比尔·克林顿：我想巴西和土耳其，他们有他们的想法，想跟伊拉克做一些生意。我们不想国际原子能机构的，他们感觉受到了伤害，他们说谢谢努力，但是这不是一个好的交易。我理解这一点。但是还有一个更大的问题在土耳其这方面，需要更多的引起重视的是，埃尔多安总理提到，给一个合法的这么一个途径、渠道，让土耳其社会，让这个国家，他们有很多的经济增长，反映出他们走到十字路口，在历史上，从文化上，从各个方面，我当时做美国总统的时候，欧洲人想让土耳其也加入到欧盟，他们离中东比较近的地方。我没有成功劝说欧洲人，他们也面临自己的问题，冲突的问题，现在他们本身经济又低迷。我想他们都参加了各种各样的，但是没有受到邀请，土耳其也做了努力。但是这让他们建立一个非常好的关系，跟以色列建立了很好的关系，包括安全的防御机制。他们跟叙利亚也试图有交易，他们也知道哪些条款、条约是什么样。当伊朗在加沙地带的时候，他们忘了告诉土耳其人，他们打算怎么样来做。因此，土耳其人感觉到，他们能够起到一个独立的作用，他们也可以显示，通过以色列、欧盟、美国，并不一定喜欢的。他们也不想加入到另外一个群体，他们也想证明他们的力量，那么他们经济上提升了以后，他们也想让政治力量提升。那么巴西是无需像土耳其那样担心，他们总是有一些距离，跟美国，在过去50年里面，但是他们是伟大的国家，我们庆祝他们取得的成功，更需要担心的是土耳其。

　　沃尔夫·布利策：关于以色列和巴基斯坦的问题，我知道你也在以色列和巴勒斯坦这些问题上，你在这方面加入了很多的一些会谈，也促进了中东和平也做了很多，现在还有哪些挑战？

　　比尔·克林顿：让我这样说，我说的任何话都会让我变成一个输家。我现在既不是总统，也不是国务卿。这里面本身就是有一个危机，但是我会尽我所能来帮助他们，但是这并不是目的所进行的，就是说，我所卷入的并没有跟其他人卷入的影响那么大。我在2000年的时候，我跟以色列的政府，巴基斯坦人也没有说采取不采取，不像以色列人表示支持。

　　有很多的政治家，在中东有很多，像阿尔法特，他告诉两个阿拉伯领导人说，他肯定要在我离开总统现任之前，我们一定要达成一个协议。

　　让我来说，我的想法是什么，总理非常有智慧的一个人，他也知道历史的由来。他们将会支持任何形式的和平协议。他不会把以色列安全当成儿戏，阿尔巴总统，他们已经在战略安全方面变成了战略合作伙伴，在他们自己那一片家园上。问题是，所有的阿拉伯领导人，他们从来不想出来公开的说，我们将会做这件事情，沙特阿拉伯，还有其他的一些国家，大概有26个阿拉伯国家，所以这个区域的国家，除了叙利亚，伊朗，如果你做这个和平协议，我们马上就要开始外交，政治的、经济的，他们更担心的是跟伊朗，他们不需要。这就是这个形势的复杂性。自从我离开总统职务的时候，一个是以色列已经跟以前不一样了，确实不一样了。他们有很多从斯洛文尼亚，有些从俄罗斯来，他们有时候把他们叫做俄罗斯人，巴基斯坦的复杂性，还有他们的领土。一个著名的人类活动学家，他是唯一支持的，我从一个最大的国家到一个最小的国家。换句话说，不要告诉我历史，不要告诉我2000年以前，我们就要现在。这个让以色列的政治更加复杂，这种压力，在2000年，我们做和平协议的时候，当时还比较容易，一英亩土地，在西线上面，你现在需要60%的土地，有80%的这个，有20%必须得支付，这里面的政治更加的艰难，更加的复杂，巴基斯坦的问题，法塔、加沙等等这些问题，除非这些问题发生变化，你必须得记得，哈马斯在过去几个月拒绝公开选举，因为加沙的人知道，他在西岸做了一些什么。一个哈马斯的这个，在每一个区域，如果在西岸选举的话，他可能不会赢得选举，这就是我的看法。

　　最后我想说，他们有10万人用电气汽车，经济有保障，他们在西岸有安全的伙伴，他们还没有感受到这种压力，这个压力迟早会到哪里，我认为这是暴风雨前的低潮，如果他们坚持要西岸的话，变成犹太人的社会的话，这是有一个问题。我认为国际合法性，跟第二次世界大战时间人们的想法已经不一样了。

　　第二个问题，是没有人讨论过这些，就是导弹，我们需要把这些清除。有很多的导弹，杀了一些人，杀了一些平民，不是一个技术，这些导弹有GPS的定位系统。不管他们的安全保障怎么样，如果说他们发布400颗子弹。他们不需要我，他们以色列知道怎么样做。如果他能找到一个方式的话，如果他相信。我们需要做的就是达到协议，维持现状。因为伊朗问题已经驱动的让他们，几乎请求是有更好的战略合作伙伴。我们需要有一个现代化的承诺，不仅仅是杜拜、阿布扎比，或者是阿联酋或者是其他的地方，在沙特阿拉伯有很多妇女、小孩的教育。不仅在一起同时工作，也同时进一个学校里面，我们需要用新的眼光来看待这些问题。如果跟以色列不能够达到和平的话，那么问题很难得到解决。

　　沃尔夫·布利策：我想如果说你能够完成这一项交易的话，我想总统和国务卿都会感谢你。

　　比尔·克林顿：现在的政府也许你们知道，他们是不是传染了一种战争病。我跟他们有很好的关系。看待世界要用另外的方式，我确实担心以色列的将来，我像巴基斯坦人也做了一些承诺，从我的宗教也好，从我的哲学的角度来讲，我们有一些共同，我们希望双方越来越能找到更多的共同点。你在河谷地区，我认为他是很擅长做这些事情，他必须来理解，现在有一个政治的和睦，跟他们一起选举。

　　怎么样把这些政府，我不知道。以色列政府可能会支持这些交易，但是你要记住，以色列有不同的政党，在选举的时候，会有不同的原因来选举他们，在和平程序里面，除此之外有一个议会，有一个连接，这并不能够完全反映出来，在和平程序里面的代表性。

　　沃尔夫·布利策：我还有几个问题，美国的经济现在是真的面临双低谷的危机吗？

　　比尔·克林顿：我不知道，我可以告诉你，我认为应该该做的事情。那么20国的会议，所有的新闻媒体都在讲这件事，他们担忧说，最大的问题是持续的低增长，还有失业，另外一方面，是大量的贷款、债务，包括一些富有的国家。传统的经济的紧缩是一个问题，因为通货膨胀低，我们还既要激活经济。美国的议会不想这样做，欧洲甚至更不愿意这样做。民国的首相有救世计划，问题是他们没有办法，最后的帐面没有办法持平，给的预算，创造就业等等，你收入要这么多，你的预算没有办法达到。

　　另外一点，要担忧的是，在上十年当中，世界上很多聚焦于出口多的国家，有盈余，像中国。我不知道他到底得到了什么，但是他做的挺好的。对我们来讲，我们有两个，给我一些税收上的缩减，中国也可以这样。我们贸易上的协议就没有办法达成，给我一个合法的反对来说，来扩展贸易，因为我们有20%的这么一个。

　　我现在的问题是如果我们有出路的话，我就认为我们不应该把我们的问题走的太快，因为这样你可能会有激发第二次的危机，就像1927年一样，我不喜欢这些问题，在我的6年当中，有4年有盈余，我很注重财政的一个人。然而你的收入，你必须有人要在那儿赚钱，要赋税。所以美国人在我的观念上，我们可以带领大家走出这个危机。如果说像银行，这些是钱，钱就在那儿，我们的预算，我们有1.5万亿的在美国银行，这个是贷款。那么我们认为，政府的政策要更简单对银行来说，他们可以做合法的贷款，而不是次贷等等这些问题。我们在美国有大量的建筑工人，因为很多建筑工人失业，是因为我们房地产业破产，那么我们在这长期的计划，比如说帮助不了税收人，得到能源服务的公司，因为他们使用了新的技术，从而我们就可以降低美国的碳排放，在很多公司，在大的建筑，从现在开始，5年之后，到2020年，我们可以降低40—45%的碳排放，比如说我们有长期的小业务的话，我们还可以把银行给他们钱，让他们贷款做这样的事情，这样我们就可以把大量的失业人口返回工作场地。还有另外一件事我们要做的，就是在整个商业领域，让人们接着贷款，银行可以觉得舒服，不是说我们要做多伟大的事情，而且是正常的事情，这个是我们可以做的，我们可以遵循的，带领世界走出经济危机。

　　沃尔夫·布利策：最后两个小问题。第一个问题是奥巴马总统被批评说，没有显示自己的热情、热度，你在职的时候感觉所有人的痛苦。你作为总统来讲，你的策略是什么？你是真的感觉到大家的痛苦呢？

　　比尔·克林顿：首先第一个，我觉得很有趣的事，当时取笑我的哪些人，两方面的批评他都做，但是我做了我所有我能做的事。我想让希拉里来赢，奥巴马做了很多很好的工作，我认为他应该得到赞赏。我坚决的相信说，虽然他有这个能力，他要负责任，有些事没有办法避免的。除非大家自己的生活觉得舒服的时候，才会对总统满意。对美国人来说，你是很难赢得他们的心的，如果你赢得不了他们的心的话，他们不会给你太多的印证，有些赞赏会慢慢来。然而一开始，我认为奥巴马，我们是不同的文化，不同的两代人，我们有自己不同的看法，他善于沟通，他也是一个很杰出的人物，当他进入到政界的时候，他不想只说作为一个传道人之类的。所以说我认为，我的宗教是所有在公众领域当中，你最有效的就是真相，然后要正直，包括现在墨西哥湾泄油事件，我要在这个地方，会很坦率的讲，要堵住漏油，还有要减少对自然的污染损害。首先我们要讲的是谁到底做错了什么，真正有人控制，在美国政府有人控制，我做到这些，首先我们要做到第一点。

　　接下来你要表示你的同情，表示你也感受到了这些痛苦，不管什么，你要堵住这个漏油，我们在沿海的资源，最终我们可以从其他的国家得到资助，除非我们把海军过去，把整个油井爆炸起来，否则我们会有很多很多的残骸，也许这是必要的，我们不需要使用核武器，把它炸坏。否则的话，我们会有从BP这家公司来的技术人员，他们在这儿工作，不管他们在整个能源机构，他们要想做对的事情，那么在这儿，我们这些东西从沿海离开，大约有2万的越南人民来移民到美国，他们做这样的声音，我们把这些问题解决了，然后我们就可以让每个人来问责制。我想奥巴马总统，你是谁就是谁，你该怎么样就怎么样，不管你的个性怎么样，那就是那个样子的，我不觉得他缺乏同情。因为这就是一个沟通。

　　沃尔夫·布利策：最终想澄清一下，最近他们就新钻的这两个，你觉得新钻的这两个会解决问题吗？

　　比尔·克林顿：现在我没有做到决策当中去，这是一个地理上的一个项目，不管谁在BP当中，谁来去做决定，他做的很好的工作，是我从前想象不到的。因为在那儿，你甚至都找不到你的车，不断的冒出油，从地理上是灾难，也许我们的海军可以制止，但是有很多的后果我们要考虑。不能有太多的爆炸品放在下面，可能会把它整个填埋了，然而整个墨西哥湾带来的问题是什么，关闭这个油井之后，他现在做出这个决定，这些都是联邦政府的决定，来关闭这个油井，否则的话在BP这些公司工作，或者是其他公司工作的工程师，工程师他们必须要工作，来解决这些问题，来震惊下来，解决我们结果说的问题，很有趣的是，我们刚才讲的帮其他的提供的国家，一个声音，就解决这个问题要提供很多的生意的方法。挪威，他们要派一个船过来，把油扫出去。我们把这个问题解决了，现在有很多机会，我们现在有2万的移民，在我们国家做出了很多杰出的贡献。就我来讲，我们是不是可以在那儿可以谋生，之后他们又可以接着生活下去。我们现在就是要停止这个漏油事件。

　　沃尔夫·布利策：是不是2018年举办世界杯，或者是2022年？

　　比尔·克林顿：在美国，在大街上，美国从南佛罗里达，当美国队第一轮进入16强的时候，我们可以感受到这种热情。我们可以保证每一个到美国的队伍，就像回到家一样。这就是为什么我们应该到那里面去的。这不是美国的军队到阿富汗，你们到了美国会受到欢迎的。

　　沃尔夫·布利策：最后一个问题，这将是比较难的问题，我希望你可以好好的回答。所有的这些人，你的女儿马上要结婚了，我们也向你的国务卿夫人，你可能要携手把她送给女婿的时候，你会不会哭？

　　比尔·克林顿：我认为我跟我的孩子，她上中学的时候，就有很多的交流，我说你必须理解，做总统，我是第二重要的工作。我不知道，但是我要告诉你的是，不仅是你的生活，我也很羡慕我的女婿，他是一个很好的人。我会尽量不哭。这是因为她的幸福，我会尽量抑制住我自己，当我携着她的手走过这个地毯的时候。

　　沃尔夫·布利策：谢谢克林顿总统，非常感谢。

　　安迪-瑟威尔：我们今天最后的演讲者美国前总统克林顿，克林顿总统是在阿肯瑟州长大的，他的成功证明了任何事情都是可能发生的。他非常杰出。在32岁成为州长，45岁的时候，他已经成为美国的总统。在911之前，他领导了美国走向经济繁荣。在退休以后，他又创立了克林顿基金协，这个基金会已经扩展到47个国家，取得了很大的成就，很多人在非洲都已经见过克林顿，因为他每年都到非洲来，很多人从他的基金会受益。大家欢迎美国第42届总统，也是美国的超级球迷，比尔-克林顿先生。