新浪财经讯 6月25日消息，6月25、26日陆家嘴论坛在上海举行。以下为“浦江夜话二：PE和VC的发展环境”全部文字实录。

　　[东方网主持人] 各位网友大家好 [19:28:50]

　　[东方网主持人] 现在我们开始直播陆家嘴论坛浦江夜话第二场 [19:30:10]

　　[东方网主持人] 主题：PE、VC的发展环境 [19:30:24]

　　[东方网主持人] 今天的主持人是 [19:31:03]

　　[东方网主持人] 祁斌，中国证券监督委员会研究中心主任 [19:31:05]

　　[东方网主持人] 嘉宾有 [19:31:12]

　　[东方网主持人] 徐林，国家发展和改革委员会财政金融司司长 [19:31:19]

　　[东方网主持人] 史正富，上海同华投资(集团)有限公司董事长 [19:31:25]

　　[东方网主持人] 梁锦松，百仕通集团大中华区主席 [19:31:29]

　　[东方网主持人] 李山，三山公司创始合伙人 [19:31:36]

　　[东方网主持人] 刘乐飞，中信产业投资基金管理有限公司董事长兼首席执行官 [19:31:45]

　　[东方网主持人] 吕厚军，金浦产业投资基金管理有限公司总裁 [19:31:50]

　　[东方网主持人] 于剑鸣，新天域管理公司执行合伙人 [19:31:56]

　　[东方网主持人] 现在观众正在入场 [19:32:37]

　　[东方网主持人] 5分钟后将正式开始，请广大网友耐心等待 [19:34:15]

　　[祁斌] 大家晚上好，欢迎大家参加今天的讨论，中国市场PE和VC的发展经历了非常迅猛的发展过程。 [19:37:51]

　　[祁斌] 我自己感触很深，十年前从华尔街回来最后一份工作做的是VC，十年后的今天碰到以前很久没见的人说，我在做PE和VC，现在差不多10个里面有七、八个做PE和VC的。 [19:38:55]

　　[祁斌] 中国经济调整迫在眉睫，要在发展一大批高科技产业和新兴产业，必须有PE、VC融资体系相关的支持。 [19:39:22]

　　[祁斌] 第二个背景是创业板的推出带动了全世界创新和创意的热潮。 [19:39:41]

　　[祁斌] 与此同时，全世界金融危机中，原来不受监管的金融产品或者金融运作模式，也对金融监管提出严峻的挑战。 [19:39:55]

　　[祁斌] 所以今天我们讨论这个非常有意义，特别是中国怎么应对快速成长的行业，怎么样让它非常好的发展，又不出问题，是一个非常大的挑战。 [19:40:24]

　　[祁斌] 今天来的既有政府高官，也有企业的翘首。首先欢迎徐林同志发表见解。 [19:40:45]

　　[徐林] 我是在政府工作，旁边几位都不一样，他们都是具体操作的，我就谈谈政府对PE和VC行当的看法。 [19:41:10]

　　[徐林] 我下午想了一下，谈点什么问题，到底政府关注VC和PE领域什么主要的问题，我总结一下大概有三点。 [19:41:39]

　　[徐林] 第一，我们关注PE和VC行业的发展环境，我们做的很多工作是优化发展环境，要促进这个行业的发展。目前在中国这个环境下恰逢其时。 [19:41:55]

　　[徐林] 刚才，祁斌说十年前跟人家谈PE没有人知道，现在咱们是全民PE，全民VC，这跟目前中国的发展阶段是有关系的。 [19:42:11]

　　[徐林] 中国经过改革开放高速的发展，中国社会聚集的金融资产非常多。 [19:42:32]

　　[徐林] 就说现在银行存款总额是66万亿，其中居民储蓄余额23万亿，而且要从存款余额和贷款余额来看，银行体系中目前贷款余额是43万亿，还有20多万亿的钱要么存在央行一部分，其余都闲置在那儿。所以那么多的金融资源一定要有多样化的渠道来配置，PE和VC是一个很重要的配置的渠道。 [19:43:13]

　　[徐林] 但是VC和PE因为投出去之后要退出的，如果你的资本市场不足够发达，PE和VC的发展也不会有这样的高潮。 [19:43:47]

　　[徐林] 过去的几年，特别是2006年以后，中国的资本市场随着股改的完成，获得了非常快的扩张，而且创业板也推出了，下一步可能还有OTC市场发展起来，这个环境也是PE能够迅速发展很重要的原因。 [19:44:10]

　　[徐林] 在这个过程中，政府看到了金融资源配置的客观需要，看到了经济社会发展中也需要VC和PE为经济社会发展提供资本的支持。所以我们一个很重要的任务是，要进一步优化PE和VC的发展环境，促进这个行业的发展。 [19:44:29]

　　[徐林] 第二，我们要在发展的过程中加强制度建设，要规范这个行业的发展，这几年PE和VC发展的很快，甚至有全民发展的趋势。 [19:44:49]

　　[徐林] 但是我们也不得不承认，这个过程中也存在一些问题，这些问题可能点点滴滴，不太一样。 [19:46:05]

　　[徐林] 但是我们最关心的是，我们不希望在爆炸式的发展过程中，导致系统性的金融风险产生。在这个领域，我们关注几个很重要的环节。一是PE在募集的过程中会不会演变为非法集资，如果演变为非法集资，有可能导致风险，甚至影响社会的稳定。 [19:46:31]

　　[徐林] 这是很多过去非法集资案例产生的社会负面影响，给我们的教训。 [19:46:43]

　　[徐林] 二是我们也希望PE、VC投资行为是规范的，在选择企业进行股权投资的时候，它的议价、它的谈判等各个环节应该是规范的，它所募集的对象应该是合格的投资人。在这方面我们的制度建设到目前来说还没有完全完成。 [19:47:07]

　　[徐林] 我们过去做了一些尝试，国家发改委、证监会，以及其他金融部门做了一些尝试，试图通过一些试点，通过PE、VC这几年发展的总结，能够建立中国PE基本的管理规范。目前这个规范取得了一些进展，但是至少还没有出结果，有些问题还在继续讨论完善的过程中。 [19:48:10]

　　[徐林] 三是我们也希望引导投资方向，服务于政府的政策目标。VC、PE都是纯商业性的投资机构，以追求商业回报为第一目标的，和政府政策之间没有必然的要求。但是中国政策经济的管理模式决定了我们有一些政策目标，这些目标当然可以利用政府的资源来实现，但是我们也希望能够调动政府的资源，发挥政府资源四两拨千斤的杠杆作用，引导社会的资金，参与结构调整和产业政策目标的实现，在这个过程中PE和VC可以起到很周期的作用。 [19:49:25]

　　[徐林] 我们过去也做了一些尝试，我们希望通过政府设立引导基金，引导一些VC投资一些真正的新兴产业，真正的创业早期企业的股权，给他们这些新兴的产业和企业提供资本支持，而不是像目前我们看到的，更多的VC做的是成熟企业的投资，做的是PRE-IPO的投资，追求的是比较短期的回报，比较快速的回报。 [19:49:36]

　　[徐林] 这样VC就没有起到风险投资真正原本意义上的作用。我们希望，既然VC害怕风险，如果政府的引导基金，可以在某种程度上弥补一些风险，我们也愿意提供这种政府资金的引导，使得PE和VC能够和政府的政策目标更好的结合起来。 [19:49:48]

　　[徐林] 这就是我今天要发言的三个要点，谢谢大家！ [19:49:55]

　　[祁斌] 下面请上海同华投资有限公司董事长史正富先生。 [19:50:03]

　　[史正富] 谢谢主持人。 [19:50:56]

　　[史正富] 今天有机会和在座这么多业内同事交流股权投资非常高兴，刚才两位主持人和徐林司长从全局、宏观的角度谈到了这个问题。我们更多看到是微观的事，对刚才讲的宏观的问题也非常有同感，大的环境如果不顺，也可能给快速发展的行业造成不应该有的损失。当年信托产业最早的产业是以土地为主导的，一下出现了泡沫和坏资产，给这个行业耽误了很多年。所以现在大家都讲PE和VC的时代，能保持头脑的清醒，能够有一个适度的约束，使大好势头能够维系。 [19:51:20]

　　[史正富] 从宏观角度看，天时很好，国家经济发展，30年工业化的进程，产生了巨大的产业基础，需要向科技的高度发展，希望产业的重组和并购，这为PE和VC提供了强大的实体经济层面的支撑。中国经济现在成为全球瞩目的地方，工业化、城市化的任务还很繁重，这都带来了巨大的投资机会。 [19:51:27]

　　[史正富] 我们 担心的问题是，人和的因素，从微观的角度讲，我们行业的监管和真正金融行业的监管肯定是不一样的。刚才主持人和徐林司长谈到的观点，我还是很宽慰的，国家对这个行业的监管有一些和其他行业监管不一样的地方。怎么样划清非法集资和所谓私募的概念，发达国家的经验是可以理得清的，对于违背规定的给予比较严厉的约束甚至惩处，这样才能保障是真正意义的私募，不是非法集资。 [19:52:02]

　　[史正富] 新兴行业一开始容易一拥而上，尤其是私募这个行业尤其重要。商业企业从行业的角度出发，慢慢会进行自己的配置，市场最后会引导不同的创投企业和PE公司选择业务重点，这一块不是大问题。这和每个公司的人才结构，历史传统，竞争优势非常相关，这个行业总共才几年的历史，还没有充分的发育和分化，给一个时间段，只要积极发展一段时间，PE和VC会分工，有些企业特别擅长做前期，有些企业特别擅长做后期，再加上国家产业的支持和引导，使得有条件从事早期投资的安心的进行早期投资。 [19:52:12]

　　[史正富] 需要在国内下大力气的是，和监管有关的，怎么处理GP和LP的关系，GP是投资方和受理企业的关系，因为我们这个民族在历史上人与人的关系联系起来的商业关系，但是在投资行业里靠这个是不行的，一定要有非人格化的合同关系来取代这些东西。但是建立一个非人格化的合同关系，法制是第一步，要进行文化改造。 [19:52:46]

　　[史正富] 现在不管是GP还是LP，看到很多中间经历很多的摩擦，对GP来说怎么让信用公开化，怎么对待投资人，应该成为一个公众的知识，不能是自己知道。第二是评估行业商业化，评价机构商业化，甚至是主要看出钱和赞助的力量凭行业的好和坏，这肯定要搞砸的，应该放在中间的有公信力的机构来做。使得GP信用的历史能够放在透明的地方，让中间的投资人都知道，这对行业走顺了是非常重要的。 [19:53:54]

　　[史正富] 投资者和被投资者的关系，我们有《合同法》，有《公司法》，有《证券法》，但是没上市公司跟投资者关系没有一个东西可以涵盖，变成投资人和私人之间的互动，完全是个性化的，国有企业还好一点，民营企业和市场化的投资公司在中国从事投资，离开上海、北京以后会面临投资的挑战。 [19:54:32]

　　[史正富] 如何发挥产业整体的作用，来改善这种局面。中国做投资有时候怎么样自我保护合法权益，也变成能力的有机部分。 [19:55:38]

　　[史正富]  我们这个小公司跟行业发展10年了，一共做了16个项目，总的来说，还是度过了风风雨雨，积累了一些经验，更多是积累了很多的教训。 [19:56:00]

　　[史正富] 现在形势大好，这样对我们做投资者的心态提出很大的挑战。在这些年的过程中深深感到方向是对的，但是在中国的环境下做到了非常不容易，要有毅力，要有信心，还要学习各种类别的企业家互相理解的基础上，取长补短，把合力用上去。 [19:56:31]

　　[史正富] 我们作为一个年轻的，新兴的产业，前途很广大，所以很希望大家珍惜这个环境，更多的加强交流，互相分享自己的成败得失的经验和教训，也希望监管机构针对行业特点，给出恰如其分的监管，不能像别的企业那样管的那么多，使得我们开了好头以后，能够有持续的稳定的发展。 [19:56:58]

　　[史正富] 谢谢主持人，谢谢各位。 [19:57:35]

　　[祁斌] 下面有请梁锦松先生，他曾经在香港政府担任非常重要的要职，现在从事PE行业工作。 [19:57:52]

　　[梁锦松] 感谢主持人。 [19:58:03]

　　[梁锦松] 非常高兴有机会在这里跟前辈和领导学习。来中国才三年半，我们在中国应该是后辈。参加类似的论坛大概有三年多了，在三年多以来，在中国讲PE和VC，特别是PE的环境已经有很大的变化。大概三年前，很多时候讲的主题，无论是我自己和其他的发言人，都是讲PE和经济的贡献等。要说服公众，特别是要说服政府，PE其实是对推动经济，特别是中国经济是有贡献的，无论是我们投进去的企业，对它的成长，无论是对整个金融市场提供一个比较长期的资产，无论是对推动整个收购合并市场，等等都有好处。 [19:58:40]

　　[梁锦松] 最近参加类似的论坛讨论这个问题都比较少，公众也好，政府也好，都接受了这个观点。从政府的各个观点讲，感觉到中国政府非常支持这个行业的发展。根据不完全推算，发改委一直以来非常关注，也跟业界讨论，有不同的指引等等，来引导这个行业的发展，发改委是很有贡献的。 [19:59:15]

　　[梁锦松] 最近发改委跟国务院也推出了长三角的发展，特别是上海作为金融中心有很大的作用。所以感谢发改委，也感谢证监会，我们推出中小板，创业板，这对PE行业有很大的促进作用。 [20:00:05]

　　[梁锦松] 保监会我们也在等，肯定以后对增加LP很有好处。比如说银行可以贷款进行收购，这也是推动对中国做有控股权的投资非常有好处。 [20:01:03]

　　[梁锦松] 我看今天在座我唯一一个是外资，我谈一下外资的PE可以扮演什么角色。有一个背景大家也知道，我在外资银行工作了28年，我看见外资银行在推动亚洲经济的发展，是很有贡献的，所以外资的PE也对推动中国的经济有一定的贡献。大概有几方面。 [20:03:05]

　　[梁锦松] 第一，怎么样推动整个PE行业的规范化。我参与行业，国外的经验也不一定全对，但如果把国外很多经验引进到中国，可以给同业来参考，给政府参考。最近在中国组建一个人民币基金，我们大概签了一半左右的LP，其他要等很多配额，可能很快就筹完了。这个方面我很深的感受是，组建的时候应该怎么样注册GP和LP，已经花了一点时间，最后可以顺利建起来。 [20:03:57]

　　[梁锦松] 最近这几个月花最多的时间是法律文件，我们跟大的LP谈文件，我们坚持要用国资标准，很多LP用三个律师。 [20:04:46]

　　[梁锦松] 谈很多条款的时候有时候比较艰巨，毕竟很多国外的概念，国外的法律用词跟国内不一样。所以在谈判的过程中耗了不少时间，很多同事说好累，我说好啊，这就是我们学习的过程，从某个角度讲也是中国LP的发展过程。我希望以后，慢慢习惯以后组起来比较顺，这也是对外资对中国PE的贡献。我们在投资的时候会用跟黑石全球投委会过程都是一样的，团队基本都一样，无论是人民币基金，还是国外基金投中国都是一样的团队，当然人民币基金团队是在中国的。 [20:05:42]

　　[梁锦松] 我们很多团队习惯了这样以后，有一些人我们不希望离开，但是总会有人会离开，这可能也是一个所谓的技术转移。 [20:06:17]

　　[梁锦松] 我们投进去以后怎么样帮助公司提高效率的整个团队，包括在行业上的认识，在公司治理，以及在管理上，这只团队，全球的都可以引进到中国，从而帮助中国PE朝着国外比较着重的角度发展。 [20:06:24]

　　[梁锦松] 在PE可以帮助中国的企业和经济国际化，毕竟我们在国外经常做并购，做投资，加速他们到中国投资，同时中国的公司走出去的时候，我们也可以跟他们一起作为共同投资者。在这个方面，外资的PE可以起的作用是，帮助中国企业跟进全球化。 [20:06:48]

　　[梁锦松] 第三，可以帮中国的企业培养人才，虽然我们比较小，但是我们一直在增加团队，现在我们已经接近90个人，当然不是所有都做PE，有些是做房地产的，但不是都做房地产，其实房地产也是PE的部分。我们不希望这里有人离开，但是外资银行的例子，陆陆续续一些优秀的人可能会出去自己创业，这本身也是培养人才，培养行业人才的贡献。 [20:07:54]

　　[梁锦松] 从各个方面讲，中国需要发展自己的PE，中国需要有自己本土的PE，而且是非常有些的PE，但是外资也可以起一定的作用。 [20:08:31]

　　[梁锦松]  我就说这些，谢谢！ [20:09:18]

　　[祁斌] 谢谢梁先生，每次见梁先生发现他的普通话又进步了，他刚才对外资，对中国的PE市场，分析的非常透彻。下面请李山先生，李山先生早年在中英国际，后来作为出来做PE，既在大机构工作过，又自己单干过，所以我们听听李山先生的见解。 [20:09:44]

　　[李山] 谢谢大家。 [20:09:56]

　　[李山] 祁斌刚才介绍我，听起来我感觉挺残酷的，我是起个大早赶个晚集，就是同行业转过来做PE变成时尚，我好像不是第一个从大行业出来做PE。我好想是屡败屡战，在里面走的很不容易，所以给大家谈一些我的一些教训，以及中国PE行业面临的大的环境。 [20:10:19]

　　[李山] 我们刚开始成立的公司叫三山，三山有三个合伙人，除了我以外还有一个更大名鼎鼎的人物，当时大家对我们的期望值很高，我从中英国际辞职当天报纸就登出一大版。我们对自己也有很高的期望，我们觉得不能够简单的赚钱，如果做PE我们几个投行出来了，好像太容易了，好像打几个电话就可以做IPO，但是我们要真正做PE。我们几个人都是做投资银行出来，对金融比较懂，所以我们绝对把基金专做金融业。 [20:13:17]

　　[李山] 我们刚开始在上海谈了一家保险公司，在深圳谈了一下信托公司，在重庆把一家很小的城市商业银行控股改制，当时重庆市政府非常支持，我们跟市政府都谈好了，我们会成为控股的股东，会带进整个管理层，等等。等我们快结束的时候，我们国家关于外资有一个新的政策，任何一个外资股东不能够超过中国一家商业银行20%的股份，不可能成为50%的大股东。第二，即使做20%的股东，还要有相应的资质，像你这种刚成立的公司，根本就没有资格，所以我们就功败垂成。 [20:13:24]

　　[李山] 当时和我的合伙人实在不能理解这件事情，在中国太复杂了，太不确定了，所以我们一个合伙人就辞职了。走了一个合伙人我们第一个基金就完蛋了，没有钱了。后来我又去找钱，刚找到钱，又找了一个美国的公司，又搞了合资，签了合同。谈律师合同花了上百万美金，谈了半年，谈下来外资给我们10亿美金，给一个以中国人为主的团队。 [20:13:57]

　　[李山] 我们觉得很不错，金融危机来了，股价也下来了，找人也很容易，很便宜。 [20:14:34]

　　[李山] 但是去年3月份突然接了一个电话，一个美国合伙人打的，我们把5亿资金放在麦道夫里面，跟中国的合资就不能做了。我大概是中国一个唯一一个直接麦道夫的受害者。而且当时整个全球想在美元市场融资是不可能了。 [20:15:32]

　　[李山] 所以我们就转过头来做人民币基金，当时正好发改委批了一个山西能源基金，我觉得挺好的，能源是重中之重，很重要，当时发改委也批了。我又带着我的团队去山西了，大概花了两年的时间。结果那个地方到最后更麻烦，因为当时发改委批的地方股东是大股东，像我们专业团队是小股东，概念上的差距实在太大。 [20:16:05]

　　[李山] 最后我就全军覆没了，因为这些人都是我以前从中银国际带来的，都蛮有商业价值，出路都挺好，他们都走了，就剩下我带一个秘书。 [20:16:43]

　　[李山] 这个时候我是不是应该放弃呢？正因为我花了两年的时间，我突然发觉了，可能最后PE的机会在这里。因为这样折腾也没有做什么事，现在很多基金都发展起来了，我要用跟他们用一样的方式来发展奋起去追也追不上了。 [20:17:05]