主题论坛现场（来源：新浪财经）

　　2010年7月17日下午，继首站2010中国企业家国学(深圳)论坛圆满落幕后，第二站上海论坛在浦东丽思卡尔顿酒店盛大召开。论坛由《中国企业家》杂志社和福建戴姆勒汽车工业有限公司联合主办，以“天人合一——绿色竞争时代的企业战略”为主题，汇聚多位国学大家和长三角地区最具创新的企业领导人，共同围绕低碳经济对企业的影响，绿色竞争时代企业如何战略转型，怎样打造有战略领先意义的绿色增长范式等重要议题展开深入探讨。以下为主题论坛现场实录：

　　徐浩然：接下来我要继续在台上请出我们下一个环节，我们的对话嘉宾，首先请出的是中欧国际工商学院管理学教授肖知兴先生、上海证大集团戴志康先生、上海复星高科技(集团)有限公司总裁汪群斌先生、如家酒店连锁首席执行官孙坚先生、矢光投资有限公司董事长黄辉先生，以及我们的李一道长。有请各位。

　　我们座位摆的非常有意思，最重要的两个人物，戴总和李一道长身材、衣服都很相同，都天人合一了。刚刚我讲了天企合一，因为我们大部分人都是做企业的人，我们今天谈论的话题是绿色竞争时代的企业战略，所以天企合一非常的重要，接下来我想各位拿起话筒，从孙总开始，每人用几分钟的时间阐述一下自己对天人合一也好，天企合一也好对绿色企业战略也好谈一点自己的看法。

　　孙坚：各位嘉宾大家下午好。我想其实刚才道长已经用了一定的时间给我们讲了关于天人合一。其实作为一个做企业的人来说，我只能从我5年多的体会来讲一下我对人企合一的看法。其实我做如家5年多的时间，我发现我越做越开心，我越做我觉得我越有成就感，我想这个成就感今天看来，不仅仅是说我的企业发展的多大，或者是我们上市市值有多高，也不是我今天的收入有多高，但是这5年来做如家的实践经验告诉我，当我们做一件为老百姓，也就是说我们自然的人去做的一件有意义的事情，内部的文化提倡人与人的尊重、服务，当我们把如家传统的文化的那些最基本的对人的尊重，对人的服务，对人的善待，就是说那种关爱去融会贯通到我们发展过程当中的时候，也就是说，当你在发展多少家店，你想到能够为多少人提供就业的机会，同时在这个店的过程当中，地可以提供给我们员工更加善待他们，更加尊重他们，让他们有自己发展的这样一个概念。所以慢慢的这样一个积累的过程，到今天，实际上我们今天讲这些这几年为什么越来越火就是工业经济、科技经济等等有时候不能完全解决我们这个社会很多实实在在的问题我们自己在问。我没有更多的体会，我在这5年多的时间，在做这样一个服务企业的时候，真正的很用心在去打造一个自然、人和一个企业发展的时候，我感觉到我很舒服，我不知道道长会怎么去评价这样一个做企业人的这样一种感悟。谢谢。

　　徐浩然：道长在场上就是给我们做点评的，但是你觉得你合适的时候再点评，不一定每次都点评。其实孙总他是非常了不起的，他是在如家开了50多家店才加入的，现在有700多家，是中国经济型酒店最多的一家，如家，家是人最幸福的时候，最向往的时候，尤其是现在的焦虑的社会里面家就成了心灵港湾，如家这个酒店名字某种意义上你可以进行一种文化的诠释。黄总，原来是做很多企业，辗转在国内，你怎么后来又做了投资，投资行当资本是非常血腥的，都是逐利的，在这当中你如何做到天人合一。

　　黄辉：我觉得今天的主题非常好，刚刚我在听李道长演讲的时候，我就在想，从大学毕业到奔驰的故乡德国留学，之后在德国工作，最后到日本，当时我到德国的时候，一下飞机，因为当时有时差，我们到了以后，中午睡觉，到第二天中午才醒来，后来到路上走的时候，路上几个市民看到我们是中国人他们很好奇，结果不分青红皂白就把我们拉到教堂里面，我们去那里上了一堂课。我记得96年，我到日本的时候也是这样，头几天被日本朋友第一个先拉到各种各样日本文化去体验了一圈，什么茶道等等，非常鲜明的对比，2010年当时我在毕马威咨询，当时要开拓大中华的业务，我当时到了上海，当时我们并没有到一些有中国特色文化的地方去，而是一进入上海就开始繁忙的工作。刚才道长说了重要的一点，这叫内和外顺，在德国这种成熟的经济体里面，它发展不错，它也不会很繁忙，但是在中国国有企业也好，民营企业也好，大家做的都很繁忙，我们的生活跟工作之间不是那么的平衡，这就是企业内没有平衡的很好，导致了我们花在追求利润、利益名利的时间超过了们在练内功的时间。这是我的简单体会。根据听了李道长精彩的演讲。

　　徐浩然：我看你简历里面还担任过均瑶集团的领导，从这个企业本身你在那里有过CEO的经历，是不是某种意义上存在着天人不合一的问题？

　　黄辉：在均瑶3年的时间，我总共喝的酒等于我前半辈子加起来5倍还要多。

　　徐浩然：这个酒是痛快喝还是快乐的喝？

　　黄辉：说不出来，反正是闭着眼睛喝。

　　徐浩然：均瑶集团是什么样的工作需要你天天应酬呢？

　　黄辉：我觉得每一个企业刚才也谈到机会，中国企业很善于抓机会，因为我们处在一个又一个新的发展阶段，但是有的时候，因为我们机会抓得太多，把自己的本质给忘记了，当时05年我接均瑶集团的时候，当时均瑶集团有25种不同的业务，当时我们做的业务就是一个人接一个人整合，一个业务一个业务的整合，你在公司里面感觉内和有一点感觉了，你会感觉整个过程比较的顺。

　　徐浩然：现在是不是因为怕喝酒而离开了均瑶集团，而现在做投资可以不喝也可以喝。

　　黄辉：投资可以不喝，做投资实际上是我职业生涯的一个插曲，不是主流。因为在中国投资的时候，跟管理团队打交道还是比较紧密，因为为了互相的沟通和了解，有时候还是不得不喝酒的。

　　徐浩然：谢谢，也道出中国社会现在发展的实情。在发展的过程当中我们说是有矛盾的，有的时候利益和身体之间是有矛盾的，但是我们试图去解决这种矛盾。戴总，上次也是在上海谈了一个非常深奥的话题，讲的特别出彩，在我眼中你是一个企业家更是一个思想家，给我们说说你的天人合一观。

　　戴志康：企业家刚才说的天企合一，企业这两个字后面的业字，我们更多是业障企业做的事情业障是比较多的，本来我们是要做一番伟大的事业，但是往往留下更多的业障，我经常思考一个问题，是企业家在当下好像很伟大，天天在聚光灯下面，天天在杂志的封面上面，但是翻开历史书上，书上不写企业家，所以一旦超越一个时代，企业家没有什么了不起，因为总体来说，好像我们在创造什么，创造价值，但是总体来说，企业家还是有很多业障。我听了道长的讲话以后感觉有更多的业障。

　　徐浩然：戴总你给自己的定位是企业家、思想家、还是什么家？

　　戴志康：作为职业就是企业家，就是不断积累业障的企业家。

　　徐浩然：特别突出这个企业的业，我们把它当作自己的成就，但是戴总把它当作业障，你对道入的很深了。

　　戴志康：也不是如此，我的也的名字叫做证大，当年起这个名字的时候，因为我们是从证券公司里面分出来的，希望能够在证券业做老大。但是过了15年我重新回过头来思考我做了什么事情，我重新诠释了证大，我发现我做的事情可以把证大这里面的概念，我企业里面和人生理念，主要就是证悟，当然第一点实际上是证明实践，我们干企业，学校、父母都没有教过，现代企业完全是跳到水里去游泳，没有任何的理念，能不能不成谁都不知道，都是摸着石头过河，说是没有用的是需要证明实践。第二个就是亲自来做，我们很多大理论家都告诉我们，企业家要会用人，自己要潇洒一点，潇洒的可以像是道长一样去山里修行，让职业经理去打工，我做不到，我看没有哪一家企业可以做到，因为只有亲自实践，才能有体悟，才能做到证悟，我们永远有干不完的，有没干完的，我们要悟出来。这么解释，实际上是我把做企业当作我人生悟道的一个方法，修行、修道有十万八千法门，我认为当下的人最好的方法，最好的法门就是做企业家。我认为作为修炼来讲这是最好的磨刀石，最好的环境让你真正体验。所以我的证是三证，大是四大，大道、大同、大美、大我，大美就是不仅自身修炼，还要造化天下，这也是我们小的时候读书的时候，我们要在一个集体当中实现不是小我自私的我，所以我的理解，天人合一节是把你自己的修行道行跟你的企业活动无缝连接在一起，思考你做企业、做产品、做服务是不是符合大道，是不是符合社会大多数人，或者说的方向对头的事情去做，不对头的不做少做，以削减企业家角色里面太多的业障。

　　徐浩然：谢谢。证大原来是证券行业想做老大，现在想证明自己永远不是老大，刚才说了三证、四大这样一个思想，但是永远不是老大这种思想也很伟大，就算你是老大也认为自己不是老大，这是我们说的你不知道你知道可能是一种更高的禅师境，所以由企业家演变成思想家这是非常不容易的，企业是非常艰险的，如履薄冰、如临深渊、如坐针毡。

　　戴志康：如履薄冰、如临深渊就是禅宗里面所说的修行所需要到达的环境，没有那个环境是到不了那个禅。

　　徐浩然：所以你是专门找了一个环境。

　　戴志康：我说做企业是最好的修行法门。

　　徐浩然：在红尘当中在诱惑当中，在各种各样的利益当中去修炼，所以以前讲的“菩提本无树，明镜亦非台。”还有一句叫做“佛法在实践不离世间觉，离世求佛法，有如觅兔角。”离开红尘去找佛法，有时候还不好找，但是这个话跟我们道长有没有矛盾，道长自己不做企业，他是自己在善终修炼，话筒到你这里了，你对前面三位嘉宾的话进行一个概括性的点评。

　　李一：有这么一个交流的时间是非常好的，刚才三位企业家从自身的角度上来阐释天人，阐释自己的企业，这也是对生命的理解，人生的理解，这个路线是很正确的，其实他们三位的基础点都是从自我开始逐渐的升华，不断升华到整个社会上去，这就是东方实证的思想。从儒家的角度来讲，修齐治平，“自天子以至于庶人，一是皆以修身为本。道家更加是讲的明确，更讲修身为本，“修之于身，其德乃真；修之于家，其德乃余；修之于乡，其德乃长；修之于邦，其德乃丰；修之于天下，其德乃普。”是从这个开始逐渐延伸出来的。只要是存乎一心，从这个点上最后发展到后来都不失其真就非常好。

　　刚才讲到的主题是天人合一，三位企业家都谈的非常好。老子在《道德经》对天人合一有一个很明确的修行的事例，他说修行的方式，首先是人法地，然后是地法天，最后才是天法道，道法自然，这三者以一个东西贯穿，道本性是自然，人法地就是指我和环境之间的关系，通过我环境之间本身本有的规律，通过它的学习以此来激励自己，我的环境是靠大的宇宙生命来决定的，一个最理想的平台是什么呢？我组织体系里面所有的员工，他们皆能按照自己的天赋能力都充分的发挥，这是一个最好的状况，我只是一个平台的提供者，大家都可以在我这个平台里面把大家的才华能力展现出来。西方有一个公司，他的员工长达十几年都不知道他的老总是谁，但是创造了之骄人的成绩，这个环境使人可以展现更好的长处，这样的企业是可以传世，这个企业是一个最好的自然环境的提供者。做到这一点就是人法地，最大程度上的去削减自己的欲望，这是很大的状况，把我和宇宙事物本有的能量场关系理顺，以前大家都知道有一个概念叫做天时不如地利，地利不如人和，还举了若干的事例，中华民族有人和吗？中华民族最人和的就是小米加步枪，把正规军打败了，但是还没有到人和的最极致，最极致是建国初期，那是全国人民砸锅卖铁大炼钢铁，中华民族从来没有达到这样一个万众一心，一旦人和跳出天、地、宇宙自然规律，这样的人和最后也是笑柄，所以在处理好这个概念当中，我们要知道，把我和宇宙的规律相适应，把这个度把握好可能是一个修炼核心的东西。三位都有担当的精神，今天也提出业的概念，戴总的意思不管怎么样都要去做，没有什么业是可以免得了的。没有业是可以一定消得了的，也没有必要一定消，修行是不被因果所迷惑，关键就看我的心迷惑不迷惑于，当我在中间当中做一份就消失一份，如果不做也不会受因果所至。

　　徐浩然：道家讲玄机，人法地，孙总如家人法地，你做的就是给人的服务，实际上你是这样一个实业家，通过自己的优质服务来赢得市场。地法天，到我们黄总这儿做资本，原来也做过实业，天法道，到我们戴总这里已经在道的境界里面了，所以他在消自己的业了，不管能不能消得掉都在消。地球是一个美丽伟大我们的母亲，当然也是一个地域的场所，地球再伟大，也得围着太阳转，太阳再伟大也是跟着宇宙的规律运转，一样的道理，所以到这里已经有一点境界了。下面到汪总，他是复兴集团总裁，复兴是相当了不起，包括这次世博会亮相的世博馆也是由复兴发起的。肖总在你这样的背景下如何去关注天人合一？

　　汪群斌：就像徐总讲的该讲都讲了，当然在这个讲的过程当中，包括我刚才听道长在演讲的过程当中讲到悟，我也一直在悟，复兴的一些发展的过程，尤其对企业的终极目标的，刚刚我回顾了一下，跟大家汇报一下，92年底93年初，我们的创业团队，当初我们创业有是为了生存，因为上海的生存成本很高，我们要在上海有生存之地，小平南巡讲话，提供了一个很好的机会，当时3.8万元创业的目标，就是希望哪一天能够赚到50万，每个人10万左右，那个时候就可以生存的蛮好的。我们非常的幸运，在一年还不到我们的目标就实现了，所以我们的团队就在想，这个目标实现了，那我们接下来到底要为什么奋斗呢？我们也一直在想，广昌学哲学，想了很多，他把我们终极的目标总结的非常好，那么就是9个字，修身齐家立业做天下，当时我们的修身想法就是个人不断的学习，团队要学习要提高，齐家就是要有团队的精神，当然在现代社会来讲，我们做的工作，我们的职业，那么就是立业，把企业做强作大，要做一个优秀的企业工作者。最后我们的目标就是做天下，为社会、国家、产业、人类作出我们的贡献。我觉得在这样的思想下面，我们也是不断的发展。我们整个公司的规模到了百亿以上的时候及我们就觉得如何再做到千亿的规模，当时我们又在想，好像我们感觉到靠我们团队的力量和我们员工的力量还远远不够，当时我们又提出一个新的口号，围绕这几个字叫做汇聚成长，要把一些在国内国际有利于这个企业和社会围绕这个目标的健康积极向上的力量把它汇聚起来，汇聚产品、技术、企业，最重要来讲是汇聚企业家的团队。像是这样的发展，是我们07年在香港上市成功，上市成功以后，尤其是去年我们又在思考这个问题，因为我们整个公司的规模达到了几千亿，最后利润也是将近50亿。在去年我们看到有世博这样的机会，我们当初的一个想法，我们怎么样在世博这个舞台上来展示中国民营企业和中国民营企业群体对未来的一些梦想和贡献。我们发现世博的口号是“城市，让生活更美好。”我们认为我们把它演变一下，我们是6家企业连在一起，我们的共性在哪里？我们发现是改革开放以后，这些民营企业动作创业让城市，让生活更美好。把这个逻辑再具体我们又梳理了一下，我们觉得我们的逻辑有两点，第一，我们是通过投资或者说是合作，与优秀的企业家和企业家团队，这是中国最稀缺的资源，共享或者是分享复兴也好我们这些团队也好合作者也好，这么多年积累有形和无形的资产，通过资源的分享，使这些优秀创业的企业能够成长的更好更快，能够成长成在国内和国际更有竞争力的企业，我们从而让我们的产业在全球更有竞争力，从而让我们的企业更有效率，从而可以上交更多的税收，从而有更多的人就业，从而让我们的人、企业、地球更加的和谐相处，让地球更加的环保、绿色。我们认为按照这种逻辑做的还不够，因为  更多是投资成功或者是合作一些成功的企业，在去年年底今年年初我们又做了两件事情，一个是和ICB合作，我们如何去支持一些带有公益性质去支持一些创业的青年，让他们去实现创业让生活更美好这个理念。后来我们发现做的还不够，后来我们和一个基金会合作，我们支持农民，如何让农民去实现他的创业理想和梦想，让他实现创业梦想，这就是我们经营的一种理想。除了这个以外，第二我认为很重要，我们也在发现创业者让生活更美好，在这个社会上，社会对创业者的理解是方方面面形成的，是贫富差距形成的，有很多保障体系不健全，我觉得我们又从另外一个角度在考虑，我们怎么样更多的要关爱创业者，我们去宣传健康的文化，从而让我们的客户、员工生活健康持续。通过这些梳理，我们发现最古老、最经典的道家、儒家也是相通的，我们做了跟多的思考策略，最后中国民企馆展现的一种思想精粹就是太极，是一种自然、和谐，非常健康积极向上的文化精神，我们觉得这样一种太极文化，这样一种精神又跟我们当初修身齐家做天下是相通的。当然我们对这个理解还是不够的，我们还是需要不断的学习去感悟，我们要通过世博会民企馆，我们也是用高科技的手段，让世博的参观者，让它有一定的理解。为什么这么讲，我们民企馆有主要的5个馆，冬天馆、春天馆、夏天馆、秋天馆，还有一个馆是高潮秀，我们用世界上最高科技的手段千球在电脑的控制下来表达经典的太极文化。我们希望通过这样一种表演，让更多的一些观众在受到视角震撼娱乐的同时，感受到我们民营企业包括戴总这样一种为社会，为承担这样责任的我们内心深处的一种动力和愿望。谢谢。

　　徐浩然：复兴集团将来有没有可能更名为太极集团，听说广昌每天都在打太极，我也亲自到你们那个馆去看了，8分钟非常的震撼，我现在才知道是1千个球，那个感觉真的是很震撼，我觉得你们复兴的这样一种18年的道路，为什么慢慢走着走着这么好的多元化的集团，为什么最后走多对太极文化如此崇拜的境地，是因为一开始广昌是学哲学的吗？还是你们身上都有这样的基因？

　　汪群斌：一方面来讲，跟广昌打太极没有关系，打太极是养生，实际上太极拳本身还是隐含着很多哲学，我还没有去练，准备以后去练，我们北京大楼有一个太极馆，上海正在装修，只要装修好我就去练。你看太极的姿势刚中有柔，柔中有刚，表达了人是在什么样的姿势下，或者是在那个方向上，或者是当你碰到很有力量过来以后，用什么样的姿势去迎接化解才是最有效的，这个本身确实有很多哲学的道理。

　　徐浩然：戴总是不是也经常打太极？

　　戴志康：我明天就去太极发源地，马云去过，他建议我们也去看看，我们在浦东西玛拉雅中心正在筹备做太极，我认为太极将是中国人下一个阶段玩的正宗的自己的东西。过去几十年我们学了保龄球、高尔夫等等，其实太极才是我们中国正宗的东西，这将会回到我们当中来，太极里面包括天人合一的东西等等都有，我们都在往这一方面在靠拢。

　　汪群斌：我非常同意戴总讲的观点，我预测一下，我感觉太极不仅风靡全国，也会在不久的将来会风靡世界，奔驰天下。像当初欧美强大的时候，为什么他们强大，因为他们穿得是西装，将来中国发展的时候，别人要看中国的企业为什么发展那么好，一看都是在练太极，说不定连比尔盖茨都要练太极。所以道长要做好准备，要全球演讲，全球到你这里学道。我再补充一点，民企馆，习近平副主席讲了两句话，第一句话，他觉得非常精彩。第二句话他觉得这种表演方式和所展示的文化是比较好的体现了中国民营企业过去、现在和未来。

　　徐浩然：说到太极，我虽然不会打太极，这确实是我们文化的一个精粹。

　　肖知兴：刚刚大家讲到，业是一个中性词，可以是恶业也可以是善业。在中国做企业，要企社合一，你要积善业，积善德，我们大部分企业家做的都是转移价值，不是创造价值，甚至是掠夺价值，破坏价值，所以我是做学问的，可以讲的直一点。你的企业的业，到底是善业还是恶业，如果是恶业，他会有报的，不管是佛教还是基督教还是什么，大家都知道一报还一报，这世不报，下世报，你不报子孙报，所以这个问题很严重。天人合一对于中国企业来讲最重要是企社合一，要积德行善业，这是能量守恒定律，就像在小学的只有，有一个同学欺负你，过30年之后你还是会恨他。

　　天人合一是哲学，哲学必然对社会政治经济会产生影响，我不知道大家有没有严肃的探讨过，我自己对比中西，对比欧洲中国的情况，我发现天人合一在中国有一个非常不好的影响，大家知道西方整个社会发展的根基是什么？是政教分离，中国因为信仰天人合一，不喜欢人神分离，所以不讲政教分离，而是政教合一，官大学问大，职位高道德高，所以这就产生一种非常虚伪的文化，所以很多人哭着说这个时代道德沦丧，毒奶粉、地沟油等等，到底问题在哪里？核心就是在政教合一，他自己不做好事，而且还不让你不做好事，就像中国去做一个非盈利业，你去申请会退你好几层皮。到处都是垃圾，你发起一个非盈利组织捡垃圾它不给你登记，所以我们只能活在垃圾当中。因为政教分不开，所以很多道德、信仰的问题都是在这里，你不明白这一点是难以在这个问题上有所进展的。

　　中国人古典哲学讲天人合一，但是西方人讲人定胜天，现在仔细想一想，你到欧洲、美国去旅行，德国8千多万人口，那里到处都是绿色，那人家真的是倡导的是天人合一，但是在中国来看到处都是垃圾堆，所以我们的天人合一，前九轮都是我们赢，最后一轮是大自然赢了，所以最后是值得我们深思的，老祖宗的东西不代表是你的东西，如果还是靠老祖宗给我们贴金这说明我们确实没有东西了，现在一种学国学是跟普世价值观，跟人类文明作对的国学，一种是结合普世价值观，结合人类文明的国学，所以首先要做好甄别，所以我非常同意李道长一开始所说的甄别、辨别，要把我们的好东西找到，然后跟普世价值跟人类文明成果结合起来，这样的我们的国学才有朝一日走向国外，才可以让很多西方的企业家到中国来打太极，才可以自娱自乐。可能我的话讲的比较直，但是我相信在这样的论坛上希望听到这样的话，大家互相的吹捧也没有什么意思。

　　徐浩然：掌声已经说明一切，刚才肖教授提到的观点我也比较的认同，我们现在打太极究竟是什么人在打太极，有钱人打太极和没有钱的人打太极心态不一样，没有钱没有经历过有钱人的阶段，他打太极会更浮躁，房租怎么样、明天上班会不会赤道，所以他们打太极境界还不行，所以打不是那么简单的事情，所以这是目前中国的现状导致的情况。刚刚肖知兴教授讲的价值转换器，人会进会出，会排出一些废物。

　　戴志康：人最怕排放的是废话。人吸收除了吸收以外，我们也吸收其他的能量，不仅是物质的东西，而是精神的东西排放也是这样的，不能把人当作生物机器来看。

　　徐浩然：下面的话题跟低碳有关，我们发现我们吃的这么多的东西，我们排放这么多的东西，但是我们排放和吃的东西越来越多，但是人也好、企业也好留下的东西越来越少，所以导致了气侯的变化，所以我们发明一个新词叫低碳，以前有很多这样的词，绿色、可持续、循环，现在发明了低碳。我们的企业在发展过程当中，如何做到低碳？低碳究竟是一个陷井还是一个馅饼，有的人说低碳如果不跟好的商业模式合作的话它也难以为继。孙总你的企业如何进行低碳？

　　孙坚：其实低碳应该说是低消耗、低排放，现在比较时髦的话题，我想我们充分的经济型酒店，也许又善了一个先机，所谓经济型，就是少投入、少产出，我说的少产出是成本上。其实一直以来，如果说这个行业的话，一直以来是吻合我们现在所说的低碳理念。我们这个企业一开始定位经济型酒店的时候就讲到过适度生活的概念，或许在8年前提出这个概念的时候，也没有特别想过是为了低碳经济，但是我们认为是说，在未来的经济旅行生活当中如何创造一个可以让老百姓能够住得起，但也能提供价值的这样一个产品。所以我们的模式，今天来说，从几个角度来看都是符合低碳经济。第一它是对旧物业的改造，大家说如家发展到今天有将近700多家。我一直说我们这个行业包括我们这个企业能够有机会去做，正好是抓住了一个对资源有效的利用，今天可能讲是不是你吻合了低碳经济，所以你得到了一些奖励？事实上在当时的时候是想如何让作用的社会还不那么利用的资源能够通过商业模式的改变，把它变得有价值，所以恰恰是这一点，让我们得到了这样一个所谓的低碳经济的概念。

　　如果说经济型酒店第二个强调的是投入或者是成本，在这个方面，为什么我们在8年前开始做的时候，就是这个灯几点到几点是用什么样的方式让它打开，或许当时的本意就是商业的本意要节约成本，但是在今天看来，在员工，在这些人的脑海里，在他们的理念当中，其实带来的就是减少正确使用资源的概念。今天我们又讲到服务，服务的本身就是人与人之间和谐的东西。所以今天能够做成这样，能够在消费者当中不断的去营造一个我们自己称为的一个叫做场的东西，就像道长说的人和人是场的功能，我们也是希望能够营造企业与人之间，企业与企业之间，人与社会之间，企业与社会之间的场。我们作为商业人没有那么崇高，我们在做企业的时候并没有想到那么多，但是我们非常相信一种自然的逻辑思维，我们做一些对人，对一个自然更加讲得出道理的事情，我们认为你去做了，我们会认为这是现代很时髦的一个名词，但是真的很坦白的说，我们没有那么崇高，作为一个企业家，作为一个做企业的人，我们就是把自己的企业做好，把自己的人供养好、发展好，其实没有那么的崇高。谢谢。

　　徐浩然：无心插柳柳成荫，我们认为经济型酒店是很好的发展方向，我也是这样一个低碳的人，没有经济型酒店，我就是住在这样的酒店里面，永远只用一块毛巾，大毛巾能不用就不用，小毛巾能擦完全身为什么要用小毛巾，我们公司里面的员工都只知道洗手间里面的擦手纸只用一张，而我看到机场里面有很多人一用好几张。黄总你们那里怎么低碳？

　　黄辉：低碳给我们带来一些发展机会，如果有时候我们在国内生活久了，偶尔到欧洲、美国或者是到日本，有时候我们会觉得反差很大，刚才主持人也提到，比如说德国绿化非常好，包括前不久上格月我到法兰克福，看了现在可以说是世界上最大的云计算中心，面积非常大，4.5万平方米，后来跟中心主任聊天的时候，他告诉我说，为了把这个云计算中心的电耗减到一半，他多投资4千多万欧元进去。我觉得这是一种标准，你如果是说单单从投资回报收益来说，你算不出来你要做这笔投资，因为4千多万欧元的电费，什么时候才能够把这个回报收回来，更多是一种商业的标准，我们在国内现在讨论低碳经济、绿色经济的时候，我觉得第一点，我们要把企业家的心变成是绿色的，每当有工厂的时候，要把废气排放好，要把废水处理好，我们企业要有责任感，多花一些钱，把污水、气体排放好。更多通过社会的宣传，我们有更绿色、低碳的生活方式，大家在吃饭的时候，如果不剩下那么多食物的话，也不会出现今天的地沟油，所以我们要推动一个新的社会价值观的发展，并不是投入多少产出多少这个角度来看绿色经济和低碳的发展，而是更多从社会可持续发展这样一个普遍价值的标准，我们要通过各种各样的平台，把这样一个价值的标准形成，那就是我们低碳经济和绿色经济的一个成功。

　　徐浩然：谢谢。戴总。

　　戴志康：我说两句，第一如果低碳变成企业的机会的话，它一定会反向做，更加高碳，我看过去我们生活30年里面，每次一个更有效率的产品出来，它会10、100倍的增长，从来不会低碳，所以我认为低碳一定是在生活方式，人一定要从生活方式里面考虑，30年前讲我们要实现四个现代化，我们要奔小康，现在现代化、小康都实现了，现在我们要停下来看看我们要奔什么。我的做法是尽量引导人们往非物质方面去消费。

　　徐浩然：我觉得刚才用的这个词非常好，高碳，其实低碳要改变的不是一个企业行为，它要改变一种生活方式，甚至是社会文明。为什么中国就是高碳的行为，因为在我们的生活过程当中有很多高碳的行为，中国人吃饭，一吃吃一大桌，点很多菜，有的都是只吃一筷子就扔了，就造就了地沟油，其实地沟油也是低碳的。

　　汪群斌：但是吃出问题到医院又是高碳了。

　　徐浩然：汪总。

　　汪群斌：我觉得企业确实要提倡低碳环保的文化，除了低碳，现在也有低硫，因为同时社会也要倡导这样一种生活消费方式，要让高碳或者是高污染的一些产品大家不去消费，自然而然就促进这个产业的发展。另外企业也要有一些实实在在的战略诉求，比如我们比较坚持推动我们的企业要对社会责任报告的持续披露，这个社会责任报告里面，一方面是经济责任，另一方面，很重要的就是你在环保方面每年的降耗、减排等等一些数据，这个社会责任报告是很好企业一个抓手。第三个企业还是要有组织架构和人的保证，一方面怎么样去推动现有的企业、员工、团队。另一方面来讲，我们在看到一些新的机会的时候，我们是一定有环保低碳专业团队去评估，如果我们发现有一些企业环保的理念或者是各方面做得不够的话，我们是一票否决。第四倡导低碳运动，低碳运动就是太极，我们到健身房去健身的时候，有很多电动的仪器，而太极不需要任何的电动仪器，在任何一个地方都可以打。太极馆的目的，更多是一个人来这里学习，学习的过程就像我们在学校总归要有一个教室，太极是一个奢侈品，这是对太极的误解，所以希望能够修整。

　　徐浩然：对有些人来讲是奢侈品。

　　汪群斌：如果他认为太极是奢侈品的话，这是他误解的地方。

　　徐浩然：从时间成本来讲，它是奢侈品。

　　汪群斌：戴总是专家，你用十分钟、二十分钟都可以打，不需要工具，短的话，你可以打四式、八式、十六式，它是非常简单的，所以这里我也做一个太极的广告。

　　肖知兴：我是比较现实，我觉得太极最奢侈的是心理成本，你要是被房东压着，被各种各样的人压着，什么样的运动可以疏解压力呢？我认为是拳击。

　　汪群斌：我认为更需要打太极，可以刚柔并济的解决人们的压力。

　　肖知兴：在现在的制度环境里面讲什么低碳简直是笑话，讲一个小例子，现在各个环保局都是在实时检测系统，它卖的这个监测系统，所谓的实时监测的系统，把连接东西拔掉，照样运转。所以咱们还是现实一点，在中国低碳，在这样的制度环境下，成为一个什么情况，大家都可以预料到，所以企业层面不是不要去做，要创造社会价值，有社会责任感，但是更多是个人的层面要真正的意识到，我们跟人家的距离，所以我觉得要想爱国多出国，多到国外去，不要光去巴黎买奢侈品，而是到乡下去看人家那里的环境，而我们中国真的是一个大垃圾堆。所以我们要很现实，针对这个问题，我们怎么办，企业的层面，个人的层面，各位要赶快上，所以我们要多出国，越出国越爱国，这是我们促进国家发展的必由之路。我们做管理的了解企业情况的，这是一个伤心话题，不敢太多在课堂上面提起，一提起就失控。

　　徐浩然：谢谢，在总结之前有请道长给大家裁决一下。

　　李一：怎么说裁决，我认为是学习。首先低碳是因为我们的环保引发的，到底冰川纪是不是跟低碳有关，但是不管怎么样，它是宇宙必然变化的，这是一个沉重的话题，至少本身都是还在争议的话题。我今天在这里要讲的话就是，各位企业家还包括我们的肖教授都从担当精神的角度入手，低碳企业谈到低碳人生，都谈得非常深刻了，我在这里只能用道家的话来做一点注解以及感慨。我同意刚才戴总所说的观念，企业是最好修行的地方，关键是你把它看成是一个修炼场很重要。在担当的过程当中，我们和自然界、和这个社会是非常深的关系，中国做慈善和西方做慈善不一样。道家当中的慈善被称为德，上德不得，就是我该做的事情，这是一个很自然的条件，当我们把这个德变成可标榜的东西的时候，我们就已经失去了借这个企业或者是借这个社会去修炼自己的原始初衷了，这个时候再去做也为的东西就更远一些。那么在这样的过程当中，我们就在拼争，人的痛苦就难免了，然后我们会发现低碳变成高碳，我们会发现各种现象都会出现。在这里面，我们强调社会关联性的同时，把企业做大的时候，当企业大到一定程度的时候，我们已经把企业做成社会了，已经跟社会无缝连接了，我们要去考虑和这社会的关联性，如果从这个层面了解自己，我们把低碳人生、低碳企业是理解成对自我的修炼，对自我的损之又损的修炼，我说做这个企业，其实是在担当一个社会一个责任，那么这个人才叫企业家，否则都是在做生意，一个企业做到一定大的程度，我们在做的过程当中，你在里面体现到天地和责任的关系，所以在这里面，成为天地的导体最后创建一个平台出来修炼自己，让你所有的员工都在里面体现他的天赋的展现，企业是不败的，你是永恒的。

　　徐浩然：谢谢道长给我们画龙点睛的一个点评。关键有一个词语叫做导体，人是天地之间的一个导体，关键是倒的什么，人的消费，人的欲望、生活方式，真的是道的一个极限，甚至威胁到自身生存的一个程度，所以人类开始反思自己，这样的生活方式是不是应该持续，还能不能够持续，所以在这样的背景之下，我们再回过头来讨论天人合一，讨论太极文化也好我认为都非常有深意。最后有请每一位刚才的嘉宾用一句非常简单的话语来总结一下今天自己的思想。

　　孙坚：我想说的是，每个人在自己的影响圈里，先从自己做起，更加真实而自然的去生活，去做事，那么去成长你的影响圈。

　　黄辉：改革开放30年取得伟大的成就，这个伟大的成就是用我们的GDP来衡量的，当然我们的社会也取得很大的进步，但是今后的10年，当我们回眸今天的时候，那可能衡量我们社会包括中国的进步是看我们多少人的心变成了多少绿。谢谢。

　　戴志康：中国人的心是红的，我们应该喜欢红色，桌上都摆了白花，我认为不吉利，所以我认为还是打太极，太极是天人合一。

　　汪群斌：16个字，对人感恩，对己克制，对事尽力，对物珍惜。谢谢。

　　肖知兴：从自己做起，从现在做起。

　　徐浩然：谢谢。也许这个天人合一是我们的价值观，也许低碳是我们的一种现实可用的方法论，但是不管怎么样，我们的人类永远要思考当下的问题，增长的极限如何突破，价值观的困惑如何让我们走出来，我们今天在场的嘉宾观点都非常好，有可能你不同意，但是我们希望经常听到这样的观点。我们今天的论坛就到这里结束了。