互动对话现场（来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 2010年7月22日下午，作为柳州市“第四届中小企业服务月”内容之一的“2010中国中小企业大巡诊柳州站活动”在柳州饭店国际会议中心成功举办。图为互动对话现场。

　　陈晶：感谢史行长的精彩演讲，史行长所在的中国光大银行呢也正在与协会进行战略合作，我们双方会聚焦低碳经济方面准备在低碳经济金融服务上开展一些合作，刚刚史行长在演讲的时候，台下还坐着另一位行长，他是中国邮政储蓄银行柳州分行的副行长黄志，大家知道中国邮政储蓄银行在国内银行的网点中是最多的并且在小额贷款方面也走在各行的前列，那么接下来的互动环节，我们就有请黄行长以及在座的各位演讲嘉宾一起上台来与中小企业进行现场互动，有请中国社科院中小企业研究中心主任陈乃醒教授，金蝶软件副总裁孙雁飞先生，中国兵器工业信息中心华南研发中心雷主任，以及史行长、黄行长上台来接下来的环节呢是由陈乃醒教授主持，同时他也是对话嘉宾，企业有什么问题也可以提问给他，他也会回答大家的提问，大家掌声欢迎

　　陈乃醒：女士们、先生们下面是对话节目，对话节目就是对话两方面有问必答所以要搞活，把我们这个会场搞的很活跃，需要双方的努力。大家踊跃的提出意见、提出问题，我们嘉宾里尽量的给予满意的答复。下面为了加深印象，我再对到会嘉宾做一一介绍。第一个介绍的是中国邮政储蓄银行柳州分行的副行长黄志先生。金蝶(中国)软件有限公司孙雁飞副总裁，中国兵器工业信息中心华南研发中心主任、资深企业信息化管理顾问雷文成先生，中国光大银行柳州分行行长史付民先生，首先让各位专家对所关心的问题，进行简短的陈述，在这里黄行长由于上面没有发言，他可以发言3分钟，其余的2分钟做一个补充，说过的话就不要说了现在请黄行长发言。

　　黄志：首先我代表我们中国邮政储蓄银行柳州市分行，对这个大巡诊的顺利召开表示非常热烈的祝贺，我们邮政储蓄银行是一个新兴的商业银行，我们总行是2007年3月份成立，我们柳州市分行是在2008年2月27号正式成立，中国邮政储蓄银行是一个由邮政储蓄演变成的一个全新的商业银行邮政储蓄银行，有20多年的历史由原来的单一的邮政储蓄迅速变成一个全功能的商业银行，邮政储蓄银行他有几个品牌优势，第一个优势的话是我们的网点机构优势，我们全国的网点有36000个网点，我们柳州市包括县下面有50多个网点，柳州市有17个网点，我们的机构网点比较多；第二个的话我们的网络遍及全国，我们依靠邮政百年的品牌我们的网络非常宽广，这是第一个优势，第二个的话我们邮政储蓄我们的资金还是很充裕的。全国有2.9万个亿所以讲我们的资产业务新兴，所以讲资金方面来讲是非常充裕的。我们邮政储蓄银行服务于城市的市民也服务于中小企业，我们能够横跨城市和农村两大市场，这是我们很特色的业务，另外我们的绿卡，在全国来讲很受光大人民群众喜欢的一个金融产品，我们最近又发展了很多的金融产品，我们柳州分行在资产业务方面来讲，我们广西14个地区排行可以说产品最齐全的，我们的小额贷款还有个人商务贷款、小企业贷款、二手房贷款，我们都齐全我们立足于中小企业服务这一块，中小企业贷款是我们广西14个地区分行第一个总行试点行，现在我们的业务开展的很不错，同时我们也欢迎我们的广大中小企业涌入我们柳州分行办理小企业贷款，我们小企业贷款的话是一个是资产是1000万左右销售额是5000万左右这个指标，也是可以浮动我们贷款的金额是500万加上我们的个人商务贷款可以达到800万左右，我们希望跟多个中小企业进行双赢，我们热情的为我们中小企业服务同时，也秉承邮政储蓄银行的客户至上效益优先以人为本吧，我们做好服务工作 全力支持我们柳州市经济建设做好我们最好的贡献，谢谢大家。

　　陈乃醒：谢谢黄行长，下面请金蝶副总裁孙雁飞先生

　　孙雁飞：感谢给了2分钟的时间再补充一下想法，刚才也讲了企业信息和转型，在这里我就补充2点，第一点就是讲讲管理模式，今天我们在讲管理模式的时候，很多人都在讲一个体制和组织结构的问题，那更多的我们讲管理模式，我们希望我们中国的企业要有中国的管理模式，让我想起TCL的董事长李东生先生讲，如果在我们20年前，中国的企业不学习西方的管理，那是无稽，20年后如果我们只谈西方管理，那就叫无能，这些年我们的企业探索和摸索出一些很好的企业管理的经验，那么这些经验就是我们今天很多中小企业得以成功得以发展的实际的一个衡量标准，那么这些东西都可以总结提炼出来那我想他的成功经验的分享，也有助于我们其他的一些企业能够得到更多的一些帮助，那我讲中国管理模式，其实也要讲到我们的信息化，这是我要讲的第二个方面，信息化跟管理是密不可分的，我们也经常讲什么是管理管理的本质是讲道理，但管理的表象是不讲道理，大家都知道管理面对规章制度的面前人人平等，这是不讲道理，但是管理是不是真的不讲道理，不是，它本质上还是有很多科学的逻辑在里面，那么一个好的ERP需要把这些好的管理思想融合在这个系统里头，把一个不讲道理的生硬的系统变成一个讲道理能够帮助企业发展和生存持续获得创新能力的这样一个有价值的系统，那我想在过往的ERP的建设中大家有很多的经验，我也非常乐于在今天这样的一个场合跟各位有一些更多的交流好，谢谢

　　陈乃醒：谢谢孙总，下面请雷主任做陈述。

　　雷文成：大家好，刚刚我其实也讲到了一个企业信息发展零风险下进行这种理念，这个理念其实是来源于我们跟中国兵器工业信息中心通达科技的高波高总，我们是做OA软件为主他这种理念开创中国管理软件领域的一种全新的模式，它能够把这种将信息化建设风险降到零，三百六十五天试用的模式也值得其他软件进行推广，可以成功避免某些企业想要信息化，又怕信息化的情况，这种零风险的模式容易让大家接收。

　　陈乃醒：谢谢雷主任，下面请史行长陈述

　　史付民：大家好，我还是要重申一下观点，就是柳州企业家明确选择创业的方向，这样路程不会太曲折，在一个就是多和银行沟通，希望大家能从小企业发展为大企业。

　　陈乃醒：谢谢史行长，我也有两个观点要陈述，一希望银行同志谅解，我讲的内容不是不让企业去银行贷款，也是想帮助企业解决融资难的问题，二刚才谈到的广义融资方式，总结为就是希望大家用智慧去赚钱，怎么赚钱怎么做，有钱赚钱是小智慧，无钱赚钱是大智慧，企业有什么问题可以开始提问

　　企业家：我是一个汽车零部件公司的老总，有问题想请教嘉宾，中小企业如何提高核心竞争力？谢谢

　　黄志：企业的核心竞争力就是差异化竞争或者形成垄断，因为有自己核心的技术或专利，有技术，有管理，有人才，加上政府、银行等外部因素的支持，企业自身的努力奋斗，提升竞争力的手段很多

　　企业家：感谢专家给我们的演讲，我们受益匪浅，我是一个国有的中小企业的负责人，在国有企业和民营企业中都存在一些管理问题，又肩负了更多的社会责任，国有企业成本比较高，如何提高盈利能力？谢谢

　　陈乃醒：这个问题设计到国有企业的改革问题，如果搞市场经济是为了提高大家的积极性，来促进经济发展，可是国有经济基本是死角，经过改革，有些问题还是没有解决，前段时间我去一个公有企业调研，企业是龙头企业，有员工18000人，但是老总说，其实8000人就够了，还有10000人在企业中没有发挥作用，这样的问题，国有企业普遍存在，怎么推动国有企业深化改革，解决变相养懒汉的问题，这么多人在企业中吃大锅饭，社会效益试用经济效益承担，没有经济效益哪里有社会效益，一直到今天，有些问题还是没有解决，现在的难点的事剩下的企业形成了垄断企业，但是效益好掩盖了某些问题，国有企业的老总是公务员，企业倒闭，工人下岗，但是老总还是会在政府里面工作，这样的问题很多，我讲这个问题严重，不代表我们国民经济的严重，不是这个意思，我们面临的国际形势越来越严重，尤其是美国，如果我们自身不能做大做强，加上国际形势的恶化，对我们的而企业很不利。一个要靠深化改革，一个要靠企业家们的为国家做强企业。补充说明下，在市场经济条建议，要注重机遇公平，还有就是效率分配，简单的回答了一下，希望能引起大家的思考

　　企业家：贷款收紧对于我们中小企业有什么影响？谢谢

　　史付民：贷款收紧是金融政策的变化，对中小企业的影响要小于对大企业的影响，还是希望中小企业能够选对方向，政策对中小企业的融资长期处于稳定的状态，融资难在某些时候和挣钱难划一个等号，只要符合柳州当地的标准，核心企业的配套，贷款不是大问题，现在国家关注的是政府平台公司的问题，光大今年还是主要支持中小企业的融资

　　陈乃醒：中小企业抗风险的能力差，如何通过信息化的方式改变现状？请孙总解答

　　孙雁飞：国内中小企业普遍的抗风险能力都不强，信息化也不是万能药，信息化这个过程能帮助企业强身健体，信息化的方式有很多，一个就是方向，方向大于努力；二是企业内部管理，有人有钱有事做，要有好的管理，来进行整合，信息化就可以提升你的企业管理和经营效益， 比如说你的库存周转率，如果你的库存周转率高，就不能有更多的支持资金投入到市场，同样我们的应收账款，如果有大量的资金没有收回，没有人告诉你180，360天的应收账款这些数据，我们就没有办法分析这些因数，没有办法判断这个企业是一个健康成长的企业等等诸如这样的因数，我们希望信息化是一个能够帮助企业分析经营状况的合理、科学的工具，也能有效为企业规避一些未来存在的风险。中小企业的成长希望通过信息化的一个介入，能够起到一个强身健体的作用，同时对市场风险的抵御有一定的预见性和预知性。谢谢。

　　企业家：什么是财务信息化？

　　雷文成：财务软件在整个信息化里是最成熟的一个领域，最简单的理解就是通过软件完成财务方面的手工工作，这是我比较肤浅的理解，希望得到各位的满意

　　企业家：今天非常高兴来参加大巡诊论坛。我有一个问题，比如说，有两个企业家，一个投了房地产5000万，另一个投了低碳农业5000万，现在需要融资，房地产这个领域非常容易得到金融机构的支持，但是农业因为见效慢，所以比较难申请贷款。我想问下两位行长是怎么看这个问题的，要怎么选择行业投资？

　　史付民：我觉得一个机构最习惯怎么做事呢，应该做自己熟悉的事，做自己有把握的事。我估计大家都能理解。比如说你说的房地产和农业，两个周期不一样，风险回报不一样，如果我熟悉房地产我就会支持房地产，熟悉农业我就会支持农业，我们农业发展银行就对农业方面非常熟悉，他们就是专门做这个领域，但像我们光大银行却比较熟悉柳州的这些工业企业，这就是不能做冒险的事。第二个，任何一家银行都是有经营风险的，你任何一单业务的损失，多少利息都弥补不回来，本来我想收你的利息，结果你把本金收走了，这样银行就不能持续经营。当然术业有专攻，各个银行有自己熟悉的领域，比如农业发展银行就是专门做农业长期性的项目，国家开发银行就是专门做各个城市的基础设施建设，进出口银行就专门做这些进出口项目等等。所以银行也像做企业一样，要做自己熟悉的东西，能控制风险的。实际上贷款难、融资难，最根本的问题还是挣钱难，如果你挣钱的模式清晰，自己比较有信心，我们都能看懂，那这事就不难。我回答您不一定满意，但我尽量这样回答吧

　　陈乃醒：这个问题很有典型性，一个是房地产炙手可热，一个是农业冰雪覆盖。史行长刚才已经回答得很好，但我想从另一个侧面讲一下这个问题，我觉得是一个国家如何利用政策调节资本，实现国民经济的均衡发展问题。在现在的情况下，国家应该运用政策把资金引导到保障房的住房建设下，保障房的建设有助于减少市场的压力，有利于降低房价。另外讲农业，农业在我们国家很少有投资，这是很有危险的，不利于提高国家的农业产量，科技水平。我认为没有比农业更需要科技技术，现在我们的农业水平还处在比较古老的阶段，急需要现代化的理念来经营，科学技术来支持。没有比农业更需要投资。但是农业利润低，光靠市场条件是远远不够的，国家要用政策调节，应该建立农业发展基金，凡是投资农业的应该保证最低利润，这样才能促进农业投资，才能促进农业的发展。

　　企业家：在市场竞争日趋激烈，特别是受到金融危机冲击后，我们的企业应该如何突破发展情景？我们中小企业的出路何在？

　　孙雁飞：从我们厂商的角度，一个是你要进入的这个领域，另一个是人才方面的投资要加大力度，团队的建设，第三方面，回归到融资的问题，融资的方式有很多种，比如我们金蝶当时也越到过这样的问题，那时银行不给我们贷款，因为我们没有东西抵押，最后找了风险投资才解决了我们资金瓶颈的问题。所以在企业发展的过程中，如果你有足够的信心，足够的胆量，有长远的眼光，不妨可以手段更多元化一些。最后一点，作为中小企业来讲，发展是一个过程，还是要依托于供应链、产业集群环境，现在这个融资啊等等。我觉得融资的手段和方式很多！企业发展过程中一定会碰到这样那样的问题。那比如说我们金蝶，我们在发展的过程中也碰到过缺钱，那我们一直讲中国的软件行业从来不缺人，缺的就是钱。虽然我们上市很多年，但我们觉得还是很缺钱。但是之前我们向银行贷款的时候，这两位行长不要介意哈！银行不给我们钱！为什么？因为我们没有东西拿来抵押，我们最大的东西就是电脑。而银行说这不值钱，所以我们也很困惑，那怎么办呢？就接着这位先生刚才的对话，后来我们找了风险投资，然后风险投资进来之后我觉得从两个方面：一个呢从我们内部管理方面给我们做了很多提升。另外一个确实解决了我们当时发展中的资金瓶颈问题。所以我也在想，其实我们从企业的发展过程中来讲，如果你有足够的信心，如果你有足够的胆量，如果你有足够的长远发展的眼光，我觉得不妨可以手段多元化一些。包括一些风险投资，当然你要有一个好的概念，要有一个好的计划。最后一点呢，我觉得作为中小企业来讲，我们的发展历程一定是有一个过程，在这个过程中还是要依托于整个大的产业环境，依托于我们刚才讲到的一个供应链、一个产业集群。我们不能希望一下子成长为整个行业的领军企业，所以我们就要在这个过程中不断的积累，丰富自己的经验，最终形成我们的竞争核心力。刚才那位先生问到了核心竞争力的问题，我个人看法：核心竞争力是什么？两点：第一就是不可复制。第二就是差异化。如果能够做到这两点，一支企业一定能做强，也一定能够从众多的中小企业里头脱颖而出！谢谢！

　　陈乃醒教授：请继续提问。

　　企业家：首先非常感谢各位嘉宾的精彩演讲！我提的问题是：中小企业在成长当中，这个经营的流程会发生不断的变化，不断的变革、转型。那么信息化软件的产生如何来应对这种不确定的经营环境实现信息系统的柔性化？然后第二个问题是：中小企业如何来制定信息化的战略。谢谢！请孙总来回答吧！

　　孙雁飞：大家对信息化蛮感兴趣，其实企业的发展中流程总是会不断变化的，为什么因为我们的组织扩大，我们的生产更加复杂了，我们的产品可能也更加多样化，由于我们生产的归于路线，由于我们管理的组织结构等等各个方面发生变化，我们所有的流程包括业务流程审批流程甚至包括一些开发流程，都会发生变化，那这种变化实际上对于信息化来讲它是一种柔性的问题，也就是说原来的这些企业管理软件其实很多都是由硬代码开发的，那这种硬代码的开发方式最终会导致企业的信息系统发生变化的时候，就不停的去做些二次开发去挂外挂，但是现在的很多的ERP系统其实都是基于一个平台的开发模式，企业不需要再在原有的基础上再去做一些硬代码的开发，那就是说你只需要在上面安装需要的插件就可以了，我们叫他组件式开发技术，那么这种组件式开发技术在即使企业用户进行升级或者你的业务流程发生变化的时候他一样不会影响到你的信息系统的完整性，也不会推到重建那么同样你的这些所有的业务流程在变更的时候，也不需要再去做二次开发你只需要在里面做一些流程配置，把这些节点重新做调整就可以了，所以现在信息系统应该说比以前我们看到的想到的更加柔性化，这是第一，第二个问题是你讲的战略这个词很好，任何一个企业从开始创业都应该有战略信息化也是一个战略，但我觉得一个在很小的时候，尤其说我们刚刚创业的时候，我觉得你的战略定位就是这个信息化系统如何能支撑，让你知道你该知道的东西，这是你的起步，那第二步来讲这个东西让你知道你还有什么不知道的东西，这个系统还有什么东西能够帮助你了解你不知道的东西，第三个我觉得你的战略就是来帮助你支撑你知道你自己应该去做什么事情那我觉得，站在这三个维度来看你的信息系统，你就是这三个目标去努力，让你的信息系统的规划结合你的业务那就是一种战略，好这是我的意见

　　陈乃醒：谢谢！继续提问。

　　企业家：大家好我是广西圣特药业有限公司的，我想很多小企业都存在一个问题就是对研发人员待遇不高所以研发人员的流动很大刚才孙总也提到一个问题就是要提高研发能力我想第一个问题请教孙总提高研发能力这个问题那么在中小企业如何稳定研发人才呢谢谢

　　孙雁飞：其实，我觉得这个问题呢，我们也面临这个问题，因为我们是个知识性的企业，作为金蝶集团来讲我们最大的成本就是我们的人工成本，我们所有的员工大部分都是研发人员研发人员的，稳定应该讲三个层面，第一个层面我觉得要有合理的报酬和待遇这是社会要求的一个必然的物质基础，也是他在这里工作的一个基本条件，那第二个层面呢我觉得是对价值的一个认同过程，很少有企业看到研发人员的作用，更多看到的是他的错误，企业应该通过人力资源加强绩效管理，以往我们只看结果，但是过程中很多时候被忽略，三就是企业文化，怎样的企业文化就是会孕育什么样的员工和团队，所以企业文化也很重要。谢谢。

　　陈教授：管理无止境，需要你的智慧来解决，走现成的路肯定不通，那就要学会变通。今天的提问就到此结束了，希望在座的嘉宾用一句话作为今天活动的总结，请雷主任开始

　　雷文成：通过今天的活动，我和大家一样受益匪浅，希望柳州企业越做越好。

　　孙雁飞：很高兴来到美丽的柳州，认识这么多的朋友，祝愿大家工作顺心，身体健康，谢谢！

　　黄志：衷心祝愿柳州企业越做越强，越做越大，为柳州的发展做出更大的贡献。

　　史付民：打造精品银行，更好的为广大中小企业服务。

　　陈乃醒：希望大家运用智慧，恒通财路，谢谢。