政府的引导、离开政府的支持，你企业是做不了什么的，包括我们现在民营企业的行业方向选择，是政府开办了很多行业让你去选择，但你真正做的时候你会发现非常非常难，包括我们现在已经开办的银行、钢铁、煤炭这些行业，我们的民营企业可以进入，但进去以后很难很难，比如说石油，石油我们油田服务这个市场一年是两千多个亿的数值，这当中国有的三大他们占有的比例是85%，剩有的10%是外资企业，还有5%是我们民营的生存空间，那么进入这个行当，进入这个领域你必须有很多限制性的东西，包括我们曾经也过来个韩国的到沈阳来做，本来他是做加油站的，政府给了几块地，而且很正规，买了地之后突然发现你办不了那个证，你入不了网，不允许你卖油，最后只能卖气，沈阳出租车是可以加气，他没办法，土地闲置按照规定两年应该收回的，这就发生矛盾了，当初你承诺我买这个地就是建加油站的，建不了，这就需要我们企业要审慎的调查，不要盲目的相信一些地方政府官员的片面的许诺。
所以在这里，需要我们做企业的首先要防范风险，就说一定要按照法律规定来办事，再一个作为政府，我们应该是转变一种观念，你承诺过的事情你要诚信的守法来做到。
再有就是我们企业，我做律师很多年，见到很多企业的兴兴衰衰，现在投资热，政府也鼓励我们投资，但是我们法律人从理性的角度来提醒大家，投资确实有风险，而且很多风险也是挽回不了的，大家可以玩儿得起，像我们一般的投资，甚至有的时候投资错误，除了经济损失可能有牢狱之灾，沈阳的刑法是最严厉的，28、9个罪名都是经济犯罪，所以中国对经济犯罪的惩罚力度是非常大的，谁碰到这个线谁也跑不掉，可能说我们中国的企业家比如说在原始积累当中有一些原罪在里边，但这种原罪确实给社会带来了进步和推动，实际上我们有些企业家就倒在这上边。
在投资的时候首先刚才我讲的一个是行业选择，第二就是你的产权一定要清晰，现在我们很多企业先别说上市，先把你的产权明确了，特别是家族企业，甚至是合资企业，特别是跟国企合作当中一定要把产权明确，这样防止以后发生纠纷。再一个就是你的公司治理结构，最近最大一个演出公司竟然发生了股东纠纷，最大的股东告诉第二个股东，你想大股东75%他掌握不了公司的经营权，公司帐本都看不了，这说明公司治理的问题，那这里不排除我们在企业经营过程当中聘请了一些职业经理人他职业道德的问题，但最终还是因为你公司的治理结构不够合理，造成他有机可乘。企业发展到现在，需要一个现代化的治理结构，需要一个法律风险的防范，在我们经营过程当中有经营的风险、市场的风险、政治的风险，法律风险也是严厉的，我们曾经给包括辽宁移动、市国资委，我们给很多企业做了法律风险防范这样的细则，其实这是防范措施，很多时候安全是第一位的，我们投资也是，我们经营也好，我们签订合同也好，任何时候安全绝对是第一位的。也就是法律不是万能的，但是你不懂法是万万不能的。
谢谢。
陈友忠：还有几分钟，我们有两个问题，看在座对台上的专家有没有什么问题，可以做些交流。要不我们就告一段落。谢谢各位的参与。
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