由中华人民共和国工业和信息化部、中华人民共和人民共和国科技部、中华人民共和国务院国参事室主办的“2010年中国绿色工业论坛”于2010年6月26日-27日在北京举行。新浪财经全程直播本次活动。图为芝加哥气候交易所副总裁黄杰夫做主题演讲。

　　黄杰夫：各位领导、嘉宾，大家好，非常感谢大会组办方给我一个机会，跟大家分享一下我们在国内外，国内在天津交易所，国外在芝加哥气候交易所，在碳交易方面的实践。

　　昨天我在上海一个论坛上，一个搞PE的嘉宾说，未来几年如果说把气候增长温度控制在2度，哥本哈根大家看到有个2度的概念，到2050年如果控制在2度的话，每年全球要投资在清洁能源、清洁技术方面的资金5000亿美金。5000亿美金听上去非常大了，但是大家知道，美国的GDP大概是15万亿美金左右，中国大概是5万亿左右，加上欧盟、日本，资金的总量、GDP的规模都是非常大的，所以在这个前提条件下来看5000亿的投资，应该是可以控制的。另外，给大家举个例子，从碳交易角度来讲，上个月在欧洲气候交易所创造了一个单日交易的纪录，当天我们交易了5300万吨二氧化碳指标，金额大概10亿美金。我在美国，大家知道发生了金融危机，所以大家都说，流动性好像都在中国，新兴国家，有很多钱，很多流动性，回到中国朋友跟我讲，中国好像不差钱。很多人跟我讲，好像中国也不是特别差技术，中国很多知名的高校每年毕业的工程师比美国、日本加在一起还要多，我自己也是从北京出去的。

　　接下来，如果说不差钱，如果中国也有很多人才和技术储备的话，差什么东西呢？我感觉是差一个价格信号体系，也就是碳价格，碳是有价值的，有价值的东西就产生价格，怎么样给碳排放定出一个价格？世界上目前，欧盟，欧盟因为有了《京都议定书》，成立了一个欧盟碳交易体系，里面大概有22亿吨排放当量，这么一个规模。除了欧盟之外，在美国还有几套碳交易体系，碳交易体系很重要的前提就是要有一个总量的指标，有了总量的指标二氧化碳排放才变成了稀缺性，有了稀缺性才有定价的问题。所以美国没有加入《京都议定书》，但是美国州政府，纽约东北部十几个州在2009年1月1号开始，对电厂进行强制碳交易体系，这是美国的情况。另外有一个芝加哥气候交易所所谓自愿的碳交易市场，像柯达这样的企业等等加入到这个碳交易体系，大概不到7亿吨的排放当量，来自愿的，加入以后就是强制的，用价格信号指导排放企业向低碳方向进行运作，进行转移。

　　另外大家可能通过哥本哈根看到，像日本、韩国也在对外宣布要进行强制的碳交易，甚至上个月听到日本、韩国要把两国的碳市场联动起来。所以中国现在情况，我们看到十一五，中国在二氧化硫、在能效，单位GDP的能源强度方面都要有总量控制指标，中国也有20家环境交易所，大家都在研究怎么样通过这么一个政府已经颁布了的总量指标的基础上，能不能建立几套二氧化硫、COD等这样的排放物价格体系。我刚去美国的时候，美国开始二氧化硫的交易，当年二氧化硫是美国一个严重的环境问题，每年的电厂排出来的二氧化硫产生酸雨大概有1800多万吨，通过20年的二氧化硫的交易，今天美国的二氧化硫大概是900多万吨，酸雨得到大大缓解，每年由于酸雨造成的肺病，医疗开支，按照美国政府的预测今年医疗开支的节省会达到1300亿美金。所以，我在美国这么多年电费也没有上去，不能够因为产生这样的交易，这个电厂进行这样的努力，那让老百姓来买单，这样也不合适。所以，通过这种市场化的手段，企业得到了发展，电厂得到了发展，老百姓的电费也没有增长，社会环境效益产生了明显的改善。中国现在大概有2600多万吨二氧化硫，如果在未来的十年、二十年，如果我们也采用市场化的机制，中国产生真正意义上的二氧化硫的价格，我觉得中国的国土面积跟美国差不多大，人口密度是4倍多，所以简单算一下，如果美国有1000多亿美金的医疗开支的节省，如果我们在未来十年、二十年也采用类似这样的市场化机制，可能在中国控制的酸雨，产生的医疗开支的节省，假如可以达到900亿吨的话，可以达到10000亿美金的节省。

　　下面谈谈二氧化碳，中国去年政府颁布了45%的碳强度指标，也就是说到了2020年，中国的排放企业要在2005年的基础上碳强度，我理解政府的目标是单位GDP划到我的厂，划到水泥厂、钢铁厂，可能每吨钢、每吨水泥的排放要下降45%。所以在中国我觉得目前或者将来讨论低碳经济就出现了一个非常具体、非常现实的问题，我是一个钢铁企业，国资委领导十二五，明年一定会把碳强度指标分配到我头上，我的企业和另外一个钢铁企业怎么竞争呢？我现在有两条途径，第一，可能回到十一五，完全依靠行政手段，行政手段最大的好处是什么呢？管用，如果说这个指标跟地方领导的业绩挂钩，那很大程度上会管用，不管采取运动式的方式还是其他的方式，它管用。但行政手段很大的问题是成本比较高，所以我的钢铁企业，现在如果回去十一五，还用行政手段在十二五达标，碳强度指标达标。

　　还有另外一个方式，参照国外的一些我刚才举了欧盟、美国这样的成功经验，我能不能跟国内的这么多环境交易所，跟它们一起合作，根据政府政策的指导，你们这些搞环境交易所的人，中国还有6家证监会监管的交易所，有大量证券期货人才，这些人能不能走到一起，创造一个市场的机制，创造一个价格信号，来帮助我们企业以更低的成本，行政手段比如10块钱，行政加市场手段，我的达标成本可能是7块5，我是钢铁企业就要考虑考虑，我现在是用10块钱达标还是7块5达标？所以我觉得，研究低碳一个实质是创造一个价格信号，创造价格信号，中国由于政府已经出台了一些政策，在真正意义上产生了二氧化碳排放的稀缺性，接下来就是我们怎么样去定价，第一要创造一个价格信号，第二用价格信号指导企业、私人投资，一些专家讲到财政补贴，我的PPT里有一个照片，这个是美国的一个农民，他一户的收入大概5万美金，这个照片上的支票是在芝加哥气候交易所农业的碳汇指标，对一个一户收入5万美金的农民家庭能拿到近1/2的收入是来自于碳市场。假如将来美国开始强制碳交易，专家预测美国将有3-4亿英亩的土地量会参与到碳交易。所以中国设计碳信号的体系千万不要忘了农民兄弟，如果利用碳市场帮助农民在政府其他政策的指导下，辅助农民可以脱贫，同时帮助工业老大哥，帮助工业企业以更低的成本达标，这个价格信号体系是对社会、对企业、对投资人都是多赢的市场化运作机制。

　　今年1月份，我们公司的创始人在上海一个上海期货大会，他做了一个预测，未来在美国碳市场的规模每年会达到1万多亿美金，钱是有的，关键是怎么样进行碳交易。到底能不能交易？我说了不算，在座的，中国有这么多环境专家、金融人才，大家一起重在参与，能够发挥我们的聪明才智，按照中国特色把中国的碳信号做出来。

　　谢谢大家。