平行论坛：寻找下一个黄金十年现场（来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 2010年6月24日-26日，由中国企业家杂志社、上海浦东发展银行、联想投资有限公司联合主办的第十届中国企业“未来之星”年会在南京隆重举行，本次年会的主题是超越十年：寻找更坚实的成长力量。新浪财经全程直播，图为平行论坛：寻找下一个黄金十年现场。

　　华兴资本董事长包凡：我们下午的论坛现在开始，下面有请参与论坛的几位嘉宾，首先有请红杉资本中国基金董事总经理张思坚先生，下面有请慈铭健康体检管理集团总裁韩小红女士，嘉美集团董事长叶再长先生，易查在线信息技术有限公司董事长刘斌先生，世纪佳缘网站CEO龚海燕女士，珠海赛纳科技有限公司首席执行官汪东颖汪总，云南沃森生物技术股份有限公司董事长李云春李总，加拿大中林企业集团有限公司董事局主席依妃女士。

　　我现在请各位嘉宾先用最简单的方式自我介绍一下，从我身边李总开始。

　　云南沃森生物技术股份有限公司董事长李云春：我是云南沃森生物的，我是做疫苗的。

　　依妃：您好，我应该说是江苏大唐项目管理公司，我们现在目前进行竹资源的开发，加拿大是一个总公司，现在我负责国内这一块，谢谢大家。

　　珠海赛纳科技有限公司首席执行官汪东颖：大家好，我是珠海赛纳科技有限公司的，我所从事的行业是做打印耗材打印机，打印耗材是我们办公室各种各样打印机上的耗材，打印机是我们最近刚刚推出的产品，我们的激光打印机是填补国家空白的一个产品，在这之前，所有中国的激光打印机和喷墨打印机都是进口和委托加工，我们是第一个，谢谢大家。

　　慈铭健康体检管理集团总裁韩小红：大家好，我来自慈铭健康体检集团，我们以预防医疗为主的，健康体检健康管理，慢性疾病的干预，就医绿色通道的搭建，凡是跟健康相关的事情，我们从体检开始，慢慢都会向下延伸，很高兴在这里跟大家相识。

　　嘉美集团董事长叶再长：大家好，我是嘉美集团的叶再长，我们集团是从事报业投资和运营的，我其实跟在座可能很多位一样，其实这个行业因为属于传统产业，所以我们在三年前我们就一直想通过互联网的应用，为中国的这个消费内需进行服务，所以我们三年前，我们就开办了盛大车险连锁，现在叫盛大汽车服务连锁，主要是提供汽车保险销售，包括汽车后服务市场，包括维修、救援一系列的服务，目前我们的保险行业，我们经过保监会已经作为一个重点培养的企业，然后也是去年的第九届的“未来之星”，谢谢大家。

　　红杉资本中国基金董事总经理张思坚：各位好，我叫张思坚，红杉资本的，我们红杉基金是1972年开始，我们中国只是过去五年开始，我们现在国内管理20亿美金资本，加上8亿5千万人民币，然后最主要投资在国内中国大陆60多家企业，现在已经上市的有11家企业，都在主板，国内有中小板，南京也有一个。我本人主要投资传统成长性的行业，谢谢。

　　易查在线信息技术有限公司董事长刘斌：大家下午好，我是易查手机搜索，就是手机上的百度和谷歌，在国内做了6年，2006年进入日本四年时间，现在也是日本前三位的搜索引擎，在日本的业务已经取得了将近每年一千万美金的利润，准备明年上市，希望有机会合作谢谢。

　　华兴资本董事长包凡：好，谢谢各位嘉宾，今天的话题是说这个寻找下一个黄金的十年，那么其中这里面一个很重要的一个子话题是说，中国现在经历一个经济转型，就是经济转型的十年，我们也都知道，我们国家经济在前几十年里面，主要是靠的这个，一个是出口，一个是靠基建这方面，可以把中国想成汽车的话，主要靠这两个引擎往前发展，现在大家共同的观点是再往前走这两个引擎就不行了，我们要换新的引擎，就是说有消费带动，所以我们今天的话题第一是围绕整个中国这个经济转型，而在经济转型里面，各位嘉宾实际上在里面都会看到各自的机会，我想请各位嘉宾跟我分享一下，但是我觉得今天这个话题还应该谈另外一个东西，就是我们所憧憬的黄金十年，这个不一定是黄金十年，我想要谈一谈下一个十年真的要变成黄金十年这里面需要哪些必要条件，其实在经济转型里面很重要的一点，就是我们在自己的国家，怎么样处理好这个民营经济跟国营经济之间的经济，我想在座的这一些都是真正的中国的民营企业，包括像张总也是投资民营企业的，我也想听听在座各位民营企业家，来谈谈在中国经济转型的十年里面，作为民营企业怎么把握自己的地位，怎么从他的角度给政府一些建议，在这十年里面能够创造一些条件，真正能够实现这个黄金的十年。

　　首先第一个问题我想问一下张总，您是投资人，您站得高，看得远，您怎么看接下来的十年，您认为中国经济转型能够成功吗？在这个过程当中，从你投资人角度来说，你注重看哪些机会？

　　红杉资本中国基金董事总经理张思坚：我们确实不是开车的，作为一个基金我们其实买票的、乘务的，看地图的，起到这样一个作用。其实我看，就是说在中国的经济的发展，在下面十年确实很多的机会，其实也不用找很多的蓝海，我感觉到我们如果看过去十年，其实一晃而过，今后十年也是这样，所以我看现在刚刚开始成熟成长发展的行业是我们最关心的，我们投的相对比较杂一些，教育、清洁能源、进口替代等等民营企业，我们除了一家企业，我们投的60多家企业都是民营的，所以整个行业我认为都有很多的发展机会，特别是中低端的消费，因为中国是一个金字塔，我们在餐饮方面，我们投了3家企业，连锁的，那么我们在珠宝方面也投过，我们在个人理财方面也投过，我们在快速消费品，就是体育用品方面也投过，有的企业，比如说在皮特运动，我们使他四年当中利润产生7500万，一直到今天我估计8个亿以上，翻了10倍的利润。这样的企业我想都是中国将来的鲨鱼跟引擎，因为全球的引擎，我认为整个消费行业，特别是运动品牌这些，下一个十年都会成长出一批的企业，你也知道我们在金字塔最顶上的这些高端的奢侈品的消费，我们也做了投资，在一些，比如说很多的行业，反正我们这个消费行业大概投了16个企业，医药行业我们认为也是很好的一个行业。

　　华兴资本董事长包凡：谢谢谢谢。首先张总看好中低端的消费，就觉得穷人的钱可能比富人的钱更容易赚，下一个问题想问问韩总，您这个生意是赚的穷人的钱还是富人的钱？

　　慈铭健康体检管理集团总裁韩小红：今天中午有人问我你那个地方做什么客户，是高端客户还是低端客户，我当时就说我们健康行业不分高低端，是根据个人身体条件决定的，你如果是身体条件好就是低端客户，你如果身体不好，要多做检查就是高端客户，所以我们高低中通吃。

　　华兴资本董事长包凡：跟口袋里的钱还是有点关系吧？有钱才能说是所谓消费你这个，叫什么？健康预防的这个。

　　慈铭健康体检管理集团总裁韩小红：其实跟个人意识和消费理念是息息相关的，体检其实这个概念每年只做一次，而且通常来讲我们的价格就在4、5百块钱平均下来，所以如果你吃一顿饭4、5百块钱不太在意，你一年只查一次这个钱是拿得出来的。只是你的意识。

　　华兴资本董事长包凡：所以最关键是提高健康意识。

　　慈铭健康体检管理集团总裁韩小红：对。

　　华兴资本董事长包凡：韩总，我想问你一个问题，我投资也很看重医疗保健行业，尤其从服务角度来说，但是这个里面的投资，目前来讲没有太大规模的进入，很大程度就是大家对未来医改的制度，实际上还是有一定的顾虑，你作为在这个行业里面的领头的民营企业，你是怎么看的，在未来所谓黄金十年里面，你觉得这个行业里面未来的发展方向会是什么样？

　　慈铭健康体检管理集团总裁韩小红：这确实取决于我们国家的政策，在过去十年当中中国民营医疗机构刚刚起步，目前在全国有四五千家，占的市场份额非常少，主要是我们国家，大家知道医院完全由政府垄断，政府投资，政府监管。那是他自己的孩子，所以的话，几乎没有给民营医疗机构生存的空间，不管是人才上、政策上、税收上，在购买公共医疗服务体系上，几乎没有给民营医疗机构任何的空间，那么民营医疗机构现在的发展，像我们这个行业，之所以走出来，是我们在走了一个中间的捷径，仅以体检作为一个突破口冲了出来，还有一些医疗机构的发展，他是做一些比如跟人体有关的，比如生孩子，男科病房，就是跟一些人隐私相关的一种专科发展起来的。但是从去年开始，国家医疗体制改革一直在轰轰烈烈地推动，总体方向我觉得对我们是有利的。现在的管办分离，就是说政府监管跟将来投资要分开，还有比如说医生可以多点执业，解决民营医疗结构人才的问题，比如大型设备购买的问题，国家也在可以考虑民营医疗机构自主经营自主购买，事实上可能大家不知道一个秘密，就是在民营医疗机构，事实上没有权利买大型医疗设备的，国家认为医疗设备是医疗资源要控制，不可以过度应用，要申请指标到卫生部，你想自己有钱去买的话是不可以的，这样严格控制了民营医疗机构的发展，三甲医院是可以自己配比，而民营医疗机构是不行的。还有税收，民营医疗机构的税收是按照企业来税收的，但是去年又有一个新政策，就是流水税，营业税免掉了，这也是一件让行业皆大欢喜的大喜事，整个口子在放开。

　　过去十年，在这样一个严酷的市场环境下，民营医疗机构都有成长空间，都有起步，因为市场的需求，因为中国改革三十年，医疗机构是最烂的，医疗行业是最烂的，给了市场一个空间和发展机会，如果未来国家能够坚持医疗体制改革的方向，把管办分离落实到位，相信民营医疗机构未来的发展空间还是很大的。所以刚才张总谈投资行业，没有谈投资医疗，其实围绕人们医疗健康产业的未来是前景无限。

　　华兴资本董事长包凡：刚才韩女士聊到了在医疗服务行业目前的现状，包括这个医改未来会带来的一些机会，我想说到这儿，我想既然我们谈到这个产业，我想再问一个顺带的问题，这个产业里面其实一直有这么一种观点，到底这个医疗服务这个东西是一个全民待遇还是说，一方面有些人说这个东西以前医改很失败，因为应该是一个全民待遇，改完以后现在看病花钱花得更多，但是另外一方面又有一些人说，你看我有钱，我希望得到一种差异化的医疗服务，那么你现在这个国营的医疗机构把这个医疗资源全部垄断在手里，我即使有钱也得不到差异化的服务，这个里面的问题是不是核心，还是像对待医疗保健还是教育这方面的问题，还是要分一分，是涉及全民待遇的这个东西，这个东西是政府的责任，政府去搞定这个事情，还有一块是留给市场，这个问题实际上跟房地产这个市场有点一样，就是说包括你说这个老百姓住房，的确需要建很多廉租房解决最基本的居住问题，但是有些人可能会对这个房子有更高的需求，这一块应该是市场需求，一个政府应该做什么事情跟不做什么事情这个角色一定要定义清楚，这个问题想请韩女士再说一下。

　　慈铭健康体检管理集团总裁韩小红：您说的已经很清楚了，政府已经意识到由于他们的垄断，由于这些年市场的封闭，导致了公立医院在高中低端通吃，他们一边喊着面对基础医疗门诊，一方面他们特殊医疗高端医疗他们又在做，现在国家已经开始限制高端服务的比例不能超过10%，未来将慢慢减少这个服务比例转向市场，这个需要一个时间的过渡和市场培育以及人才梯队的建设，而且我和政府打交道他们也不放心市场社会的这些参与者，能够真正把医疗服务做到位，因为这个里面技术含量和人才要求是很高的，这个需要一定时间的过渡，但是总体上来讲，现在整体上应该讲方向是正确的，意识也很清晰了，下一步就看要多长时间把整个公立医院做到公益化，基础覆盖，真正高端的医疗由市场补充、替代，这个方向一定是朝着这个方向走的。

　　华兴资本董事长包凡：谢谢。我下一个问题想问问李总，您是做疫苗的，疫苗也是整个健康产业的一部分，但是这里面其实也是，我们中国其实真正能够享受到疫苗的人口数还是比较低，国家对这一块未来也有很多想法，我想听听李总，从您的角度来说，接下来所谓黄金十年里面的机会到底是什么？

　　云南沃森生物技术股份有限公司董事长李云春：谢谢，我是云南沃森生物的，我叫李云春，我们是从事疫苗行业。疫苗行业是属于生物医药行业当中的一类，有诊断有治疗有预防，但是确实这个应该是全民待遇，疫苗应该是一个全民待遇的行业，国外的话，它基本上是政府买单的，但是说的是基本的疫苗的品种覆盖。当然也有一些创新性的疫苗是自费的。

　　我们国家是这样的，过去采用的是那种，应该说低水平管覆盖，国家用很少的钱给老百姓用很少的疫苗做预防保健，就达到了，应该说过去国家的预防保健网起到一定的效果，后来改革开放以后，打破这个保护以后，也出现了很多的问题，所以现在的话，过去这个行业是靠国家来垄断的，有7个大的研究所，包含所有的，应该说是中国人的从小孩到适龄人群的所有的免疫，这里面就是说根据技术水平的问题，还有就是说品种的质量问题，参差不齐，有些预防产品就做得很好，有些就有很大的差别。大概在这个十年前，国家就放开了这个垄断，就是上个世纪九十年代末期，就走入了一个市场经济，然后就在政策上放开了，虽然放开了，就出现了一些不同性质的这个涉足到疫苗行业里面来，但是大部分搞的还是创新性的研究，比如沃森搞的一个是替代品，因为这个作为这个疫苗行业，他刚刚说他的受众是全体健康人群，从新生儿，到我们在座的，还有到我们老年人，都要覆盖。所以国家对这个，实际上目前在创新性疫苗有很好的机会，如果光靠国家买单，虽然像温总理在2006年的时候，把原来的四苗六病到14个疫苗15种疾病，但是还不够，随着未来的疫苗的行业的发展，因为大家知道，从甲流就能看出来这个市场的需求是很大的。为什么呢？未来的十年，刚刚包总很关注，这个生物医药行业，就说到他们很看好这个疫苗行业。

　　我们是这样认为的，未来的发展，随着经济的发展，老百姓收入增长，政府的重视，科技技术的进步，这个需求也会增加，因为过去中国是一个欠帐，欠帐以后未来会有很大的需求空间，这样如果在创新性疫苗方面有一些突破的话，未来增量是非常大的，因为从品种和数量。医药行业典型是一个靠产品的叠加效应，再加一个重磅炸弹这样的品种来发展，如果医药企业你有足够的品种的叠加，也有数量的叠加，你有创新性的一些品种，都拿出来，你就能保证实现这个发展。

　　华兴资本董事长包凡：谢谢，我想再顺着问一个问题，就是说我们大家已经疫苗市场，举个例子，实际上市场的需求是巨大的，还有很多潜在的需求，但是这个目前来说，主要是国家在满足这个需求，再往前面走，李总，从你角度来说，是不是应该有一部分需求通过市场机制来满足？

　　云南沃森生物技术股份有限公司董事长李云春：我认为是这样，因为过去原来国家几大所，虽然他们已经存在五十多年了，他有很强的技术、人才积淀，包括一些其他的优势，但是他最大的优势就是有一个制度性的缺陷，这样导致他的效益相对低下，对市场需求敏锐性相对差一些，这样的话，就通过这个市场的资源分布，通过市场手段，应该说大家会从市场的角度来分配这个资源，然后通过像一些，比如说像一些，不一定说是全部是民营企业，包括各种资本资金来源投资，包括外企都会进来，他可能会在一些创新型的疫苗方面，比如说像国外，曾经出现过的一个重磅炸弹，像大家比较知道的HPV，就是预防女性宫颈癌的一个产品，这个产品一上来以后，当年就十几亿美金，现在一般维持在30亿美金。同样的还有产品是儿童肺炎，也是一上来当年一投产就十几亿美金的销售额。现在也在30多亿美金。我们相信未来在中国市场上，也会产生这样的重磅炸弹。

　　华兴资本董事长包凡：还要靠我们企业自身的创新自身的能力。

　　云南沃森生物技术股份有限公司董事长李云春：肯定的。

　　华兴资本董事长包凡：好。谢谢。下一个问题想问易查的刘总和世纪佳缘的龚总，你两位做的都是生活服务，未来黄金十年对于你们意味着什么，是更多的人需要出去吃喝玩乐，手机上找信息，还是更多人要考虑结婚？

　　世纪佳缘网站CEO龚海燕：未来十年对于婚恋类网站是比较好的机会，因为我2003年创办世纪佳缘的时候，还有一些六十年代、七十年代末期的人对上网找对象这件事情还是有比较大的疑虑的，但是现在其实八零后这一代人，已经成为我们网站的会员主体了，将来到九零后，他们坚决不会接受父母亲人介绍一个人相亲然后这样走到一起的方式，而且这一代人就是说从小可以说在网上长大的这一代，从小就是在QQ上认识陌生人，包括现在零零后，可能从小就去玩游戏，这些人会知道网上是什么样的世界，有好人也有骗子，怎么样甄别，反而他会用一种更加开放的心态看待上网找对象这么一件事。

　　华兴资本董事长包凡：会不会网上选择太多，看花眼反而不想结婚了。

　　世纪佳缘网站CEO龚海燕：我想这是事物的另一面，但是不是所有人都会有眼花心乱的机会，大部分人还是普通人，普通的男人要找一个女人，他上网的确会有机会，但是不至于让他眼花心乱，无所适从。但是确实有一些年轻漂亮的女孩子或者比较成功的男士，他们可能在我们网站上成千上万份邮件，这个情况下有些人确实不知道怎么把握方向。

　　华兴资本董事长包凡：这不就是《非诚勿扰》的托吗？

　　世纪佳缘网站CEO龚海燕：到江苏大家觉得《非诚勿扰》是必须聊一聊的话题，其实世纪佳缘的会员的择偶需求非常迫切，我们的会员上《非诚勿扰》，基本上录一次节目就牵手配走。

　　华兴资本董事长包凡：还是要上节目。刘总。

　　易查在线信息技术有限公司董事长刘斌：我是十年前开始创业旅程，十年前对中国的互联网经济充满信心，十年过去我整个对未来不看好，包括中国整个经济体制问题，我自己切身例子，在2004年的时候我开始创办工资，2006年16个人，互联网在2000年的前十年是黄金十年，在未来是移动互联网的黄金十年，现在手机用户快8亿人，所以说当时的预测市场都没有错，我的目标主要说，我跟百度竞争，百度在手机发展慢，我比他快一点。

　　在中国现在的体制，下有六大千年老妖百年老妖，中国的运营商其中中国移动是千年老妖，互联网腾讯是千年老妖，这些千年树妖已经把中国经济土壤的养分全面吸收，一个真正的创业环境，要创造一个大的公司，你要创造出最根本的社会的价值，但是中国这种土壤已经不存在了，反正我知道我自己要被腾讯抄，那我为什么不先抄？所以易查的口号就是中国种土豆，日本卖薯条，这就是中国特色，在中国环境下有这些老妖存在，中国在未来的所谓黄金十年里面，在IT里面，不会再出现几百亿上千亿的公司，所以在易查的战略思维里面，四年前就把战略放在海外，走出海外才能摆脱千年老妖的束缚，我走向西域，只要你学好本事，在国外一样可以打好胜仗。

　　没有反垄断法的出现，不对国有下面的这些企业和这些巨头们进行各种限制，中国就不会创新，保护版权只是创新的一个表现，更主要是对经济规律进行分析，国外的反垄断法是什么时候出现，经过市场上的经济深层矛盾，经过深层博弈才出现。中国从计划经济到半市场经济到市场经济我认为中国不发生根本性的社会变更以及激烈的社会冲突，是不会出现纯粹的市场经济的，你无法改变政治体制，我希望在死之前看到真正的市场经济到来，而不是反复的国进民退。这是第一个问题。

　　在这种环境下，道路是非常曲折的，毕竟还出现了像华为这样的公司，从国际化这方面喊了十年，TCL、联想，包括海尔做得不错，但是真正的国际化公司只有华为，什么原因呢？因为易查是在中国互联网企业第一个走出国门，并且把公司做到接近上市规模的企业，我这几年也是在移动互联网担任整个行会的会长，我们走出国门到日本看这些IT企业，到日本看索尼，到韩国看三星，到台湾看台电，这些发展周期各有不同，中国能不能出现几百亿几千亿的公司，华为已经初步增长是可以的。那其他的企业缺什么？比如联想，柳总是中国整个市场IT里面的包括跟政府到整个计划经济下脱颖而出的前辈，大家都很钦佩，那么最近柳总把联想从在香港上市的时候，几亿美金公司通过兼并IBM到现在40亿美金公司，做得非常不错。最近大家可以看到联想干了一件事，两年前先把联想手机卖出去了，接着又把联想手机今年又买回来了。这里面有一个问题就是，大家知道移动互联网整个未来，也看到了整个的，在几年前诺基亚推出了自己的战略，包括苹果自己的战略，我现在的问题是这些顶级的企业家为什么会对世界五年的发展失去了判断，为什么会把手机卖掉？当时理由很简单，就是业务观，整个发展前景当时受到很多打压，其实根本原因就是对世界的了解非常少，对于整个企业缺乏决策制度，所有决策参与整个部门，都是没有经验的MBA，到国际上看刚才提的几大巨头，本质上学习能力都不是非常强。

　　比如腾讯网，腾讯是战略部门包括所有业务高层每个季度要到韩国、日本、美国这些进行市场调研，产品分析，他们的分析报告可以说把竞争对手，每一个产品的趋势都进行分析，所以腾讯今天成功。

　　那么再谈一个例子MTK，大家知道也是五年前名不见经传的一个公司，现在变成一个三百亿美金的公司，最高达到500亿，为什么？他原来只是做内嵌，很标准一个行业，十几年前已经成形了，怎么转型，怎么抓住微电子和手机浪潮。大家不知道MTK是全球芯片出口量排名第一的公司，已经超过了诺基亚。他们在产品分析上，在美国，不仅设立研发中心，每个月都到公司进行，包括这些产品高层，包括所有产品基地进行拜访，了解所有产品的动态，通过交朋友来了解。在中国有一千人的研发团队，整个部署是由大陆的研发当家，先通过合作再通过收购，建立庞大的体系，这个整个对世界根本的洞知，对于整个产品的发展，中国企业除了华为，我暂时没有看到有这样的规划的企业。

　　当然第二代，也许我们说资本原始积累阶段需要占领这个过程，但是这个过程更多是对整个经济体制，整个企业如何基业常青的根本尝试，中国现在缺少的不是创业的企业家，而是缺少思想。这个需要到国外进行碰撞吸收，国际如何做到这一点，我们看了国外一家公司，他们两年时间把2亿美金的盘子变成50亿美金，他们做分析的时候，就是对全球很多五十年到一百年的所有消费品行业和产品进行详细分析，对每个业务模型、竞争模型进行详细地沙盘推演，没有这样的分析的话，怎么可能有未来十年甚至一百年的成果。

　　所以中国也要做好的话，更重要的是吸收思想。那么你可以找到好的业务交给他，中国不缺乏这样的人才，缺乏的是思想谢谢。

　　华兴资本董事长包凡：我建议大家向刘总学习，把心里的话说出来，不要怕，政治上犯什么错误，主要责任在我。下一个问题我想问问叶总和汪总，我们先谈了黄金十年，大家谈了新的产业新的领域，你们这个是相对传统的产业，不能说经济转型就放弃以前的产业，传统产业在经济转型大的形势之下，我们未来成长点在哪，机会在哪？

　　嘉美集团董事长叶再长：我其实跟我们这位刘总意见不太相同，我其实非常看好未来的十年，包括未来三十年，其实去年在国外播一个广告叫中国制造，中国制造其实我们真的走过三十年，我们以前日用品都没有，现在提倡先进制造业的转变，其实也是这么多年的积累，我觉得前三十年中国的开放在国际上打响了，通过我们比如给美国人，西欧出口产品，积累自己的工业基础的话，那我想今后三十年，就是我们可能，我觉得我们的企业更加要注重内需的市场，其实我们不说中产阶级，至少我们的内需的消费阶层，比如我们年轻的时候，我们小时候，其实家里社会结构非常简单，大家都没有很多钱，现在社会阶层还是比较复杂的，虽然整个社会结构还是金字塔型，但是至少有一部分人先富起来了，所以如何真正挖掘这群人的消费能力，我觉得遍地是金子，未来十年是非常多的，我们国家现在也在提倡经济结构转型，我想是出于这个目的，可能我们现在所处的环境，我觉得现实的环境还是非常现实的，我们企业很多是批着市场经济的外衣，还是实行计划经济。我们难免在日常工作当中还是会抱怨，但是总体来说我觉得我们创业的年代比柳传志那时候的温度要进一大步，他说那个时候的温度是40度，人的体温要40度会烧死的，我觉得还是进了一大步，我们要向前看。如果说对于未来，就是我们刚刚讲，如果缺乏思想，他我们这些人，我们就去走有创造性的这些事情，做有思想性的东西。不能说这些人在座的，包括全国各地我们在一起来做创业的这些人的团队里面产业，确实是企业家是积极主动推动社会进步的。我想不可能讲到落后，跟人家有差距是正常的，我们中华民族在历史上，唐朝上也辉煌过，人家也向我们来学习，都经历这么一个过程，但是现在这个过程某种意义上也是前所未有的，中国的资产阶级已经形成，中国的城市化的过程中，具体一点比如讲到我们现在所处的行业，你刚才说传统产业，其实我原来没有从事汽车保险以及汽车服务业，我当时对互联网产业以及运用新兴的技术来做这个。

　　汽车十年前，我们中国保有量不到1千万台，今年年初我们做一个论坛，车厂说能到1500万台，现在看趋势1500台都不止，可能1600台，过不了几年就上2千万台，这些人他买得起车，保险他是一定要买的，买车子肯定是一次性的，车子你每年大量在开，每年的维护、保养，每年都要发生。其实我觉得是传统产业没有错，但是你用什么手段方式来经营它，这个就非常重要的。

　　华兴资本董事长包凡：所以商业模式还是有创新空间。

　　易查在线信息技术有限公司董事长刘斌：创新模式很多了，比如在座某一个有车的同志，其实你今天开到4S店都很不放心的，大家都觉得4S宰人，那我们做这个行业我们提供什么？我们可以如果通过互联网把它做得公正透明是非常大的，后服务市场整个就超过1万亿，每年要保证15%到20%的增长，我觉得我们所处的这个行业，其实保险，你要说市场化还是比较低的，我们可能我们监管部门，既是裁判又是运动员，甚至还是教练，教练都是，可能还要教每个队员，换人也是他来定。但是我觉得我们还是积极主动跟这些部门去沟通，我觉得很多经济环境也是很多企业家不停推动中得到的发展，也许我们可能推了四五年都没有进步也很多，这种情况也很多，我们韩总肯定为医疗行业发展推动很多年，但是我认为社会就需要就应该不停改变它，让它更加有效更加先进。

　　华兴资本董事长包凡：汪总说两句。

　　珠海赛纳科技有限公司首席执行官汪东颖：我做这个行业跟打印机，PC都是八十年代初诞生的行业，2008年金融风暴的时候，我们今天看PC厂家的打印机厂家的表现，像刚才讲到的联想集团出现巨额亏损，包括去年以及1个多亿美元的利润，那么像美国的戴尔公司，戴尔已经退休，不得已又重返第一线，苹果这个推出了IPHONE才挽救了他，反观打印机厂，其实在金融风暴最激烈的2008年，2009年，佳能公司去年有40多亿美元净值在打印机，惠普有60多亿，就是说没有一家打印机厂倒闭，或者出现巨资下滑，相反去年都出现增长，这是为什么？

　　刚刚刘总讲到千年万年的老妖，韩国三星凭借自己的实力，也唯有三星进来，所以我在刚刚介绍的时候，那么所以说包括我们知名的，联想公司，所以说在传统的制造行业，我觉得中国还有大把的机会，我觉得中国最有机会的行业一个是技术创新，那我们要把技术创新定位在紧跟世界一流的企业，当然超越更好，但是我觉得定位紧跟比较恰当，另外一个就是市场，我同意刚才刘总讲的，我们要立足中国市场，走向世界，其实任何一个国家，本土的市场，对本土的企业都是最重要的，包括全球目前最知名的惠普，包括谷歌，是吧？他们在中国都出去了，但是他们还是全球知名的公司。包括日本的索尼、丰田都一样。

　　中国的企业首先还是要在中国发展得好，成长得强大，然后走向国际市场。但是国际市场也非常重要。其实西方国家对中国这些年来逐渐变得尊重，说到二十一世纪是中国的，我觉得相当一部分是我们企业界的功劳，是这些企业让中国的经济有了大的飞跃，是这些企业把中国的产品，中国品牌的产品卖向了全世界，赢得外国人的尊重。那么我本人呢，原来是做打印耗材，过去在十几年前做打印耗材的时候，外国人看我们都是以蔑视的眼光，每一次国际上的会议他们都是批判中国的企业做拷贝，侵犯知识产权，经过十多年的搏斗，我在这里可以比较自豪地告诉大家，我在非打印机厂家的通用耗材方面我打败了所有的对手，当然这个打不是打架，竞争嘛，通过自己的实力赢得日本人、美国人、德国人的尊重。那么在这一行，刘总刚才讲到日本市场，其实我们自己品牌的耗材在日本通用耗材市场占有率90%以上，几乎所有耗材都在卖我们的产品。

　　现在谈回来就是说未来十年，政府的作用，那我觉得政府的环境，政策环境，当然我们希望要保护民族工业，要保护民营企业家，只有这样，才能让中国的民营企业，才能让中国的经济能够有更好的发展。

　　那说到眼前，我觉得一个非常重要的就是说内需市场这么大，内需市场最大，一个买家之一就是我们的政府。那么政府怎么样重视，包括政府采购，包括政府的一些法律和导向，关税等等这些方面，对民营企业的支持是非常重要的。因为我认为在这个方面，政府不需要羞羞答答，不需要遮遮掩掩，因为在到欧美日本，人家政府都是公开这么做的，比如说在美国，人家有337，他们一个337官司，任何一个美国的企业，都可以告全球所有同行，一个官司就可以把所有人赶出美国市场，哪一个国家有这样的法律？美国有。现在欧盟也有类似的法律出现。

　　我们的产品为什么可以进入日本卖得这么好，因为我打了三四场官司都打赢了，他不得不打开了。我们知道我们刚进去的时候，日本最知名的一个打印机公司，我不提他名字了，我刚才已经提过。他直接通知政府，政府直接把我们的货物扣在码头，就是说不能卖，认为有知识产权问题，最后我跟他打两年，打赢了，我要日本政府赔偿，日本政府怎么办？就说这个货物可以送回给你，但你要交租金，这个租金是我这个货物价值的好多倍。我当然不会要了。第二个，我说对我带来的损失我要求赔偿，那么日本的政府怎么说呢？第一、它不赔，他说你要赔你去找那家公司的，我是听他的。那么我就很希望我们中国的政府在对待这种外国的公司的时候，我们的腰杆要挺起来，该保护自己企业的时候，要保护自己的企业，让我们的企业在自己家里长大了，长得强壮了，才有可能到世界上打天下，才有可能走出去。

　　我就讲这么多，谢谢。

　　华兴资本董事长包凡：谢谢谢谢。我的最后一个问题，我留给依女士，其实你给我们带来一个最大的悬念，说说黄金十年跟竹子有什么关系？

　　依妃：我最后一个垫底，竹子是我非常幸运的是我未来十年要做的事情，所以这个主题，寻找下一个黄金十年，那我已经找到了，我就是跟竹子打交道了，刚才前面各位老师，他们的演说很精彩，他们站的角度也很高，说得也很精辟，但是对于我来说，我想我还是落地跟大家聊两句。

　　我们这个竹子我有信心去做呢，因为我有依托，我依托了科学专家的科研成果，我的竹子可以做成各种各样可以替代所有木材所能使用范围的领域的板材类的，所有木材能做的东西我都能做，那么就是我很自豪地说，我在生产一种新资源。但我这个新资源的依托点是在科协的高新技术成果上的。我们中国是产竹大国，我们中国又是木材稀缺大国，那么作为我们企业，我们也想能够大规模生产之后，缓解我们木材用量的紧缺，这是我们企业未来要做的，十年要做的那么一个，就是我要做的那么一个行当。我是做企业的，但是我不敢称自己为家。因为离“家”这个字，我的修为还不够。

　　刚才我们一直在说，要寻找未来的黄金十年，我想跟大家聊聊的就是我们都是民营企业，我们都知道，我们都有美好的想象，我们有非常大的胸怀和抱负，所以我们在这个海里面斗争，在海里面游泳，但我们毕竟是民营企业，民营企业可以有一个十年美好的想象，但是日子我们一年一年地过，可能有时候我们得一天一天的过。所以现在的政策，刚才这位叫什么先生？刘先生。说得很激动，其实有些观点我很赞同。

　　为什么？我们民营企业吃了太多苦头，我们一天一天走到今天不容易，我们是被欺负过来，可以说我们是被欺压过来的，对不对？我们的辛酸苦辣自己知道，我们到今天坐在这里，我们有一点点成就感，但是我们绝对没有安全感，最起码我没有。我一个朋友跟我说，他信仰共产主义，我也信仰共产主义，但是他说他不加入中国共产党，我说，对不起，我已经是中国共产党。我每个月还要去过一次组织生活，我热爱共产党，我喜欢研究我们党的政策，但是我不信任他。既然我们在座的都是民营企业，我想我们大家有我们自己的心灵沟通点，对不对？很多大的企业家，成功的企业家，他们动辄几十个亿几个亿的操作，对我们来说那是一个目标，我们必须一分一分去积攒，我们可以把我们的目标设定为明年我要赚到二十亿玩一玩，但是我们也要一步一步做。所以我希望跟我一样的所有的民营企业家们，我们可以有美好的想象，但是我们一定要静下来在未来十年里面冷静地思考冷静地分析，第一个分析我们中国的政策，就像刚才那位先生说我们中国没有纯经济体制，我们中国所有行业包括政府都不纯粹，我们没有纯粹的东西，我们搀杂的复杂因素太多，所以当我准备做竹子这个行业的时候，我抱着一种很急切的希望，我希望我在这个行业里面，以一种产品纯粹的形式来出现，因为可能在座也有不少女同志，我还好，我当兵的出来，可能骨子杆里还比大家硬一点，但是我对企业的发展，我不知道我的未来十年能够沉淀下来多少黄金，还是未来的十年是非常辛辛苦苦的走过去，我对我的竹产品抱有非常强大的信心，但是对于我现在生存的，和我企业生存的这个体制范围下的这个方方面面的东西，我不感有很准确的去肯定它很多东西。

　　我刚才听那个投资人的先生的话，我很感动，感动一点在哪里？他吃饭的时候他不经意的一句话我听到了，因为我跟他坐一张桌子，他边上一位先生说，他说他曾经很牛逼的给一个人去投资，对不对？我非常感动，这句话感动在哪里？因为他很牛逼地告诉他，我很牛逼地给一个人去投资了。我希望有很多的这种投资商，能够看到我们这种精神，我想他给那一个人投资的，那个人绝对有一种精神给他看到了。我们民营企业经常讲我们也带领经济潮流，我们也是中流砥柱，对不对？我们会喊口号。但是还是那句话，酸甜苦辣都在我们自己心里，我话不多讲了，我希望在下一次会议上，或者在以后有机会的时候，我希望我们民营企业能喊出四个字，我们最大！就可以了，谢谢。

　　华兴资本董事长包凡：好，谢谢谢谢，最后的果然是最精彩的，好，张总想补充两句。

　　红杉资本中国基金董事总经理张思坚：当时我们讲投资一个公司是我们美国那边基金投的，三年以前，一个人的时候，然后今年4月份成功的给谷歌收购的，在手机上做广告的，差不多10亿美金吧，现在的市值。所以我们企业投资，确实有的是在很前面的。我认为我们任何一行都有很多的千年老妖了，苹果也是我们以前投的时候也是挺成功的，但它最成功的时候，它确实是推出IPOD 、IPHONE的时候，他做IPHONE的时候，我另外一家公司是卖芯片给他的时候，你知道IPHONE出来之前整个行业都看着他，他非常新颖一个商业模式跟功能出来的时候，他把整个一行就引起很大一个震动，所以我认为就是说，在中国这个民营的这个土壤里面，只要你能够找出自己的一条途径来，你肯定会走出你自己的一条路。

　　你看一下美国的道琼斯指数30，50年以前在内的30家公司到现在只有4家还在上面，其他都换掉了，大浪是后浪推前浪的，只要我们找到这个浪，冲上这个浪，我们肯定可以到达幸福的彼岸。另外一点，我很看重下面的十年，而且我认为下面的十年，特别是比如消费，你谈的是IT行业，我看就是说现在中国的这个，比如说体育用品行业，肯定也会出现世界的五百强。我们知道市值最大的体育用品公司是谁知道吗？安踏。以前的李宁现在已经跑到第二位了，包括背靠背，你如果看现在整个全球，我们最近也是在看世界杯，MBA赛，是吧？只有两个品牌基本上，耐克、阿迪达斯，你看最一流的明星，不可能把所有的，各行各业各个运动的明星都签下来，只是签最好的，高尔夫的，篮球的，足球的，下面一大串明星没有人签，你说这么大的市场，全球这么大的市场只有这两个品牌和他们的子品牌吗？不可能。

　　中国的企业，确实发展速度非常快，你如果看跑到晋江、泉州、石狮那边，你会看到几万家企业都在那边，他们互相之间在一个集群效应，互相之间竞争，把整个产业链做得非常非常高效，比如我们投资的匹克为了降2块钱的成本，会把制鞋厂转到江西，他在那样热的环境底下，高压锅里成长起来的话，他到整个中国发展就不得了，一旦在中国整个一个很激烈的竞争的环境底下生存出来的话，那他到东南亚，再到全球，他机会都是不得了。现在这些企业，在国内开了四千家、五千家连锁店了，每个品牌。我们匹克去年年底4600家店，他们现在开始打非洲市场，打东南亚市场。一旦这个市场打下来了，他们就会打全球的市场，他们现在签了NBA明星13个，费用都很低。这些企业你别忘记，比如特步的老板，他十几年以前是卖拖鞋的，一双双拖鞋拿到街上去卖，现在他已经做成中国第一集团军里面的了，所以我认为下面的十年，这些企业肯定会在全球找到他的立足的市场，而且这些企业，已经在考虑怎么样走下一步，比如这里有人喜欢穿背靠背的，他们把整个产业链，就是说已经定位很清楚，然后他们已经把全球最好的设计团队在全球各地做设计中心了，所以我们中国从制造的优势开始往产业链上游走，学日本，学美国，学欧洲人，这个我想总是有一个过程，道路是曲折的，前途肯定是光明的。

　　华兴资本董事长包凡：好，留下一点时间给在座的朋友，大家有什么问题问台上嘉宾。

　　观众：我有一个问题问易查在线信息技术有限公司董事长刘斌，我们是做语音技术的，刚才刘总发言我非常欣赏刘总发言的风格，应该说为我们论坛带来非常有意思的氛围，我的问题是这样的，因为刘总是做移动互联网，移动互联网我想是未来非常，应该说非常有前景，而且非常有希望的一个行业，但是刘总目前你们的市场重点还是放在海外，我想问的第一个问题，是不是你在海外，当你业务做到比较适合的业务点的时候还准备杀回来，就是你的黄金十年，中间一大部分的重心还是在国内发展。

　　第二个问题，移动互联网在做的过程当中，其实传统做PC互联网的时候，也把移动互联网搜索做成他们重要的重点，那作为我们易查来说是要正面跟他们竞争，还是在整个市场里面寻求一个跟他们不同的小的方向发展，主要这两个问题，问一下刘总。

　　易查在线信息技术有限公司董事长刘斌：其实我们从易查的角度来讲，我不介绍单独的产品，进入海外，当时产业里面有一个规律就是每隔三年这个产业会发生一些所谓的管制和政策，但是这些政策是没有规律和不稳定不连续的，跟国内的管理水平是有很大关系的，这一块应该学习华为先做国外，市场成熟再做国内，这种模式在公司成立第二年就是这种战略。第一年我们就定下来这个十年逻辑，其实我们最后发现市场不具备，市场不具备就学习华为，第二年是这个战略。当你在国外取得竞争优势以后，其实最后还是回到国内，国内如果环境一直不好，你面对的是如何在这个环境下，找到环境的差异点，最根本的是要进行整个产业的二次整合，你在日本包括美国看，手机上举一个例子分析说，手机上搜索，PC是搜网站，手机是搜娱乐内容，娱乐内容就不可能出现大的盗版内容，所以除了你懂用户懂产品以外，还要找产业链，我们的小说、音乐、游戏都有版权，跟每一个产业链都处得非常好，收入都是分成，而不是像PC的巨头垄断，这个是最后我们发觉这条道路是适合中国国情，也是能够可持续发展的。最重要的是每一个企业的发展阶段都会遇到很大瓶颈，你要想改变的话，你遇到高原地带，不一定是国外，也可能是跨领域的地方要重新吸收养分，重新思考，要么适应环境，要么改变环境，这两种企业都能做大，谢谢。

　　观众：谢谢主持人，我刚才听一位女士说竹子代替木材，我深有感触，我想问一下您这个项目把竹子变成木材，跟传统的竹材变木材有什么区别？我跟大家讲一个例子，我一个朋友是浙江人，他几年前就摸爬滚打把竹材变木材的项目，应该做到几个亿的规模，但是呢，也是在前不久这个时间，他也是接了欧洲的一个订单，说是生产什么马厩的板材的，那么因为技术上的不过关，所以呢，就是几乎亏得血本无归，所以我非常感兴趣，您这个项目能不能给我们简单说一说？

　　依妃：好，刚才您那个措词上有一点失误，不是竹材变木材，竹子就是竹子，它的纤维也是竹纤维，所以竹不是竹材变木材，是替代木材的一些需求量。我们现在这个项目的技术呢，是我们科技部863的一个重点技术，目前已经申报了2个国际专利，30多个国家专利，那么也是让我们民营企业高兴的，国家把这个项目给我们民营企业进行大规模生产，刚才这个先生说的应该是退单了，现在我们国内的竹子加工行业可以说是中低端粗加工行业，包括我们现在用的竹子地板都是由手工刨，刨成一块块小宽条，然后经过热加工，中间还要经过很多农民的手编工艺，我们现在这个技术呢，等于在这个传统工艺上，进行了一次革命性的变化，我们现在可以是专业名词叫做竹机纤维符合材料，这个材料的所有的技术，材料所有的韧性，可以用于高中低端任何领域，他材料的韧性是可以调整的，用在哪里韧度、强度、力度都可以调整，您刚才说的马厩地板给退单，目前浙江的行业，他以前的技术生产不了马厩地板，他的防水、防潮、防压都过不了关，而我们这个技术已经纳入国家环保和低碳的一个典型项目，因为他跟传统的工艺已经不一样了，传统工艺还是用一种粘黏进行生产，我们现在已经是环保项目，这次世博会有几个展馆，竹子展出还是蛮多的，大家可以看看。我们的板材最优势的地方就是各种韧性度可以随时调整，哪一个行业需要用的时候，随时可以针对这个行业的需求出一种新的板材，甚至是以后在，应该三五年以后我们可以用竹子盖我们的别墅，替代现在的木头别墅，现在传统意义上的木头别墅。

　　华兴资本董事长包凡：好，不好意思，今天我们这个会场已经有点超时了，那我简单总结一下，套一下张总的话，未来这个黄金的十年前途是光明的，但道路是曲折的，我本人认为，这个未来十年，真正要让它变成黄金十年，我们的希望在于在座的这些民营企业，只有当他们成功的时候，未来的十年才能真正成为黄金的十年，让我们给他们一些掌声。谢谢。