平行论坛：资本热潮中的冷思考现场（来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 2010年6月24日-26日，由中国企业家杂志社、上海浦东发展银行、联想投资有限公司联合主办的第十届中国企业“未来之星”年会在南京隆重举行，本次年会的主题是超越十年：寻找更坚实的成长力量。新浪财经全程直播，图为平行论坛：资本热潮中的冷思考现场。

　　主持人：我想这是一个热门的话题，台上坐了投家，我们首先自我介绍一下

　　汉能投资有限公司董事长陈宏：我是汉能投资有限公司董事长陈宏，我们是同行，我们是做投资银行跟投资两个工作，主要是在PMP多一点(音)，现在是除了PMP以外新能源，生物医药都在看，跟南京企业也有合作，去年我们这边的联创亚迅，中国最大的合作，所以南京的企业跟领导都比较熟，所以今天非常高兴能在这边寻找合作的机会。

　　南京金斯瑞生物科技有限公司董事长(本届“未来之星)章方良：我是南京金斯瑞生物科技有限公司董事长章方良，我们这个企业南京的企业，我们在吃饭的时候知道说南京企业参加这个会议的很多，我们这个企成立是2002年我们这个企业也是一个小型的跨国企业，我们在美国有公司，南京日本欧洲都有公司，我们做的行当是生物医药外包，这个词可能一般人不理解，我们实际帮助国外大型企业开发新药，另外一方面我本身是南京大学毕业，1989年到美国去留学留学拿到博士之后就在药厂工作，就帮助开发新药，我们创业的公司的营运模式很简单，我们就是在美国开发心新药还不如在中国开发新药，我们就把美国的专家请过来，跟本土一起承担开发新药，谢谢。

　　聚成咨询集团董事长(第八届“未来之星”)刘松琳：掌声有请，下午时间比较容易困，我们这样掌声促进我们的血液循环，引进跟我们的血液有关，我们关注中小企业成长的一家管理咨询培训机构，所以我们培训的课程比较多，我公司有员工3千多名，有子公司在全国是55家，我们今年有幸得到联想公司的投入，主要公司有100多门课程，有三大类主营业务，一个是公开课的培训，企业内训，另外现状与网络再现商学院的培训，可以为中小企业创业企业提供自己的人力资源培训外包的网络平台，还有一个就是国学与现代管理的应用，我们跟人民大学的国学院作为技术研发，我们主要是给企业家上国学的课程，在全国游学读《论语》与企业管理就去曲阜，创新了这样一个模式，这是我们聚成资讯给大家提供的业务和介绍，谢谢各位。

　　贝恩投资(亚洲)有限公司董事总经理竺稼：我叫竺稼，我是贝恩投资有限公司的，然后后来就到国外读书，现在这个公司是一个总部设在波士顿的投资公司，我们总部在全国管理的基金700多亿美元，所以在北美的业务做的比较多，欧洲做的比较少，中国来的相对晚一些，2005年到了亚洲，到现在我们在亚洲总的已经投入了将近20亿美元，然后在日本，在印度和在中国这三个是我们最主要的投资的市场，那么在中国呢，我们到现在已经投入了7家公司，我们的投资呢就是数目比较少，那么一个投资的金额稍微大一些，我在这里稍微再介绍一下我们这个公司的特点，我自己觉得大家这个我们今天在座的各位都是搞投资的公司，那么投资公司跟投资公司大家之间有所不同，首先有一点是共同的，就是都是我们讲到投资本身都是一个资源配置的问题，那么我们怎么样能够把资本投到最有发展机会的，所以第一点提供资本都是一样，但是除了提供资本以外，还有其他的一些，跟我们自己不太一样的套路，怎么样看待机会，怎么样帮助投资的企业成长，这个是我们的一些特点，从我们来讲，我们这个公司我们这家投资公司有一个管理咨询的背景，最早创办的创始人都是从一家管理咨询公司出来的，因为这个原因，所以我们在做调查的时候，大家说我们个每一个接受投资的时候，这个资本进入之前都会有个调查的过程就对于一个企业的了解，分析这样一个过程，那么我们我在这个方面做的工作比较多，除了看这家公司本身的情况以外，还要看整个行业的发展趋势，整个上游下游竞争对手的感觉，能够把这个调查问题看清楚一些，另外一个比较大的差异，就是我们在投资的时候能够投入完了以后，对于企业能够帮一把，扶一把，我们专门有一个专团队，我们这个团队我们全各地70多个，在亚洲10几个，他们的精力一般都是在企业当中有一个经营管理的经历，在咨询公司有管理咨询的经历，我们给他们的任务就是在我们投资了之后，他们会帮助我们投资的企业能够考虑一些战略上一些问题，具体的发展执行上的问题，安然能够通过这种方式能够帮助我们企业能够达到他们自己预想发展的目标，所以这方面是我们的一些特点。

　　主持人：你们的有一个特别的特点，就是能够企业有百天计划，请联想投资有限公司的

　　联想投资有限公司董事总经理陈浩：谢谢各位，很高兴今天下午有机会跟各位交流，联想投资有限公司是2001年成立的风险投资基金，刚才讲了贝恩个是全球跨国公司，我们投资的企业都是早期的中小企业为主，而且有很强的技术方面的特征，我们主要投资信息和通讯技术，以及节能环保，新能源这方面的技术，还有现代看健康和生命科学相关的一些技术，今年年底也是我们第10年了，我们一共在国内已投资将近100家企业，这100家企业刚才讲有50%是在信息和通讯技术这方面，这个可能跟联想的背景有一定关系，我们本身在IT一家的企业在最近的两年，我们IT走向节能环保新能源这是一块，还有将来我们还要在健康和这个方面我们做更多的投资。

　　主持人：谢谢陈总，下面我们请一下云锋基金董事总经理李颖，他们除了美元以外成功管理人民币

　　云锋基金董事总经理李颖：大家下午好，云锋基金是在这边最新的基金我们基金主要专著三个领域，一个是节能环保，绿色能源这一块，第二个是消费类，消费服务，消费产品，第三个是高科技还有文化产业，我们基金的特点刚才朱总业介绍过，基金都是不同的我们的基金，应该说中国是唯一一家由最多实业家创办的基金，我们基金主要是有马云还有云峰发起的，其他的几位创始人，还有汪建国，史玉柱，刘永好(音)等等，现在都已经加到20多位了，所以跟大家说一下，所以这次很高兴来到这边，希望跟大家多交流，然后找到机会多合作。

　　浦发银行总行头行业务部总经理助理贾红睿：大家下午好，很高兴我们有这么一个机会我们讲媒体朋友还有资本界，大家一块来看，我们是浦发银行的，讲到商业银行同行，我们这边都是投行界的人士，我们讲如果05年是因为有中心票据(音)这么一个成效，慢慢各大商业银行成立的投行业务，因为我先后在证券公司做了大概三年，在信托定了一年多，加盟浦发银行将近5年，现在可以说商业银行做了这个业务以后，对商银行是促进，以往商业银行更多看你有多少东西，可以将来给我做处置，如果你还款还不上时候商业银行开了这些投行以后，慢慢大家更多也可能着眼于这个项目，这个所借款的企业，未来的一些成长性，未来的收益，更多他会从这个角度，比如说我们也是刚刚开的09年开的订购贷款，这个应该说是一个比较大的突破，那么对商业银行，对企业评估方法过程，以及最终的风险控制手段都有了比较大的变化，这个可能是我讲一点，就是商业银行的投行业务，可能现在慢慢有了新的特征，浦发银行我们现在有三块，我们是2008年推了一个市场上第一个PE的综合服务方案，这个基于PE基金和被融资方的企业，我们大概募集，项目对接，还有投资后的一些跟踪管理，包括托管这方面的，那么在2009年的时候，我们是按照银监会推的贷款，大家知道并购除了专业技术以外，还有后续的问题，并购贷款这个以后，我们紧接着推了一个并购的综合服务方案今年我们借助第10届我们推一个企业上市的综合服务方案，我们想通过这三个方案有一个背景，主要是创业版一个推出，包括PE基金这几年也是风风火火，做的也是不错的，我们一个综合上市的金融服务方案，通过这些实实在在一些产品，我们希望能够助推我们中小企业一个成长，通过我们资本市场和产业的一个结合呢，能够真正的培养出我们越来越多的中国的“未来之星”企业家，把更多的时时候，中国制造通过我们的“未来之星”慢慢变成中国创造或者是中国的自主的品牌。

　　主持人：好，谢谢你。鼓掌刺激血液循环，创业板10年以来才出来，但是创业板才一年，各位看的很清楚，各位媒体对创业板置疑声非常高，主要是来自几个问题，一个是对上市企业的严谨的程度，监管的透明和规范，第三就是上市公司的财务虚假的情况，市盈率虚高，对于这一些一连串的问题，创业板的推出，还是对VCPE来讲都是一个战略的一步，就这年的创业的表现的话，我想请资本界的朋友评判一下，有什么好坏的地方，我们特别看到一些比较坏的公司，有一些害群之马，有一些上市公司，证监会需要他们做一些规范和充分调整公司内部的结构，你真怎么看，我想先请贝恩投资(亚洲)有限公司董事总经理竺稼。

　　贝恩投资(亚洲)有限公司董事总经理竺稼：我自己觉得觉得，股市是一个什么样的东西，股市实际上是这个股市是一个资本配制，一个股价是对于企业未来的一个折现，要把这两个东西想清楚，第一个问题，因为股市把很多分散的基金资金集中到一起，然后配给一些大家觉得今后有希望，有这个增长的潜力这样一个公司，给它的时候什么样的价格是一个合适的价格，这个就是对于你股价是对于今后一个企业，一个预期的折现，我自己觉得有的时候大家在想，在追捧一个公司的时候，有的时候会出现一种盲目性，就是不知道到底是这个企业今后会是一个什么样子，大家敢涨不敢跌，然后觉得以后不会上扬，这个肯定是不对的，我自己觉得有的时候大家在讲说一个企业100倍的市盈率是不是高，10倍的市盈率是不是低，我觉得这个都不能讲，关键的问题还是要能够对于这个企业的未来，能够有一个预期，你有了这样的预期，折现到今天，这个就是体现到这个价值，所以我自己觉得大家在观察考虑这种投资的时候，一定要有一个比较理性的看法来想这个问题，对于我们来讲，就是比如说股市对于我们来讲，一方面是竞争对手，另一方面是一个推出的机会，因为我们本身也是提供资本的，也是在对于这个社会当中我们觉得把这个资源进行配制的，这个时候我们怎么讲是对于我们里讲是竞争的，因为对于有些企业来讲，可以我们这里得到资本，可以从股市得到资本，这当中是一个跟这个股市当中有一个竞争的问题，同时这个股市对于我们来讲也是一个伙伴，因为我们投资以后，风险投资都有一个推出的机制，这个时候对于我们来讲也是必不可少的渠道，我们自己希望看到一个比较理性的股市，不是说在热的时候拼命的追捧，在冷的时候，起不到一个资源调配，起不到一个融资功能的股市，所以我希望能够有一个呼吁大家，就是在看问题的时候，一定不要盲目，一定要看企业的根本面，一定要想到你今天这个股价是对于这个企业今后价值一个体现。

　　主持人：我想问您，对创业板种种不规范的话，您觉得跟美国的有什么建议，给中国的政府也好，中国的股民散户也好。

　　贝恩投资(亚洲)有限公司董事总经理竺稼：我自己从监管的理念上讲，我是相信，我自己比较相信市场，就是对于监管部门，监管提出的要求就是要把这个规则讲清楚，我觉得在股市上，我刚才在说，大家为什么有股市，为什么有价格在同一个价格，有的人觉得该买，有的人觉得该卖，这个判断一定要交给市场来做，这个我觉得我是相信市场，股市资本市场是非根本的市场，但是第二点就是在监管上面，一定要做到不能允许虚假，因为虚假的信息出来以后，大家市场上做出来的判断就不可能是一个正确的判断，对于监管部门，监管政策上讲，一定要能够到披露是真实的，对于有虚假的人，有虚假的事，那就一定要制止，我自己觉得只有这样才能有一个正常的有效的市场。

　　主持人：谢谢，我想请联想讲一下，因为现在很多人民币在募集。

　　联想投资有限公司董事总经理陈浩：人民币是肯定是大势所趋，我觉得中国本来钱就很多，没有地方投资，就像刚才讲的创业板，上市公司的比例很高，我认为是两方面的原因，一方面就是中国的资本，它的投资的去向太少，全世界难以见到，只有中国有，所以这是确实不多见的，这说明我们的钱很多，另外还有一个中国对控制型股东的限制，这个流动性的限制，我们有三年不允许卖，对实际工作人，这些流动性限制，也使得本身股票可流动的部分是很小的，加上资本很多，一炒价格很高，所以要看到高PE的的风险，或者说他后面的必然性，中国的钱很多，到底怎么样来投，是缺的还是以欠缺专业的机构和专业的管理人员，如果有更多的专业的管理机构和管理人员的话，这些钱会被合理的分配到二级市场，或者是PE，或者是其他领域面去，这个确实是国外上百年的资本市场非常的成熟，有很多围绕资本投资的服务，我们是去年开始设立人民币的资金，目前我们在考虑设立人民币资金也是非常的小心，因为在跟很多原因投资人民币，投资的出资人来说，他们还是对PE，或者对VC有一些不完全的一些正确的看法，比方说我们的资金周期往往比较长，这么长的基金周期，出资人应该跟管理者之间有一些契约的约定，这种约定本身是不是有可操作性和持续性，这个背后就是大家意识都不够，我们还在观察，所以我们现在选举的人民币基金的出资人主要还是国内一些比较知名的，或者比较注重长期回报的机构。比如说社保，比如说自己中国科学院的扶持，辅助研究人员的创业，这方面的基金，他们往往投资眼光还是相对比较长远的，所以合作起来相对更好一些，

　　主持人：我记得说了一个道理，无论民间游资，还是政府国有企业的钱，他们宁可在二级市场住碰股票(音)，也不要合理留到人民币基金PE里面。

　　云锋基金董事总经理李颖：我觉得刚才曾总讲的非常对，大部分人觉得自己的基金管理的很好，我们面对的客户可能就是闲钱比较多的一些人，因为我们从整个资产配制来看，如果闲钱本身不是太多的话，有一部分投在很高风险项目的VC、PE，的确是不是很合适，假设我们闲钱还是有一部分，中间的配制看个人的喜好，还有年龄段，这个我不假扮大家的理财师，可能有一部分可以放在高风险，所以我们的出资人，像马云，史玉柱，这些他们的确也是在做一些投资，自己也的确有很多事业，但是同时也参与到我们这个基金，主要出自于几个想法，一个觉得大家一起做事情力量可能大一些，因为我们看到一些小的被投资的公司，他们可能要各个方面的帮助，所以如果只有一家提供的话，不完全把这个企业发展好，第二个我们出资人他们都是很有经验的人，所以有时候可以多赚一点，这个看的不中，更多想把自己的经验一一传授给我们下一代的“未来之星”，所以也是想通过大家共同组建这个品牌，来把他们所学到一些经验，把他们人力资源各个方面的网络分享给我们的“未来之星”，所以我刚才回答曾总的问题这个还是要看个人，也是建议不是每个人都这么做的，但是如果的确闲钱很多的话可以考虑跟我们一起合作。

　　瑞浦发银行总行投行业务部总经理助理贾红睿：这个问题呢我觉得应该是辩证的，第一个创业板这么热是一个好事，因为从创业板开之前，包括到现在我们从商业银行的角度，客户明显感觉到，第一个就是越来越多的，有比较成熟的，或者是相对来说，有一个想法，有一个比较好的引领模式，他愿意站出来自己搞创业，第二个越来越多的精英人士，出来以后自己愿意做基金，这个也是带动了第二个基金出来，投资方出来的，那边是创业方出来了，同时包括我们这些商业银行，我们也是花了大量的人力、物力，去研究怎么样把这个市场对接过程中，发挥商业银行的作用，投入一定的资源这个事情，只有大家说看到了已经通过商业版上市的成功的明星们，这是他们的目标，有很多的人去做，这样可能真正的出现10年、20年以后，会出现中国的微软，中国的国际的知名企业，现在我们大家更多在一级市场做，二级市场这边，我觉得可能大家不管是哪方，这里面有投资方，融资方，还有中介机构，大家有一个共同就是要把这个市场，这个市场最近发展比较快，但是和我们现在千千万万这种中小企业比，很少一个比例，也就是所这个市场刚刚开始，我们就是说所有的参与各方，大家就应该很精心维护这个市场，如果真的比如说连续有几个出来以后，当然业绩大幅下滑，对于监管部门来说直接承受压力，最简单的动作直接卡住，有一些可能很多企业上不去了，如果直接关掉以后，就干脆不要上了，这里面第一个还是要把这个信息披露，这个要做好，因为可能什么没有卖不出去的东西，只有你接受不了的价格，很多信息披露以后，有很多投资人，别人认为是风险，他认为他可以接受，如果你没有披露他认为你是假的，他不来这个市场，如果你披露以后，他失败了，他认为是自己的能力问题，不会因为有一种受骗的感觉，继续总结教训自己做，这个两方面辩证的一个。

　　主持人：好，非常精采。

　　汉能投资有限公司董事长陈宏：我还是就南京讲一讲，二线城市，就是这个目前来讲的话，总得上来讲，以前在美国创过业，把这个公司上市过，就是说这个在国内美国是这样的，我们公司刚刚成立的时候，第一批基金就是风险投资来投资的，这波人在董事会里面，美国上市的时候呢，它不是那种像我们叫做审批制度，他是卷上制度(音)，他觉得你这个企业不错，可以上市，他在美国的SEC只是稍微查一些主要的你的法律各方面有没有满足，就可以了，各种各样的公司赚钱不赚钱都上去了，在中国是不一样的，中国是国家审批制度，况且很多结果决定你能不能上市人不是投资人，中国满足上市，把这个创业板的一拿，至少随便抓起来几万家没有问题，但是你知道有非常少的可以上市的就是因为没有满足税务的问题，股东的问题等等的问题就没有办法上市，我们一共投资国外两个，投资啊，有一些已经上市的他有两个转投类上市，为什么转，就是国内的适市盈率高，国内可能有50、60倍，到底在创业板高不高，是一个泡沫在那个地方，但是真正作为一个投资者我们不会看这个，特别是在一级市场投资的时候不会看这个，但是作为一个企业家来讲，一线城市的很多的企业家，他是愿意跟投资家打交道的，因为VC和私募基金不是带来资金，而是带来一个体制监管，经验和关心，有时候的稍微帮助一下，这个企业就成功了，过去有很小多企业，如果没有风险如果像鞋厂(音)，比如说我们做得好好的，我就是买卖，我这个股东就是我，我想投就投，其实含义很多是一样的，所以作为南京的企业家，我们很多二线城市，觉得这个企业我好不容易，辛辛苦苦干了这么多年，你来了以后不太愿意干股份(音)，我觉得这个时候用一个辩证的方式干一下，我刚才讲的VC的企业家带来的经验。

　　你可以现在稍微亏了一点给5倍，10倍的市盈率，但是他帮你，你给出一点点可能是20%，可能上市个以后，在他的帮助下变的更大，你其余的股份变的非常值钱，这个叫做宁肯拥有1%的中国石油，不一定非要拥有百分之百的加油站，所以因为我个人又做起来，拿过人家的钱也上市过，我太太的企业也是VC支持的，所以我们家都是创业的，我现在又干投行，又干投资两面都在做，你说框架很小的企业，在三年之内，营业额赚到接近于1亿美金，另外一点很重要的一点，对于企业家形容，资本基本上99%的时间是跟企业家站在同一条战线的，跟一般的不太一样，为什么？他唯一能得回报，就是你这个企业做的特别好，能上市，大家共赢，所以以前的基金在一线城市，但是随着整个中国资金的用尽，美金、人民币，在二线城市，南京有很多不错的企业，在这种环境之下，我们可以多多跟各位交流，我们希望今天是一个非常好的开端，特别是中国企业家我们把这个企业办在这个地方，大家来多了，我们来也许来了，我们有10家风险投资和PE，像PPCP都在这儿，10家，这个就是支持，这波人一来，资金就来，理念一改变，大家就有很多，苏宁之类的。

　　主持人：非常好，谢谢，我们知道也提出的联想投资有限公司投入，刚才谈到国内国外的投资的优缺点，你听了以后有没有吓坏了？

　　聚成咨询集团董事长(第八届“未来之星”)刘松琳：我个人觉得没有吓坏反而高兴，因为我在讲创业板目前这个，属于一个自然的规律的阶段，因为我们道家有一个观点叫物极必反，因为一开始创业板太过热的去关注了，媒体太过热的爆炒了，这个媒体总是要有新闻的，炒完了以后就要有负面的东西出来，因为一个创业板，咱们国家之所以跟主板区别开，就像开了幼儿园一样，幼儿园跟中学小学自治能力相对弱一些，所有咱们国家都开辟的另外一个平台，咱们国家提出促进中小企业发展，去年国务院36号一文特别提到了这个，咱们国家99.8%的企业属于中小企业，所以这都是“未来之星”，像百度，马云，阿里巴巴都是小企业成长的，但是像刘总成长的环境，他是比较辛苦的，这个辛苦我们专门也有人提到资本改变了产业，改变了行业，就需要有资本扶持但是我们看到资本很少是锦上添花，不缺钱的人到处有资金缺欠的人，很多找银行，像我们今天银行主动为中小企业解决的，找基金的，像我们朱总，还有联想投资有限公司这么有责任感，像我们的云锋基金要分享这样经验的基金不多，所以对于创业板对中小企业，创业企业是一个巨大的机会，因为包括促进就业，中小企业带队就业比例是80%，所以带动就业是中小企业，媒体在前一段时间，非常热衷指责证监会，也指责一些害群之马的企业，我想其实应该反思一下，因为这个时候我们给证监会压力，他肯定会给中小企业的压力，所以他对中小企业来说失去了更大机遇，我们作为中小企业必须要自律，必须要规范自己的企业，但是不一定要一棒子打死，必须要严格起来，又把它变成小学，变成了主板，这样失去了价值和意义了。 

　　主持人：我们知道你也是基金的投资，但是听到他讲的这么好的，你是不是也想做回来呢？

　　汉能投资有限公司董事长陈宏：我们这个投资，首先这个金丝瑞生物科技我们是解释的海外华人，帮助…的投资是去年，我们这个企业创始的时候，我们是没有分投进来的，我们2003年创始的时候是30人，就5千美元，实际上刚开始创始的时候，后来发展到2009年的时候，大概是有700个员工，所以作为投资者说，这个企业来说，我不是吹牛，我作为CEO，给最初的股东带来的回报还是会创下一个记录的，但是我们这个企业没有创投之前这个感觉还是很不规范的，我原来是科学家，我是在实验室做实验的，我是拿过博士学位做企业的，我们企业成立的5年之后呢，我们是还有雇了第一个专业的会计，因为在美国成立公司，我们报税都要请人，从来没有自己的会计，存在对财务制度的管理就没有很好的管理，但是后来我们找资金发现这个财务，我们要理各方面要理清，就是从这个我们整个的风投结束，包括联想投资有限公司，我们当时给他引进投资的时候，我们给他们学了很多的东西，整个战略的管理，对这个企业的长久发展，他们这些风投给我们企业家看的很远，所以我从结束这个风投，我们这个企业还是很感激他的，我们的公司还是发展很快吧，还是给我们出的价钱不高，另外一个方面我感觉这个老总非常经敬业，我们做的CEO是很辛苦，发现他们比我们更辛苦，他们说今天晚上12点开会，就12点开会，他们来回奔波，其实非常辛苦的，然后他们学东西很快，你知道，就是今天看这个公司，明天看另外一个公司，是完全不一样的经营模式，所以整个敬业的精神高我们做CEO，也是感到不是很辛苦，另外作为一个创投，你们要融资，创头是有很多好处的，因为创投他们风险资金投进来，还是沿着企业一个方向发展，而不是呈现多个方向发展，所以作为企业家也还会受到一些约束，你知道，如果你不想受到约束，你这个风投，你有没有好的影响，所以整个风投，他们的战略就是各方面，比我们企业家，他们看的还是更高一层，从管理方面各方面，作为我们企业是很感激他们的，那刚才曾总提到一个问题，我们原先是海外的外资，国内创业板这么热，我们要不要赶这个热闹，我们也是动心的，但是呢，看东西因为这个结果也不是说轻易变的，就是说从长远来说，我们还是采取一个更长期的打算，就是说企业如果做的好，不管在国外还是国内上市，都要体现价价值，而不是说放在中国才能体现价值。

　　主持人：谢谢，回到这几年的创业投资，风险投资这一块的热潮的话，我想其实在这个行业竞争也非常大，特别是现在的基金的崛起，或者说成功的企业家来做云锋基金，整个VCPE我觉得这两年是颠复性的，我觉得投资当中的热浪冷浪持续的高涨起来，你所在的公司也没有追赶这个项目，这些VCPE遇到这种情况会怎么办，有没有错误的决定和失败的案子给我们分享一下。

　　贝恩投资(亚洲)有限公司董事总经理竺稼：我觉得做投资一定要是一个非常理性的事情，一定不能追，什么事情，我觉得我们怎么说，从我们来讲，手上拿了一些资金，不是说非要花掉，不是说非要自己给自己定一个目标，我什么样的时间必须给自己做一个事情，在我来看没有一个事情是非做不可，你自己考虑到今后可能得到回报，考虑到我们在实现这个目标，所带来的这个风险要做权衡，没有一个非做不可的项目，所以在我们看，从来不会去做如果大家每一个人都去追捧一个项目，我们更要去做我自己印象很深，当时2006年的时候，我们开了好几个做太阳能光电这个项目，那个时候这个是非常热，大家说新能源，节能做的好，后来我们自己分析了一下，这个行业跟别的行业一样会有赢家，有输家，当时这么多人得到了这个PE或者是风险投资的支持，不可能有这么多人赢，第二个这就行业跟很多其他的行业一样，有一个价值链的问题，价值链的关键在哪里，当时是进入门槛很低，如果这样的话，不能得到长期的超额的高的回报，所以在这种情况下，我们再看好多这种，看了若干个这个项目以后就觉得不弄这个项目，回过头来看，我们不能说动和不动，有些东西，上市赚了钱又跌下来，对于我们来讲，我自己觉得不可惜，不能说，因为我自己在我们从投资来看，还是要注重长期价值，要看中企业的根本面，这是一个我自己在讲，就是刚才回到曾总讲的第一个问题，我自己觉得不能盲目的竞争，我想就刚才曾总讲的第二个问题，最近PE很热，人民币基金很多，这个是好事还是坏事？我觉得是好事，如果只有一家PE的时候，确实没有人跟你竞争，但是也没有一个PE的市场，这个时候大家不会看到有效的资金的来源，我觉得这个在一定程度上来讲，现在这个参与人多了，竞争对手多了，但是呢，从另一方面来看，这个PE本身被市场企业家，政府的接受程度也增加了很多，有很多企业在PE之间做交易很多，投的企业也多了一出路，我也多了一个投资的来源，所以我们不能说在一个项目当中我看到一个更多人的投资，这个对做PED人就是一个摆设，从投资来讲，有没有失误，从我们的做法，我们投资的项目非常少，我们每做一个项目，我觉得可能要慎重一些尽量做到不失误，但是你说是不是每一家我投资的公司都做好了，绝对不是，还是有一些公司没有做好，我们原来大家预想的结果，这个时候对于我们来讲，最重要大家一起来分享，为什么没有做到亡羊补牢，还有没有这样一个机会？

　　主持人：谢谢，我想管理资本出身的人做事非常的严禁

　　联想投资有限公司董事总经理陈浩：谢谢刚才张博士对我们的夸奖，其实是过奖了，说到金丝瑞生物这个项目一直是我们的遗憾，我们非常喜欢，但是有没有投资成功，我自己回想9年多，可能被拒绝的不多的项目之一，也预祝张博士后面能够成功，为什么非常喜欢，其实他这个模式是一个外包服务的模式，同时呢，他的客户又是覆盖全球多个研究机构和实验室，并不是少数的几个大客户，是很多很多的客户，这个我们是非常喜欢的，他们是一个市场，他们又做的非常好，他们的研发都在中国，那么再反思，我觉得我们自己错过这个项目还是有两个方面的原因，还不是说价格高低一个简单的这么一个表面的现象，其实他们这个业务是一个外向型客户都在海外，能不能他们在更好更多的市场，在业务上帮助公司进一步的发展，显然我们比KBCB弱一些，因为我们在国内，对海外的客户了解不足够，第二个方面，我觉得对我们自己是一个挑战，我们是IT背景，如果张博士做个半导体设计，我想他必须找我，但是他不是，他是做医药研发的，是IT以外的，其实我们判断对这个产业的理解是非常有限的，就是做VC，我决定应该还是专注，你可以跨出去，你要有积累和准备，如果你将来真想做健康和医疗这些药的研发，必须有3到5年的积累，必须在这方面积累专业的人才，如果马上跨出去找这个项目，肯定就抢不到，只有更专业和了解，才有更早的投资，包括像章博士这样的，我们能不能早一点发现他们，然后投资，其实还是我自己盘判断。

　　云锋基金董事总经理李颖：我想可能总结下来两点，关于基金在这方面的看法，因为之前我们在内部也交流过这个问题，第一点是我们总结下来是云锋基金如果不能为我们所投资这家公司带来价值的话，那我们不投，这个也是马总总结出的一句话，如果他是马上一家要上市，之后发展的跟我们基金这些资源也都是不太对口的话，所以我们觉得在这种情况下，我们宁愿他跟更高估值的机构合作，相反他们被投资的公司，知道我们公司有哪些资源，哪些资源可以帮到他们的话，我觉得他们应该会做出比较合理的选择，这是一个。第二个云锋基金是一个新成立的基金，所以我们也非常希望，非常希望跟所有的基金有比较好的关系，包括我们这几个创始人，他们都在其他几个基金个人都有一些投资，所以我们觉得虽然这也是一个竞争的行业，但是不一定说这个钱没有赚得完的时候，因为赚钱的机会非常多，如果有好机会的话，大家也可以一起合作。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：谢谢，其实我还有一个问题，你们现在促进20多个成功的企业家的话，很多企业家都在谋划一些案子，如果以后涨起来的案子，这里的是怎么样的？

　　云锋基金董事总经理李颖：IC的话我们是针对每个行业，因为大家行业的侧重点不一样，所以我觉得这个冲突还是应该可以解决的，因为每个公司的成长阶段都是需要不同时期的融资，所以他们比如说，比较中资期的投资这个我们是应该肯定会有议价给他们的，这个也是公司发展的基金投资的比较正常的过程。谢谢！

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：谢谢，章博士再补充点。

　　南京金斯瑞生物科技有限公司董事长(本届“未来之星)章方良：非常感谢陈先生说得，其实我刚才说错了，就是联想投资有限公司当初跟我们谈的时候，我们是希望能够选择联想投资有限公司的，你知道，但是还是陈先生说的，因为我们的业务在海外，但是联想投资有限公司看这个项目他们的下面的经营人员到我们公司做股市，每次来都是非常认真看我们的项目，跟我们深入交谈在我们接触的投资商他们是非常敬业的，我们非常佩服联想投资有限公司，他们就有这个联想投资有限公司这种劲头在那里地我们是非常敬佩大家，之后没有合作。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：章博士你刚才在互相批评，现在又在互相表扬。

　　聚成咨询集团董事长(第八届“未来之星”)刘松琳：家花没有野花香，老婆还是别人的好，这两个人在谈恋爱的时候互相吹捧。我们就在这里提一下。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：我们贾总回答我们的问题。

　　浦发银行总行投行业务部总经理助理贾红睿：从投资人这个角度可能我们的经验不是很足，实际上投资这个，包括现在创业板成功上来以后，我们一点点很小的时候，我们通过信贷，还有PE一块撮合的，现在成功上市只有8家，后面还有一些，很多东西都是代表示范效应，一旦示范以后，银行就是一个网络资源，一个客户资源，这方面的客户很多，目前在派也有一些，我们再看，包括这个部分帮PE对接的时候，包括我们PE之前，大家整体融资方案的时候，他先进我们跟带，这种方案的时候，一个不盲目，我看不清楚的东西，哪怕错过，我最多没有看懂我以后是一个遗憾，但是很多东西你自己不能控制的，这个我们也错过了很多这种企业，这里面我想讲的一点，实际上我忽然发现，包括我们从最保守，因为银行是间接为主，最保守我的钱都是储户的钱，风险投资相对来讲更好一点，对于任何企业家你越透明，你的融资成本高低，由高到低，你的企业经历由规范到不规范，由不透明到透明的过程，在这边，我这边接触更多我的股权，我们跟我们的合作伙伴在一块探索和学习，另外一方面，我们直接做的融资，包括中小企业直接发的债务融资工具，企业不规范，而且不规范过程中有一些问题呢，因为他刚开始有一个很好的商业模型，一个思路的时候，实际上就是在为生存奋斗的时候，很多不规范的东西不会去把它规范掉的，因为规范是有成本的，但是往往很多，因为不规范到了忽然发现，你可以考虑考虑上市了，或者他自己想了想周边有人，朋友他开始琢磨这个事情，发现很多事情已经不可挽回，或者挽回的时候成本相当的高，在这个过程中也是我们在座这个过程中互相发现有这么一个国家，为什么一个企业从注册到开始有人愿愿意跟他投这个可能需要一个过程，但是从注册开始，最先接触是银行，因为你要开户，你要有结算，那么如果后续这个机器设备会有银行的服务，银行最早接触这个企业的金融机构，我们有了一些想法，包括一些合作的PE，包括还有一些其他的金融机构，大家一块在这个平台上做，我们再想，能不能从商业银行的角度推一些服务，我们能够从财务的角度帮他提醒，大家一块做，所以这个我们就是讲了，很多企业刚开始做的时候，还是有可能的话，尽可能规范，那么你越规范的越透明，实际上你能找到投资人，不管我们新银行的借款人，甚至最早的时候天使基金，你越透明，越是规范，你的面越多，融资成本学习低。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：现在我们知道人民币基金跟商业银行，比如说你拿到一个VCPE的投资以后，很多商业银行都优先考虑这个，你在接触融资的过程中，我想见了多少家投资者美元、人民币，多少家投资机构，最后为什么线选择了联想投资有限公司？

　　聚成咨询集团董事长(第八届“未来之星”)刘松琳：这个给联想投资有限公司打广告的嫌疑，我们是“未来之星”08年有幸被评为…，我们有幸接触了50多家资本，前一段时间，我们辅盘(音)，我们重点盘了20多家，我们有一个财务顾问公司，因为我们当初呢，不知道怎么样来描绘我们的价值，也不知道我们资本怎么看待企业，我们说我们花少部分的钱请一个中介机构私募之前，我们首先做了自己的战略梳理，我们请了为新东方做了战略咨询，我们为什么要引进资本，我想作为中小企业我们首先非常清晰，我们的目的和意图非常明确，我们稍微往前说一说，我们很多中小企业，大家对资本的力量，对资本的概念还不是很了解和认知，我们开过资本的课程，有人说我去听了资本的课程为投股票，资本也可以扶持我们中小企业的成长，就像我们八国联军毁了颐和园以后，他发现清政府还有两台大炮，是当初其他的国家送给他们的礼物，别人都在用洋枪洋炮了，我们自己还是在原始的状态，那么后来20多家接触的过程中，我发现这个有一种是美元基金，有一种是人民币基金，那还有一种是偏财务投资，还有一种是偏战略投资，那么我们的意图已经清楚我们为什么引进资本，我们的现金流还算不错的，每年有几个亿的现金流，我们最主要引进一家战略投资者，所以我们在选择伙伴的时候，就看这一家投行怎么样，就是说资本再看剧场，剧场也在看资本，我们和联想投资有限公司，他本身作为我们的顾问，后来本来是我们的红娘，谈者变成我们一起结婚了，联想投资有限公司这次领头，我们认同他是战略投资者，首先联想投资有限公司他的创始人，就像我们跟英国的同行聊天，他投企业最主要看企业的经营者，这个企业家怎么样，我们也在看联想投资有限公司团队怎么样，我们想一旦成为投资以后，就相当于协议结婚，从恋爱到结婚，我拟定了这个人长期的发展，首先这个人从广义上这家基金公司的风格是怎样的，然后他的团队的负责人的风格是怎样的，那么我们发现这个负责人是否能力真正的帮助企业成长，这家公司是不是真正为中小企业帮助，我们发现有一个“未来之星”，为中小企业提供免费的培训，刚好我们的价值观，为企业的服务是相吻合的，所以我想我总结到最后，我们做选择投行的时候，我们最主要是明确我们的意图，但是这里面又有一个妥协的过程，我们不是战略投资，可能偏财务投资，也许他给倍数就相对高一些，可能短期的利益看的大一些，但是我想最主要不是看当期的效益，因为他没有退出，而是看长远发展，就像我们刚才这位老总说，基金占了很少的股权，但是在上市当中给你很大的作用，给你很高的估值，所以基金在选我们的时候，我们也要理性的看待基金。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：谢谢。非常宝贵的经验，看来不是因刘总的名头拿到这个项目，章总你给我们分析一下。

　　南京金斯瑞生物科技有限公司董事长(本届“未来之星)章方良：我们当中这个融资过程也是起源于一个投资咨询公司，叫北翔公司(音)，这个公司实际上是加拿大大使，他在中国创办的一个咨询公司，他们帮我们也是刚才刘总说的，他进行一些战略上面的梳理，财务的一些梳理，这样公司的整个就像把一个故事能够讲的清楚，因为有时企业家像我们做私人，我们都是讲的事情讲的太细，风险投资他们看的层面比企业家看的更高一个层面，他们就是说你这个企业采取什么样的策略，因为他当时投资你的时候他并没有赚到钱你这个企业不发展，他也赚不了钱，只有这个企业你今后有发展才会赚到钱，所以我们这个融资的过程，就是说这个咨询是能够帮助这个企业的给风险投资商有一个对话，就是说企业家也是讲的这个话我们风险投资商不一定能够理解，但是中间有一个媒人，这样相互沟通，往往风险投资家，他跟企业家就有一个比较平和的沟通，所以这是我们如果下面有的企业家想投资的话，这个很重要的

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：我想问你一下，在这个过程当中，你有没有碰到投资者为了抢这个案子，他们根本不了解这个企业的情况，下一步的想法，就跟高价见一面？

　　南京金斯瑞生物科技有限公司董事长(本届“未来之星)章方良：这些也有，跟我们投资商的过程当中，刚才刘总也讲到，因为风险投资家，最重要共同管理这个公司，他是要进入董事会，就是说他对企业的理解是非常之重要，当时我们有给一些风险投资商接触，因为他对我们这个生物外包行业不是很理解，你知道，他往往是我们要费半天劲沟通，就是说这个沟通就是说第一是沟通这个会议，有时候我们很简单这个问题，都要花半个小时去解释清楚，这些投资商他有时间会借你出的价钱也会很高，但是这个时候对企业家你就会考虑因为你在董事会开会的时候，你有可能同样的这个东西，因为作为企业家你要决定一个决策的时候，你要通过董事会通过，有时候布置花3、4分钟，要花3、4个月解释这个很困难，所以这个就是说风险投资家，必须要懂你的企业。

　　聚成咨询集团董事长(第八届“未来之星”)刘松琳：我补充两句，的确在我们的实际过程中，跟联想投资有限公司谈差的时候，有机构过来，条件更高，价格高出几倍，当时我们多出来两三千万的价格，但是我们更要及时耐住诱惑，因为说出来混，总是要还的，但是像联想投资有限公司我为什么要感动，就是在聚成资讯遭危机的时候，在这个时候联想投资有限公司没有停止，或者观望，加入的投资，这样真正跟聚成资讯走的伙伴，我们也感谢联想投资有限公司，我想这里还有一个便捷条件，就是一定要请中介机构，章博士也是做这个，我们投资机构真的是不了解风格是什么，未来我们在哪里上市，哪家公司对我们更有价值，这个中介机构给我们非常好的选择，这个钱我们觉得还是非常值得，所以我们枫谷投资大家还是非常了解的，谢谢大家。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：由于时间关系，还有最后一个问题，大家都知道股权投资都是做一个小股东，是帮助企业去壮大，然后成功的上市，或者卖出，基金有一个推出的过程，因为是一个小股东，所以基金在里面有一个优先的权利，一票否决权，董事会的设立，对你的财务，10万，或者一百万的这一系列约束的东西，那创业家，怎么来这个协同的过程当中，怎么让这个婚姻更加美好？

　　汉能投资有限公司董事长陈宏：的确啊，如果一个投资者进来以后，不单单给一些钱而已，因为我是给过钱的，也做过财务，也是企业家，都做过，当然在不同心态有不同的时期，都是不同的人，就像进入赌场一样，但是基本上从美元基金，国外的情况来看，他是拿的别人的钱不是自己的钱，所以他做所有的事情非常的小心，如果这个基金这次做不成了，回报不好，下一次可能就没有了，他的公司就关了，他再去构思，这个人品质不好，融不到了，所以他为他的基金产生了各种各样的保护，在国内呢，为什么有一票否决权，因为传统的很多人出现一直做老大，就是一个人说了突然来了一个人管他，这个时候特别不适应怎么花钱，所以投资家会一些，你花多少钱以内，咱们可以定一个规则，但是你花了多少钱以上，这个就不行，这个支票可能我要来签一个字，股票也是非常完美，(Pefcor)…在国内你说80%是你的，20%是投资者，在清算时候，你是卖掉以后，不是按二八分成的，他可能有2倍优先回报我，所以在一千万里面他先拿4百万，剩下的6百万，有可能先给你分，再给他分，就看你怎么谈的，就在这个过程当中，其实很多很负责的东西，这个时候为什么财务顾问，为什么很重要，的的确确企业家不知道这个是什么，没有这样的事情，你怎么样使基金保护，可能是另外一些方式，但是总体来讲，不光只要这个投资者，一定会有一些要求，特别是在公司里面的结构变化，他有一些，但是你也要分清楚，什么该给，什么不该给。我个人感觉到，他可能有微投但是在这种情况下，我觉得不是最好的方式，的确不是最好的方式，因为我一边都做过，也有一些投资人，他自己的经验不是特别的足，有一些没有做过企业云锋基金都是企业家，你讲的东西都能讲明白，我们也投了一家公司，这里面的好多股东都是那里面的股东，的的确确这一波人他干过，他给你的建议是真心，但是有时候也会出现一些投资人，他刚刚进入这个行业不久，对这个经验不多，他什么都喜欢指挥，这个时候就出现的问题，就产生了关系紧张，所以什么权力平分的时候要非常非常的小心。

　　贝恩投资(亚洲)有限公司董事总经理竺稼：这个其实这些刚才大家讲到一些比如少数股东的保护，这种呢有一定的市场惯例，这个本身的这个市场也是在变动，也一些东西我自己觉得，刚才陈总讲到的这个，这个几年前的产业，现在看就越来越少见，当时没有想到有一个结，我觉得这个市场是在变的，但是作为我来讲，我自己觉得我们在世界其他的地方是做…，达到百分之百股权，但是在中国我们做的项目，到今天为止，都是少数股权在这种情况下，这些机制要不要，我觉得是要的，但是在我看，一旦用到这种机制实际上出了问题，在中国投资的时候，从来没有用到这个机制的时候，就是什么呢，因为我自己觉得总重要的首先你这个投资人之间，多数股东也好，少数也好，投资人跟管理者之间，大家一定要有一个，我自己觉得利益要有一个…，大家对于今后共了的策略，怎么去做的，要有一致的看法，等到最后，大家在董事会上看一票否决这个路是走不下去的，所以这个我自己想的，对我来讲，我觉得从当初结论到离婚，我觉得这个中间有一个大家要维系这样的关系，我觉得走到这个地步，实际上这个投资是不成功的。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：非常感谢，有请陈总。

　　联想投资有限公司董事总经理陈浩：前面两位已经讲的很全面了，我再非常简短几句话来说我的看法。这些特殊权利的有赖是因为风险投资人用一个较高的股价买的公司的少数的股权，所以他为了保护自己的权益，增加了保护性的条件，因为有了高的股价，因为这个议价为什么对公司未来成长或者发展一个更高的预期，所以第一个建议，还是要创业者和投资人对未来发展的预期，一个合理的预期目前要达成一致，而不是达到百分之百，实际上做不到，与这个预期买进来的时候，可能会亏了，他要用自己的条款保护自己的权利，第一个是大家达成一个合理的可以实现这么一个预期，这是很重要的，这二个关于权利本身涉及的范围越有限越好，我们也不希望拿到很多的权利，权利越多，意味着你做的事情越多，第三点，最后的决策一定是我非常同意刚才嘉宾讲的尽量不要使用这个权利，作为投资人，你也不能不允许企业家错误，企业运作当中经常会有不确定性的决策，你一定要做，作为创业企业一定要理解股东对维护自身权益一种迫切的心情，所以在尊重投资人的意见的同时，大家尽量达成一致，这个信任非常重要。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：非常好，谢谢。

　　云锋基金董事总经理李颖：我想刚才前面几位前辈讲的非常好，我这里提供三个建议，怎么样避免这样子有可能发生的不愉快，我觉得这在选择投入者这个阶段是非常关键的，除了钱之外，我还要看这个投入者，包括跟你管理的整个理念啊，还有这些有些人比较宏观一点，有些人微观一点，包括性格上都是比较谈得来，也都能英文讲，就是觉可以看到一个共同的目标往前走，这样子有一个同样理念的投资者选择路径是非常重要的，双方都要端正一点，因为虽然说结婚，但是非常短的方式，最多是两个月，所以还是没有真正的了解对方，虽然云锋基金是刚刚成立，所以我发现很多时候，刚是开始大家双方的信任是需要一个过程，刚开始管的严一点，包括签字，但是后来慢慢这个信任，就是双方都有比较好的沟通和信任之后，这整个…轻松很多，所以大家有这样一个期望，不要一开始就是觉得大家要互相信任，第三部分就是大家应该是把投资人当成合作伙伴，或者共同的股东，所以有这种事情应该是多跟投资人沟通，因为投资人很多时候，不是说有了问题怎么样把拿走，更多时候，我觉得投人(英文)特别，既然已经想到结婚了，我就想，发生问题之后，大家各有什么资源，共同解决，所以在这个衔接里面沟通是比较成功的，所以有些问题是多同投资者沟通是有帮助的。

　　汉能投资有限公司董事长陈宏：我就一句话，非常简单，用事实说话，我为什么讲，我觉得他很有道理，一个是沟通和互任，我做美国上市一个企业，我是董事长CEO，我们做了大概10年上市，我们公司的董事会里面，从来没有一次是用投票来决定的，就是有任何决策说投票说几个人支持，几个人反对只有在上市的时候，我们推一下，我说赶快上，有的人说等一等，我说拿钱是比较重要的，我太太公司也是一样的，也没有，我一再告诫企业家就是要避免不信任和沟通，你提前告诉投资人，刚才讲过咱们是在一起的，不怕说今天丢了一个订单，明天员工离职了，他最怕就是惊喜(SUPS)不知道什么都觉得好好的，突然从别人那里听到一个大事，这个时候关系就紧张了，一紧张就会出现，法国踢足球的，内讧，所以我觉得这个作为一个企业家来讲，我们老在讲说，英文讲，你可以过多的没有关系你可以通知他一下，即使你再需要钱解决问题的话，他可能还会继续投资，早期的公司最重要是投资人，这个时候你想一想，沟通跟信任都是跟做人有关的。

　　枫谷投资创立合伙人曾玉：谢谢，我们大家看到更多是一些创新创业，和资本对企业家创业家的一些很好的良性的帮助，也希望这样，小范围这种冷思考这种作我们经常会举办，大家有经常会交流，谢谢大家。谢谢台上的嘉宾，谢谢。