平行论坛：商业模式与企业家精神现场

　　新浪财经讯 2010年6月24日-26日，由中国企业家杂志社、上海浦东发展银行、联想投资有限公司联合主办的第十届中国企业“未来之星”年会在南京隆重举行，本次年会的主题是超越十年：寻找更坚实的成长力量。新浪财经全程直播，图为平行论坛：商业模式与企业家精神现场。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：欢迎来到我们商业模式与企业家精神的分会场，今天我们有在座的八位企业家，他们分别是北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明，浙江正泰太阳能科技有限公司CEO杨立友，亲和源股份有限公司董事长奚志勇，华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武，北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉，深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚，北京学大信息技术有限公司董事长兼总裁李如彬。

　　我个人是中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹。那么下面呢，我们就先进入我们今天的主题，商业模式与企业家精神，首先我想抛一个问题给在座的企业家，也就是请他们每一位，用一分钟的时间，讲一讲他们公司的商业模式是什么？请李总开始。

　　北京学大信息技术有限公司董事长兼总裁李如彬：学大教育，学大是把学习当成一件大事，我们从事的是面对7岁到18岁的中小学生为他们提供个性化教育理念的一对一教学辅导的教学方式，现在我们是在全国40多个城市，建立了大概有150所学习中心，我们的在职教师团队人数大概是在8千多人。

　　深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚：民以食为天，我们做食品的，那么老祖宗跟我们讲，五谷养神，那么香雅食品做的就是把具有药用和食用价值的农副产品，用现场销售现场磨制的方式，让消费者享受到透明的、参与式的，对健康有好处的天然食品，那么香雅成立于2006年，在现在已经20多个城市，100多个企业里面有将近1000个专柜，谢谢大家。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：我们创毅视讯是做芯片，美国的硅谷就因为有了做芯片才叫硅谷，但是做芯片的话，投入很大，我们创毅视讯的定位是针对手机电视，针对未来的第四大移动通信，针对移动互联网提供一系列的新的芯片技术和技术平台，来推动整个新媒体和移动互联网的商业模式的诞生，我们本身是卖芯片，我们的比较传统，但是通过我们的技术，可能会诞生一些新的商业模式。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：他说他是卖芯片的，那我们再说说我们是怎么赚钱的。

　　华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武：大家好，华康保险是致力于中国个人和家庭提供一站式的产寿险，一站式的提供商，我们的模式主要是通过在全国200多个城市设立分支机构，我们有25000多名理财专业顾问，为我们客户提供零售保险的一站式服务，这是我们主要的商业模式，我们的商业模式是提供金融产品的销售、分销和售后。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好。谢谢。

　　亲和源股份有限公司董事长奚志勇：我做的是最传统的行业，养老行业，我给的是一个家，我的商业模式很简单，我用一张会员卡解决了他所有的养老问题，谢谢大家。

　　浙江正泰太阳能科技有限公司CEO杨立友：大家好，我是正泰太阳能，我们公司是做太阳能发电产品，那么这个产品呢，它的现在的主要市场，还是在国外，那么这几年是成长非常迅速，它的主要的一个难题，就是现在太阳能发电的这个成本还是比较高，所以他要打破这个瓶颈的话，就是要把这个成本降下去，所以我们公司这几年致力于研发和创新开发出第二代的薄膜的高效的太阳能电池的技术，我们现在在全球是走到了领先的位置上，所以我们是通过我们的创新，把我们的产品的成本能够降下去，结合在中国的制造业的优势，把产品能够真正做到在全球市场上，能够有一个非常有竞争力的这样一个成本，然后这个市场是非常得广阔。所以通过这个产品本身的竞争力，那么使得我们的企业的竞争力能够体现出来。那么同时我们还是一个在正泰集团做传统电器的这个集团的旗下的一家子公司，我们联合整个集团的电器，把它都引入到新能源的范围里面来，然后使得我们不光光是在这个光电转换这个产品上面能够有这个领先的这样一个地位，第二就是在把这个系统的集成，也把它做起来。这样我们可以走遍天下，大概无敌手的这样一个境界。那么这个是我们一个目标。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我们这个名字一说就把这个干什么就暴露了，绿创环保肯定是做环保产业的，那么我们的商业模式的话，应该说是销售整体解决方案，我们的产业定位是一个环境服务商，举一个例子，比如我们有一个声学股份有限公司，声学工程，那么某一个电厂要建了，他如果不能达标老百姓就要闹事，让他达到环保一类标准，北京要办奥运会了，游泳馆里面发令枪一响，保证所有运动员听到的是一次声不是二次声，中国大剧院演奏的时候让大家安静地听音乐就是我们要做的解决方案。我们还有生态公司做固废处理的，现在垃圾围城的问题怎么解决，还有做汽车排放控制的专业公司，也有做新能源的公司，总而言之是一个整体解决方案的公司。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好，非常感谢，大家听了以后，实际上对商业模式没有一个真正的模式，每一家企业我们看到的都是不同的模式，而且商业模式这个词在商学院的课程里面，也非常的流行，那么是一个热门的话题，那么我就想，下面问一个更具体一点的，关于商业模式的问题，这个问题是说，在商业模式里面，有两个突出的概念，一个是破坏性的创新，一个是改进，两种创新的商业模式里面，我想问问在座的企业家，选择哪一种，等到他们回答之前，因为有企业家给我提议，说最好解释一下这两种创新是什么意思。破坏性创新是哈佛商学院一位教授提出来的，也叫颠覆性创新，主要是讲的一种技术，是用更简单，更方便，更便宜的这个方式，进入一个不被重视的市场，最后他颠覆了主体市场，比如说我们的PC机，最后颠覆了大型的计算机，就是一个典型的例子。那么改进实际上是意大利一个经济学家提出来的，那么它是一个古典经济学的一个概念，当时的准确一点的定义，是这么说的，在经济的领域里面采取一个行动的话，实际上对任何人都没有害处，而是对至少有一个人带来受益，那么这种改进是可以持续到实现经济的均衡，就是说改进是可以饱和的，处于均衡状态。这就是大概两种创新方式的争论。

　　我想把这个问题抛给我们在座的企业家，在你的企业里面，你认为你是怎么样选择的，在这两者之间，可以谁先开始？

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我引用一句咱们中国人的一句话，不审视则宽严接物(音)，就是说你要审时度势，看你需要用哪一种，需要面对什么市场，这就涉及一个商业模式问题，商业模式说简单了就是你如何去创造和传递企业的价值。对企业来说怎么赚钱，对客户来说用什么方式得到你传递给客户的价值，这就是企业价值，比如现在垃圾市场，现在大家都知道现在中国几乎是被垃圾包围了，最大的矛盾是在于什么呢？各地很多地方百姓都有很大的怨言，或者群体事件，这个逻辑就是说别人家的垃圾不要放在我们家门口处理，他不反对处理垃圾，但是你放在这里我的地产价格下降了，我认为你有等等问题，有人认为要么是压，要么就是焚，你看日本焚烧没有问题啊，要么就是压。我们把模式改成你自己家的垃圾在自己家门口处理，这个逻辑一改变的话，谁能说出什么来？你自己家的垃圾不想放在自己家门口处理，对人家来说就是你把自己家的垃圾放在别人家门口处理，人家也不愿意，我们就把每天的垃圾及时处理，日产日清，首先你有模式需要，然后你技术才能跟上。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好象这个更像是双赢的一个概念，下一位？

　　浙江正泰太阳能科技有限公司CEO杨立友：我很同意姜总的说法，就是说这个商业模式的话，我觉得这两种在不同的市场环境下，可能都有它的可能性，根据这个不同的行业来说，像我们这个行业是增长特别迅猛，每年现在企业都是翻倍地在增长，那么这种情况下，你的商业模式，并且竞争也非常激烈，在这种情况下的话，谁能够出来，那么他绝对是会在市场上提供很好的价值，也会得到市场的认可。那么并且在这种市场情况下，可能在今后几年，现在在做老一代技术的，他这个产品跟不上这个新技术的发展，就会遭到淘汰，这个也是一个很有可能发生的事，所以在我们这行内，我觉得谁能够创新出新的产品，新的技术，那我觉得他今后的发展的空间、前景就会更好一些。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好，谢谢。

　　亲和源股份有限公司董事长奚志勇：商业模式，我的理解就是赚钱，作为一个企业，怎么样可持续地赚钱，而且这个赚钱要符合社会道德，这就是一个商业模式。因为任何商业行为，如果你不赚钱，你不可能持续发展，那你就没法生存，产品要是一个适合市场的产品，那么我做养老，现在我们中国，把养老产业定位是一个公益，那么一个公益项目就不可能去赚钱，他就不可能持续发展，所以就逼着我创新，刚才我们讨论的第一个主题，破坏性创新。所以任何一个商业，这是一个社会发展的规律，市场需要这样的产品，需要这样的东西，自然而然地就会产生，所以我认为作为商业模式来说，我想这个事情好不好做，市场要不要，要我就做，同样要遵守社会的游戏规则，就是这样。

　　深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚：我想把这个话题更紧密一点，今天主题要把这两个事管理，单独讨论商业模式没有意义，我讲这个商业模式跟企业要联系起来讨论，商业模式刚才奚总说得很对，你提供的设计的流程，提供产品和服务，一定是给社会提供了正面的有价值的消费，就跟企业串起来了，企业精神，我想首先给企业家一个定义，我发现现在，我们打个比方，不能说所有的人都是博士，这就没有意义了。首先企业家要定义，我们今天中国企业家杂志说只要办企业就是企业家，那是不是说一个县长就是一个政治家呢？也许他只是一个政客。所以我们给一个定义，比如他养了多少人，交了多少税，给了多少贡献，把企业家这个概念升华了，这个时候讨论企业精神就有意义。

　　我的理解企业家精神非常简单，第一个勇于创新，第二个敢于担当，就像当大哥一样，第三个就是社会贡献。那么作为企业家肯定赚钱的，那么叫穷则独善其身，但是一定要达则兼济天下，不作恶，要行善。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好。谢谢。

　　华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武：我觉得主持人这个商业模式，刚才这个主持人说到商业模式有两种，一个是破坏性的，一种是改进式的，我听下来两种的差异，一种是替代已有的一方，就是因为你的商业模式，会有一部分企业要让出来，那你这种商业模式是对现有的所有的人，就是没有好处，反而是对一个人有好处。我反而觉得，我自己的感受，就是其实我从创业到现在，我觉得是否在考虑商业模式，并没有从这两个因素考虑，我想今天有很多想创业的或者已经创业的，可能做企业的人考虑的首先不是创业分为哪一类，首先想的是作为一个企业，他如何在中国这个当前现实环境下生存发展，可能想生存发展更多一点。我自己觉得对于我自己这个华康这个企业，和我看到很多企业，其实很多企业的创新模式两种都有的，两种是并存的。而且有些时候，可能以我们企业自己为例，可能是第一种方式更多，因为某一些既有的流动领域或者服务，它的效率，或者他给客户的感受没有那么好，需要更加便利，更加一站式的保险理财，那么因为我们的服务可能使某些保险公司或者银行他们的市场转移到我们这边，但是会不会有一些消费者，可能本身就是空白的消费者，以前没有进入这个的，那我们这个市场就是空白的市场，所以我觉得可能对于商业模式的研讨，我真是觉得有可能可以更健康，市场化一些。从理论上来研讨，它是这种破坏性的，或者它是一种代表式的，或者是一种改良式的，我自己觉得企业不太关心这个。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好，如果企业家不太关心这个问题，我们就讲一下企业家精神。

　　北京学大信息技术有限公司董事长兼总裁李如彬：对不起，吴老师，我也想分享一下。我想分享一下学大创办9年过程当中，他有两次做了破坏性的事情，一次是创业的时候，我们是用互联网的技术，改造了传统的家教的运作的模式，大家知道中国一直存在非常庞大的家教市场，学大创业的时候就破坏了这个市场，我记得三年之后，我们的市场份额在北京市统计是已经占到了80%，就是我这一家公司在北京市场占了80%。三年之后我们又统计了一次，我们推出了个性化教育理念的一对一的教学指导方式，当时课外辅导市场是两分天下，一个是家教市场，一个是辅导班。这种商业模式推出之后，到现在来看基本是三分天下的。想分享一下。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：谢谢，我还是急着赶快接着刚才杨总说的企业家精神。实际上企业家精神和商业模式如果这两个概念，抛到市场上来讲呢，企业家要晚一点，商业模式要早一点。早到什么时候我们也不知道，我们搞研究的我去找了找，也不知道谁发明商业模式这个词，但是企业家精神是有的，在十九世纪的时候一个法国经济学家提出来的，但是直到创新经济学的鼻祖熊彼特在上上个世纪提出创新经济学以后，企业家精神才开始广泛流传，因为他有一句名言，他说企业家是干什么的呢？就是从事破坏性创新工作的人。那么创新就是企业家精神的灵魂，当然今天我们不是在这个地方来研究熊彼特的创新或者是企业家精神的理论，而是要听听，活生生的八个企业家，他们自己是怎么样来定义企业唯家精神的，那我还是要把这个话题抛给咱们企业家。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：非常赞同刚才杨总提的企业家肯定跟一般的生意人不一样，他既然能够成为一个冠以一个“家”的概念，那企业家精神，我们认为一般来说，也是有两个层次，一个层次是共性的，比如说你必须要有社会责任感，要有基本的底线，比如说守法，要有诚信，等等，这些都是企业家精神的一些必备的一些共性的要素，那还有一些个性的，个性化的一些企业家精神，比如你个人的魅力，比如比尔盖茨他的个人魅力和企业家精神。所以一个企业家有没有远见，有没有非常强大的执行力，有没有很好的资源整合的能力，等等等等，这些都是把一个企业做成功的一些共性和特性的东西，他要整合在一起，非常适合他自己的企业的文化。这是我个人的理解，就是共性和个性的两个层次。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：谢谢。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我发一点争论，谈这个话题之前，我对刚才的发言有一个回应，首先主持人谈的破坏性创造，我们谈商业模式不是谈创新模式，创新模式也不仅仅是这两种创新模式，现在一谈到创新，对于企业来讲，最重要是三位一体，一个是技术创新，一个是商业模式创新，还有一个是什么？制度创新。当然我们没有办法去创造整个社会制度和政府的这个社会制度，我们可能在企业内部也有一些制度创新，所以谈创新是另外一个话题，商业模式来讲就是一个价值传递的一种方式，说到奚总，企业就是赚钱我也不完全同意。就像人不吃饭就活不了，但是活着并不是为了吃饭。但是为了持续发展我同意。企业家的判断用多少数字，交多少税我也觉得不太全面，只是一个内容。

　　我认为的企业家是这样，企业家一个是有企业家的行为，企业家的行为可能是整合社会资源，去满足社会的某种需求，但是呢，我不管原来熊彼特怎么说的，他那个时候是什么样一个氛围，但是今天在我们中国这样一个氛围当中的话，他有几个共同点，他进来的时候，搞这个行业的肯定都是各行各业的，有职业特点，有人是军人，有的是大学教师，有人是科技人员，也有就是普通的各行各业的人，但是只要做了企业家了，做了企业了，他最后必然有一些共同的东西，他必然要承担很多社会的责任，即使是被承担的，被加入的，你也必须要扛下来，这是一个共同的特点。

　　第二个的话呢，不管我们脾气秉性如何，我们可能每天才下眉头又上心头的事情很多，但是你必须对客户怎么样，对政府怎么样，对员工怎么样，这些共同的特点是肯定要有的。

　　所以说我觉得企业家精神，如果是一个形式上的说法，我不一定说得很准确，我觉得他是一种创造价值、利人利己。因为这个尤其后边的概括，可能是跟很多观念不一样，小政府讲的是利人，大政府讲的是利人利己，你肯定要利人利己，维迎老师今天讲到，你大家都不满意的话，你不可能赚钱不可能生存的，首先要利人，然后利己，像我们搞环保的，环境都破坏了，大家都没法生存，我们去解决这个问题，然后为了回报我们这个高尚的行为，也给我们一些回报，社会给我们的回报是让我们有能力持续进行这个行为，所以我的概念是创造价值、利人利己。

　　亲和源股份有限公司董事长奚志勇：姜总的观念我有一部分支持，有一部分不太支持，企业家精神和商业模式肯定是连在一起的，有统一有对立的，我认为企业家责任就是社会责任，我既能赚钱又能让老人高兴那是统一的，但是你想造纸、水泥，他是赚钱了，也有企业家社会责任，但是他带来的是污染，给后面的人生活带来很多的不利，那我说这是统一的吗？我认为肯定有统一的，有不统一的两个部分在里面，但是你说造纸、钢铁、水泥不道德吗？人们也是需要它、离不开它，但是在环境过程当中，他创造了人们需要的东西，但是给人类社会带来了危害，所以我认为要改变这个过程，怎么样子商业模式跟企业家精神有机结合在一起，可能是我们人类社会未来需要讨论的一个深层次的一个问题。

　　浙江正泰太阳能科技有限公司CEO杨立友：我就加一点我的看法，我觉得前几位都讲得很好，我是这么想，就是说企业家企业家是做企业里面的精英者比较受人尊敬，称得上“家”的优秀的企业家。那么企业是做什么？企业当然是对市场，对这个社会提供价值，那么这个是它的基本功能，那么企业是这里面做企业，包括他的这个社会责任，这一些是肯定的，那我觉得还有再高一层的话，我可以认为就是说这个受大家尊敬的企业家的精神有开创性，有影响力，他开创了一个，比如说一个行业，他开创了一种商业模式，为社会，为市场带来了价值，这种企业家，他的这种影响力，他的这种精神，我觉得是大家非常要尊敬的。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：谢谢，刚才我看到杨总那边笑，你笑谁？

　　深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚：我笑他们两人讲的那个。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：那你讲讲。

　　深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚：实际上这个是有矛盾，刚才奚总跟姜总打架，他有一个矛盾，实际上就是这个创造价值，但是后来又点出来，有些行业确确实实他在创造价值的时候，也在毁灭价值，或者说他有一个东西，他任何东西有一个正反两面，那么这个东西就是说，我们去取舍的问题。这个的话，做任何事情，其实这个东西从辩证法来看，都是有负面效应的，就像你说起来，今天最伟大的那些发明，我们这个手机，大家没有想到手机对人的大脑有辐射，电脑那么伟大，但是现在多了很多人腰椎间盘突出，还有关节问题，坐飞机大家谈的最多就是对大气臭氧层的破坏，这个怎么协调？我也没有找到解决办法。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：应该说他没有这种所谓的完美的解决办法，但是经济学里说的是每个个体或者企业，按照追求他最大的利益化，整个社会就往前进步。这是一个。但是还有一个前提要守法，要有底线，要在一个公平，相对合法的一个游戏规则里面，来不断地和平演变。所以你不可能说我让每一个企业和个人说他每一件事情都是对社会百分之百是完美的，不可能。每一个个体和企业肯定是按照自身的利益出发，追求最大利益化，但是这个前提是要有底线。

　　华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武：我觉得可能其实在每一个人的心里中，对于什么是企业家，理解是不一样的。对什么是企业家精神每个人心目中的定义是不一样的，我听上去，我们讨论企业家精神的时候变成了道德的不懂，在我本人的理解中，对于一个企业而言，或者一个企业家而言，或者一个做企业的人而言，其实大家对企业家有不同的定义，有人觉得企业做得好，值得尊敬。有人觉得他就是一个创业者，就是一个做企业的人，就是一个做生意的人。每个人心目中的界限本来就是不一样。可能界限就是不那么明确界定的。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：模糊的。

　　华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武：因为我来自广东，广东有很多创业的人，包括我本人在内，我以前在外资保险公司很多年，2006年出来创业，可能最开始我给我自己的定位就是一个创业者，我希望能够在我发掘的市场里面能够整合资源，有一些国外的商业模式把它变成可以在中国寻找一种市场需求，然后整合资源去满足它。这两年开始企业做大了，可能有不同的人会在不同的场合说是企业家，但是我认为这个并不复杂，我到今天依然认为，我在做的是顺应这个社会发展的趋势，满足越来越多的消费者在衣食住行之后，他们对于金融、零售、按揭、保障、医疗的一些满足社会需求的一种形式。只是这种形式以商业的方式把它完成，通过整合资源，建立公司，开设网点，提供产品和服务。所以我想对于企业家精神，它可能更多的侧重于是他能够在这个市场的环境中发现新的商业领域，或者新的商业需求，然后用商业的方式，能够实现它，然后在这个过程中，他能够实现他自身的价值，自身的抱负，也同时如果要被市场接受，他就注定一定要为这个市场提供要么更廉价要么更便利要么更方便的服务，所以一个商业模式要能发展，一定要能满足一个市场需求，我想所有的企业都是在为满足新的需求而产生的。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：我听到一个观点实际上对企业家精神的理解，也可以根据企业家自身的成长有不同的定义，就是在你创业初期，可能你对企业家精神的定义是比较简单的，但是当你发展到一定程度以后，比如像比尔盖茨，我相信他对企业家精神可能有更丰满的定义。那么在问我们嘉宾下一个问题的时候，我也把我对商业模式和企业家精神的理解给大家分享一下。刚刚听了你们说了以后，我觉得如果很简单地讲，我们不是在商学院讲堂上讲的话，应该说商业模式可以从微观和宏观谈，从微观上讲，就是说最最微观的就是赚钱的一个方式，就是你怎么样把一个主意变成一个可以赚钱的方式，如果从宏观上来讲，就是你怎么样把一个主意可能变成一个有规模的经济或者是产业，那么企业家精神是什么？我觉得企业家精神就是把不可能的事情变为可能，并且由此而推动社会的进步。

　　好，那么下面的一个问题，如果我们对商业模式和企业家精神都有了一定的这个定位以后，我想问一个问题，那么商业模式和企业家精神，有没有一个理想的、完美的结合点。或者是说一个目标点。就是你在设计你的这个商业模式的时候，是不是有可能把你所理解的定义的企业家精神设定进去？有没有这么一个结合点？哪位先？

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：我们是研发技术，从研发技术的角度来说，它的结合点应该是相对比较直接的，因为我们研发不管是芯片还是软件，我们肯定是解决某一个技术难题，甚至比如说制药，你研发一个药去解决治疗某种病，所以总体来说，一方面你是开创，通过技术来把一些不可能的事情变成可能，刚才吴老师说的，首先解决这个。其次满足人们的生活需求、健康需求。所以听起来是利己利人，结合非常完美。所以从研发技术来说，这个结合还是比较直接的。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：你用一个很简单的企业家精神的要素，他怎么变成赚钱了？

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：赚钱就是你这个研发技术得到了人们的认可，他采纳了，用上了，比如他原来治不好的病他治好了，比如他原来我们这个，现在我们正在研发一个芯片，是第四代移动通信，现在我们3G的手机上网速度不到1兆，用了我们4G之后可以达到100兆。他的上网速度更快，就解决他们的需求，他们自然而然我们就创造价值。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：谢谢。我们姜总？

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我觉得可能还是有一些范畴没有完全说清楚，大家对企业家可能都有争议，到底什么是企业家。那什么是企业家精神，您刚才提的问题我也觉得很难回答，商业模式和企业家精神本身不是完全对立的，也不是主从的关系，是不同层面的立体的关系。我觉得企业家首先来讲，只要他终身愿意专注地从事这个事情，他就可以成为企业家，我们以前一说“家”就觉得了不得，一定要成为“大家”才能成为“家”，也不一定，你说一百万就是企业家，那一千零一万就是大企业家？不是这样说。第二个是自愿的，就把国企分清楚了，国企是上级任命我，我也进行企业管理，但是我不是企业家。第三你有整合社会资源的条件，当然你的能力愿望起码是有的，国有企业不可能由着我来整合社会资源。这个不一样。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：你说说国有企业那些人不是企业家。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我是上级任命，不是自己选择的，他没有自己选择权，就是我自己愿意终身选择一种职业的。第二种就是说。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：所以他没有梦想？

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：也不能这么说，也可能他也有梦想，作为人来说他都非常优秀，我是说制度安排。所以说有了企业家，咱们谈企业家精神就非常清楚了。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：我觉得你如果宁愿把国有企业的老总不是企业家讲清楚，我觉得企业家就清楚了，接着讲下去。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：国有企业本身来讲是不是企业我本身不用怀疑，对吧？因为什么呢？你看我们首先我们现在搞的企业，我是心怀感激的，我们企业叫做有限的投入无限的收益权，我们有限责任嘛，不光股份公司，还有限责任股份有限公司，我投入是有限的，我投一千万，没有人说你只能赚一千万，你有本事可以赚几个亿。这是一种企业制度，给我们提供一个平台。

　　第二个我们这种企业，叫做共有制企业，共产党的共，而不是公有制，共有就是有边界的，我50个股东，也许我上市公司今天有我股票可能3200万，也是有数的，不是公，公是没有边际的。

　　第三个作为企业来说，所有的企业规则，市场竞争规则，国有企业有两点做不到，第一点国有企业是用纳税人的钱办的企业，他和谁竞争？他和纳税人竞争。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：所以他在企业家精神里面就没有

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：这种就很难做到真正的创造价值和为股东服务的精神，和为股东负责的精神。角色不清楚。第二个可能更形而上一点了，就是说我这个是从哲学上谈的一个观点，我有这样一个命题，我们人人可以有财产，这毫无疑问吧？每一个人可以有杯子，你的处置权、收益权、分割权怎么能够分割呢，不可能的事情，第二个你的股东所有权的集合也很难界定，所以这两点是一个悖论，所以我谈企业家精神的话，我在中国的情况下，我只能谈民营企业，因为外资大部分是民营企业，外资很少国有企业，跨国公司也相当于我们民营企业的性质。

　　企业家精神是在这样的，我们是听命于市场，听命于市场的这个需求去工作，这是作为我们最高的宗旨，比如我们创立宗旨，就叫做秩序满足人的生存环境，秩序改善人的生存环境，那你就要首先要做久做强最后才能做大。如果我是听命于政府的某一个政策，或者一种安排，一种需求，虽然政府的需求也是符合人民的需要，但是你作为企业的行为来讲，你不是直接面对市场和市场价值。那么从这个人的行为来讲就很难定义企业家精神。

　　所以企业家首先别把他太神化，只要你终身从事这个工作，做这个工作，你可以成为一个企业家。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好，非常感谢，好象他在讲企业家这个里面，我听来听去有一个就是使命感，就是说有可能国有企业的这个老总们可能没有使命感，还有没有补充？

　　深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚：我还是想补充一个，我觉得这个讨论过程当中，对企业家精神还是要去讲，不是一种制度的破坏或者创新，因为这个有一个道德底线的问题，为什么要讲这个，我们回顾一下改革开放三十多年，到现在为止尽管我们这个大家有一个小聚会，实际上真的并没有得到中国一定的主流社会的承认，实际上老百姓对所谓的企业家们，还是认为你是有原罪的，那么国家，就是这种体制决定，也是说大家在这个小范围的论坛讲这个企业家精神，那么这有一个背景是什么情况？就是你三十年的发展过程当中，确确实实来讲，也许第一代人的财富不是每一个人都像柳传志这么干净，或者像那些他自己也承认自己办过一些东西。但是慢慢社会发展到今天，就是说你这种时代，外面的边界条件的变化，包括目前的这种社会的一种不均衡，如果说我们这个企业家，再不谈一些道德底线的话，还是出现利益冲突，你比方说有一些企业出大事，你像蒙牛企业做得很好，我们不能说蒙牛的牛根生不是一个非常优秀的企业家吧？但是居然蒙牛在市场上面还是犯了三聚氰铵的错误，这个东西我们怎么思考？我觉得到了今天，我们最后一个论坛，讲这个企业家精神，如果不能走一点形而上，不能真正把一个企业做大、做强，做成不要说百年老店，三十年、五十年以上的话，他没有一种精神，一些准则或者一些传承的东西的话，还是来说这个企业不会长久，或者说在一代人不会有意义。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：非常感谢，还有没有补充？对这个企业家精神，包括国有企业的老总不是企业家这个问题。

　　亲和源股份有限公司董事长奚志勇：我想讲一个自己亲身的经验，因为在中国这个国土当中，办养老成为一个公益性的项目，所以一说到民营企业做这个事情，经常会碰到一个问题，你是为富人服务的，你是为了赚钱的。我碰到我的老年会的时候，他们都说奚总太感谢你了，你为我们创造这么好的环境，让我们快乐、幸福地安度老年。那这个问题到底是政府领导说得对，还是老年人说得对。这个我们一直在讨论，因为企业家精神一定涉及到人的问题，我们就在讨论的一个问题，以人为本，大家想一想，什么叫以人为本？中国的管理层，或者是我们的领导，所谓的以人为本，应该说政府的角度来说，老百姓就是“人”，但是我们往往思考问题的时候，往往政府把自己作为“人”，就是说他是为他的利益去设置所有的法律法规，我在民政部碰到前任一位领导，管全国养老，他告诉我一句话，奚总，说我看了全国两千多家养老机构，我老了绝对不住养老院，我说你是管养老的，你老了自己都没有地方住，那我说你失职了。他说因为没有办法做这个事情。我说你有机会到上海看我们的项目。看了以后他真的，还能做出让老人喜欢的地方。我说问题出在一个以人为本，到底以哪个为本，如果我们想清楚是老人为本，那我们所有设计方案是老人的需求，而不是你的利益。我们从政府的角度，我也是政府出来，我怎么管好这里，怎么让这里不要出事，怎么让这里发展。他不会考虑这一套措施是不是适合“人”，适合市场，适合社会。这就是刚才姜总说的为什么国有企业老总不能成为企业家的道理。我认为他关键是没有想清楚，以人为本，到底哪个“人”为本，这就是我们目前碰到的最大的问题。

　　华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武：我在想，其实今天中国三十年改革开放开始有一些成绩，如果按照姜总的标准我非常认同，真正的企业可能就是这一二十年的事情，西方的历史一直延续的企业更久，中国在建国前也有企业家，但是有一段时间的中断。但是企业家精神里面，就企业家精神和商业模式而言，确实这两者之间并不是一个矛盾，也不是一个有A就不能有B的，也不是说有了A就一定会有B的事情，更像两个层面的两个议题，但是我觉得刚才就是杨总说的这个话题我非常认同的就是确实中国的企业发展到今天，应该倡导企业家精神，可能在民众的心目当中，或者我们自己做企业的人心目当中，谈起企业家精神，首先在每一个人心目当中映入的第一要素是不一样的，很多人可能一讲到企业家精神就意味着对社会负责任，意味着敢于创新，也有人认为敢于冒险，也有人认为敢于担当，也有人认为企业家精神是有办法，他首先能找到办法。可能在有些人脑海当中谈到企业家精神是他比别人看得更远，或者他更能团结人，等等等等。在每一个人的脑海当中可能出现的这个排在第一顺序的色彩和精神特质，所谓精神就是一种人的特质，很难去量化。这种人散发出来一种气息，一种信息。但是我觉得在中国，应该说要谈到在这个年代，再过几十年，我想企业家应该会成为社会上更受尊敬的一些人。因为在每一个经济发展的国家和地区，其实都是一批企业家，或者是想创造企业的人，他们在发现新的商业模式，他们在更高效地利用资源，他们在满足一些更新的社会需求和商业需求，从而以他们的方式推动行业的变更，包括为老人的关怀也好，更好的环保服务也好，其实就是在满足社会需求的同时，又满足对资源的运用，也满足投资人对于回报的需求。所以我想这个企业家精神，应该是一个能够对社会负责任，又能够推动社会的改良和进步，同时能够满足企业相关关联方的利益需求。可能员工的需求希望在企业有一个更好的发展空间，投资人的需求希望有更好的财务回报，创业者的需求希望他的人生事业梦想，消费者需求能够从企业身上感到更好的产品和服务，但是种种这些其实都在改进，都在为这个社会的进步和改进产生积极的作用。当然可能对于中国的企业，经过第一段时间的发展，可能今天我们也许再过一段时间，就会有出现我们比如像比尔盖茨，他能够创造一个怎么样的企业，改变很多人的沟通、交流、工作方式，又能够在他晚年完全做一些公益性的事情，所以他传递的企业家精神，可能要比很多文字、文章所传递的更加形象和更加有责任。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：我补充几句，我认为这次我的体会，这次论坛的组织者拿出这个题目来，还是想认为这两个概念有一定的矛盾，我刚才想了半天，我觉得有可能矛盾在哪？就是企业家精神。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：他这么长时间就在想矛盾的东西。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：否则为什么要辩论呢？对不对？我想企业家精神是持续时间比较长的一种文化一种精神，他不一定随着年代变化，比如冒险、社会责任、创新等等，但是商业模式的变化的周期是非常快的，对吗？所以他这个，我觉得它这个时间的跨度完全不一样，企业家精神和商业模式。就拿我们IT来看，原来我们IT公司，像因特尔和微软都是卖设备卖芯片卖产品，自从谷歌出来，软件免费卖服务，IBM也是从卖产品到卖服务。所以它企业家精神的创新精神不变，但是商业模式。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：创新精神不变。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：商业模式不停在变。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：商业模式是不停在变化的。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：对，再补充一个，这里面的矛盾就是说我们可能作为一个企业家有一个二十年三十年的美好愿景，理想化了。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：那个是不变的。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：对，但是过程当中有非理想化的情况出现的话，你会不会做一些，伤害到一些企业家精神的事情，我想这是一个矛盾，为了短期的利益，你会不会？比如我们做一个，举一个例子，我三十年做了一个中国最大的视频网站，这个过程当中发现盗版的视频赚钱赚得很容易。你做不做？对吗？理想和现实的矛盾当中，你的商业模式会不会进行一些调整。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：我非常高兴张总把这个问题搬到要点上来，我下面要问的问题跟他刚才讲的这个是有关的，我们都知道，每一个人都在讲创新，但是如果当这个创新人人都在喊的时候，我觉得我们就该提醒提醒自己，创新有可能被棒杀了，我有一个例子，曾经是全球著名的能源公司安然公司的总部，有一块很漂亮大理石，上面刻着几个大字，诚信、沟通、尊重、卓越。但是2001年大家都知道全球著名的公司倒闭的时候，他极端不诚信的行为一下公诸于世，他的价值确确实实如果要给他定义一个商业模式，那就是叫做无休止的贪婪和系统性的欺诈。那我的问题是说，我们在这里谈到商业模式和企业家精神，包括张总谈的企业家精神的永恒和商业模式的变化，我们怎么样才能去掉那些口号和炒作导向的宣传，真正地使我们企业的这个内在的这个价值，与企业家精神能够保持永远的一致。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：这个话题在结合我刚才回忆一下，张总的观点我基本同意，其实就是说企业家精神是一种道德，商业模式是“术”之一，我们有很多术，术是经常可以变化的，但是道你最后有一个统一的价值观，就是从群体上，不是个体上。第二，这个价值观的实现和过程不可能是直而又直的，那就不真实的，再美的美女总要有一个地方有什么黑点，那才是真实的，那是最美的。假造出来的才一点都没有。所以这个里面有什么观点？我想起了一个非常，刚才杨总谈到一个原罪问题，刚才奚总还谈到是不是生产的水泥还产生污染的问题。我想简单说一个非常著名的禅学故事。老和尚教导小和尚不能近女色，但是一个女孩子过河过不去，老和尚毫不犹豫背起女孩子就过去了，背起来以后，老和尚走出去很远，小和尚嘟嘟囔囔最后忍不住对老和尚说，你说不能近女色，为什么还抱着她过河？老和尚说我都放下了，你还没有放下。就是说这个原罪，其实什么财务制度不健全，税务制度不健全等等，其实我们已经过来了，有些人还没有放下，还在计较你是不是有原罪，其实是他心理有问题。

　　第二说刚才说生产水泥造成污染的问题不等于没有价值，张总，你生产芯片将来做成手机电视什么的，你以为你卖的是手机吗？不是，人家客户需要的是一种沟通的方便，手机就是为了我通讯的方便，过去我们讲手机、商务通和呼机一个不能少，现在一个就都代替了，说明他不是一个都不能少，他要的就是通讯的方便，你明天用一个别的东西也可以，因此你是不是卖那个东西不重要。因此卖水泥的，做水泥的解决人们的住房问题也是创造价值，不能说他创造的就不是价值，只有我们搞环保的才创造价值，这个就不对了。这一点来讲我觉得区分开以后，你说的那个问题就容易归类清楚了。企业家价值是一个群体的长期追求。   

　　最后我再说一点为什么现在都在讲社会价值，天生你以为那些人创业就都想承担什么社会价值，有些社会责任政府都承担不起，我们就能承担起？我们看看实际是怎么回事？现在人们的生活方式，大家把越来越多的生活需求推给社会了，以前我们都知道娶个老婆在家做饭，男人出去挣钱，回家有热饭热菜了，现在大家都不做饭了，都出去吃饭，去吃饭就有餐馆，餐馆就要大量采购食品，以前家里东西不卫生，老人小孩闹肚子没关系，现在一个三聚氰铵全世界都闹肚子了，就是说把更多的责任推给了企业家，你要做餐饮就要保证千家万户的人不能闹肚子，你的责任就大了，你是被授予这个责任，这个过程当中就培养了很多社会责任心，要不你就被淘汰了，你就生存不下去了。

　　所以中国企业家我有一个看法，第一个，中国企业家是肯定是会赢得社会的尊重和尊严的，因为他的艰难困苦的过程当中，培养出了很多坚强的人。第二个中国的企业家当中肯定会出现很多有思想的人，不敢说思想家，甚至他比任何一个群体思想的思辨能力更强，他对社会的敏感度会更高，他们直接面对生活，最直接的神经末梢直接反应到企业和企业家的大脑当中，他不需要其他的传递。第三个他面对的是上对政府，面对消费者，面对职工，面对股东，还要对自己的内心。我本来，你看我想做一个艺术家，我想做一个科学家，我干得挺好，现在不得以，搞了那么多科研经费就搞了企业，搞了企业就对不起，你就转行了，你的思维方式就转向要为大众的某种利益服务了，就培养了很多思想家，很多在市场中为了满足需求的一些战士，所以我们觉得从这个角度来讲，真应该为我们中国的企业家热烈地鼓鼓掌！

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好，我非常同意姜总。我其实以前就有一句话，优秀的企业家一定是思想家，但是思想家不一定能当得了企业家。那么刚才姜总的这个言论有没有哪位想补充？

　　亲和源股份有限公司董事长奚志勇：首先我非常赞同姜总的观点，但是有一点不要忘记，马克思的理论，把人分成阶级，农民、工人，剥削者，企业家就是剥削者，所以你要得到尊重，这个时间还会很长很长。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：但是我觉得，在座的，你们怎么认为，不长啊，现在马上，我觉得肯定在座都是非常对我们企业家很敬重的，不敬重的举个手，看吧，没人敢。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：对于您这个说法，只是从某一个理论来判断，咱们今天不是讨论理论问题，但是的话，至少现在这种说法现在已经很少了，起码我们从三个代表，和谐社会，科学发展观都没有提剥削这个问题。其实阶级是一种现象，但不是人类历史所有都是阶级斗争发展的，很多过去的历史发展，它是由于什么？由于一个所谓的阶级内部的斗争，是吧？那些地主阶级，或者宗教之间的战争改变了历史，那都是阶级吗？这个咱们不说。我们现在创造价值来讲，起码我们从企业来讲，我们知道什么创造价值？我们员工的劳动，包括企业家的劳动创造价值，因为现在的劳动并不是仅仅是体力劳动，包括我们脑力劳动，或者体力劳动和脑力劳动的结合。第二个资本是不是创造价值。第三个管理是不是创造价值。只有这些东西统一共同创造价值，那你说谁剥削谁？我觉得这个环境不能再套用这个环境。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：谁剥削谁，我还听说，因为我一直在美国待，最近才到中国，我还听说中国现在有一个新兴的贵族精神，这种贵族精神就是成功的企业家。好，因为我们的时间也不多了，我想把下面的时间留给我们的观众，在请我们观众提问之前，我就是跟大家分享一下，这一次在评选我们未来之星的企业的时候，其中要求我们说你在评选出来的这么多企业里面，你觉得前三名你最感兴趣的企业是谁，为什么？我不给你讲谁。但是我给你讲我的为什么。

　　我当时是这么评价我选出来的三个企业的，这种企业一定是通过一种商业模式，让一个国家在一个大的领域有机会领先世界，影响人类或者改变人类的生活。好，那么我想我们对这个商业模式和企业家精神的这个我们自己内部的思辩暂时就到此，下面我想请下面在座的观众朋友们提问，谁提问，请举手。

　　观众：我是来自上海的，今天这个话题我想到一个比较有意思的行业，不过好在今天在座嘉宾没有人从事这个行业，我可以比较公开地提出来，就是说在网络游戏这个行业里面，实际上它应该有一种比较完善的商业模式，而且在这个行业领域里面，也有很多成功的企业，但是同时在另外一个方面我们又看到说，在网络游戏也给青少年带来的不良影响也是显而易见，很多人甚至称为精神鸦片，想问问在座企业家怎么评论这个行业领域里面的商业模式与企业家精神，谢谢。

　　观众：请最左边的姜总回答一下，谢谢！

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我是一个外行人，但是我不怕得罪人，我怕企业分成两类，一个是创造财富的行业，一个是聚集财富的行业。我认为纯粹做游戏的，当然他们现在也创造很多其他的价值，比如对3D的处理，技术上有很多进步。包括现在有些著名的游戏软件公司他们也转向了比如发表网络小说，诸如此类的。我认为聚集财富的行业和创造财富的行业，本来是有一些东西是如影相随，我们有了人，有了实体有影子，现在有的倒过来，影子大于实体了，这个社会就会出问题了。

　　第二个你说带来负面的东西，就有点像刚才说的生产水泥有可能造成污染，甚至太阳能前期生产硅也有黄色和黑色的过程，耗能和污染的一个过程。那么这些东西怎么看呢？我觉得这些东西从一个企业来讲，我们谈这个意义不大，一个企业的话，他作为一个微观来讲，他满足某一种价值，某一种社会需求，首先来讲，我作为家长来讲我也很反感我的孩子泡在里面。但是既然他有这种社会需求，这种社会需求是需要靠其他引导的，而不是靠封杀不能提供这种需求。我们现在的问题在于宏观上的问题，我们现在来讲，如果谈宏观的行业的设计，行业的引导来讲，就是一个企业的商业模式，一个行业来讲也有产业模式问题，产业模式上我觉得是出了问题了。那么这种聚集财富的行业，我当然希望中国创造财富的行业更多，聚集财富的行业叫做如影相随，这样可能更好了。谢谢。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：大家肚子饿了是吗？

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：民以食为天。

　　中国科技管理研究院企业创新与管理研究所所长吴霁虹：好，我们结束之前，请每位嘉宾用30秒钟结束我们今天的会场讨论。请李总先开始。

　　北京学大信息技术有限公司董事长兼总裁李如彬：我觉得企业家精神应该要保留这个创业精神，创业精神就是他不去局限于自己的资源，去创造更多的机遇。那么无论是企业是处在创业期还是在成长期，或者是在成熟期，那么这个创业精神应当一直贯穿在这个企业发展的每一个时刻。

　　深圳市香雅食品有限公司联系董事长杨卓亚：我还是非常感谢这个中国企业家的提供的活动，我是在十年前大概12年前在一个机场买到中国企业家的杂志，从那开始以后，我基本上每期必看，差不多每一篇必看，当时上面有一句话把我打动，他说和平年代的时候，国与国的较量在于企业，企业与企业的较量，在于企业家。那么实际上就是说，今天这个会议的主题是企业家精神，就是通过不断的创新，然后变革社会，提供更多良好的服务，我觉得这种企业家精神，应该是中国企业家杂志，或者说我们在座的已经称得上是企业家的，或者愿意成为敢于担当的企业家的一个共识，谢谢。

　　北京创毅视讯科技有限公司董事长兼首席执行官张辉：跟大家分享的是明代王守仁先生的知行合一，就是作为一个企业家，能够用非理想化的手段，实现你的远大的理想，谢谢。

　　华康保险代理有限公司执行董事兼首席执行官汪振武：我想在中国，随着企业越来越大，其实企业所超出商业的范畴的社会责任就越来越大，这是必然的。我想用一句话作为我的总结，企业家精神其实就是这个企业家个人他的一种精神追求，一种性格特质，那么做有价值的事，当有意义的人。

　　亲和源股份有限公司董事长奚志勇：企业家就是一种心态，上午张维迎教授讲的一句话非常精辟，你要想自己幸福，首先让别人幸福，你要想让企业发展很好，首先让员工发展很好。我想企业家只要做到这个就够了。

　　浙江正泰太阳能科技有限公司CEO杨立友：我是第一次参加企业家杂志的活动，今天应该说在其他几位嘉宾的谈话中也学到很多，我自己的感觉是如果你有一个梦想。然后你有这个机会去做一番事业的话，我觉得这个是一个很好的一个结合，那么你既能够找到快乐，也能够成就你自己的一个理想，所以这个我觉得如果有这样的机会，大家如果准备好了，就应该去跨出去，去创业，这个是会对满足你自己的人生的这个目标，是会有很大的这个满足感。谢谢。

　　北京绿创环保集团董事长兼总裁姜鹏明：我还是那八个字，现在还得加上四个字，就是审时度势、创造价值、利人利己。这是企业家精神，昨天因为刚刚从曲阜飞过来，今天早上过来的，我也引用孔子两句话，我觉得也能够概括这个精神，第一个层面叫己欲立而立人，己欲达而达人，但是要己所不欲勿施于人，你不要强迫别人做，孩子你要上大学我是为你好，这是己欲立而立人，但是己所不欲勿施于人，中国人要站在一个制高点，既然我们有这样的道德基础，我觉得中国企业家应该有己所不欲勿施于人的特点。