主题论坛：十年成长——从快鱼到鲨鱼现场（来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 2010年6月24日-26日，由中国企业家杂志社、上海浦东发展银行、联想投资有限公司联合主办的第十届中国企业“未来之星”年会在南京隆重举行，本次年会的主题是超越十年：寻找更坚实的成长力量。新浪财经全程直播，图为主题论坛：十年成长——从快鱼到鲨鱼现场。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：各位早晨好，我是王冉，按照惯例我还是先来介绍一下台上的各位嘉宾，我从我身边开始，我刚才还跟均豪开玩笑，我们见面都是在论坛场合，好象很巧合，每次他都坐在我旁边，坐在我旁边是上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪先生，接下来也是经历了很多故事，一会儿我们也会听到他的分享，不知道在座是不是已经成为他的客户360buy京东商城CEO刘强东先生，然后是用友软件股份有限公司董事长王文京先生，再过来是著名的投资人IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生，这也是当年我在波士顿留学的时候经常中午实习，经常去他们家蹭吃午饭。再过来是上海复星高科技(集团)有限公司总裁汪群斌先生，以及江苏五星投资控股集团有限公司董事长汪建国先生，以前说惯了五星电器，我刚才差点脱口而出五星电器，现在是投资了，企业家成功转型投资家。刚才我们说了两汪两王啊，在这台上。台上都是非常有心得的企业家和投资家，那么一会儿商业的事由他们主说。我今天主讲鲨鱼。所以先跟大家，因为既然我们这个论坛主题就是和鲨鱼有关，那么简单地跟大家聊两句鲨鱼的事。

　　我昨天特意稍微查了一下百度，用了彦宏的百度，但是同时也上了谷歌，两边综合一下发现鲨鱼有几个特点，但是首先我们知道鲨鱼很大，有多大呢？具体来说一条最大的鲨鱼能够有十二米长，十二米是什么概念？两辆奔驰600排在一起还不到十二米，第二个鲨鱼很快，鲨鱼最快的速度能够游到每小时50公里，相当于城里正常开车情况下的速度，鲨鱼有一个非常好的能力，他的眼睛构造跟普通鱼不太一样，他可以在水里清楚知道有可能哪里有危险，同时他的耳朵非常灵敏，鲨鱼还善于伪装，他可以让自己身上的颜色不断地变化，然后融合在大海海底的世界当中，别人不太容易发现。鲨鱼拥有长期记忆的能力，他在一个地方，在一个海域发现好的美食，他能够很多年以后仍然记得找到那个海。鲨鱼为找到食物，甘愿冒险，有很强的风险承受能力。鲨鱼有一定的智商，而且谷歌说鲨鱼有很强的社交能力，有好奇心，而且有解决问题的能力，这个好奇心我不知道他们怎么看出来的，但是有这样一个特点。那么鲨鱼还时刻保持警醒，他可以做到睡觉的时候，一边睡觉一边游泳，而且呢，任何时候他的睡眠都不是完全的深睡眠，都是浅睡眠，最后当然鲨鱼也可以得病，并且按照介绍的材料说，鲨鱼可以得癌症。我的故事讲完了，所以接下来我们听他们讲，到底在我们的商业生活中，鲨鱼是一个什么样的群体，我想先从王总这边开始，我知道最近几年里面，其实陆陆续续做了很多并购，最早上市也是在国际竞争的环境当中，做到今天成为全亚洲最大的软件公司之一。最近，上周刚刚宣布4.91亿人民币收购上海一家信息公司，在之前还做了包括收购方正等等一系列的并购，所以能不能，王总先跟我们分享一下，从一个小的鲨鱼苗，成长成为一条有一定重量级的鲨鱼，这个过程当中，到底经历了什么，有哪些时候是小鲨鱼苗遇到什么样的危险？

　　用友软件股份有限公司董事长王文京：非常高兴参加今天这个论坛，我很荣幸在十年前，被评为首届“未来之星”，也很庆幸十年后还存在。还没有发展成鲨鱼，还在游呢，刚才王总介绍了鲨鱼很多很好的特性，确实我也很羡慕鲨鱼这样一些特性，如果是一个企业能够做到像鲨鱼这样一些特性的话，一定是很成功的企业。2001年之后，十年的时间，这个十年，我觉得用友的发展，有几点体会。

　　第一个也是保持了创业当初的梦想，刚才我们古总，就是演讲的时候讲了这一点，我有同感，这个特别重要。因为梦想确实是一个企业持续发展的原动力，那么能够持续保持这个梦想的话，我觉得很重要。

　　第二点，就是在过去的十年，还是坚持信心，为什么这么说？因为我们过去十年做得最大的转变和发展，就是从早年的财务软件的提供商，向一个企业管理软件整体解决方案提供商这样一个转型过程，我们刚开始转的时候，实际上我们离国际的这些做大型企业管理解决方案的差距很大，但是我们当时并没有说因为有这样大的差距我们就不去转，不去发展，我们还是比较坚定了自己的这个信心，那么没有气馁，坚定去做了，用了前面很多年的时间，完成了这样一个转型，那么在中国市场，我们在这个领域，包括在高端的管理软件领域，我们现在形成了相对的竞争优势。我觉得这个信心很重要的。那么包括在这个过程中间和国际厂商的竞争发展之中，我觉得坚持我们这个中国本土企业的这种信心。

　　第三个就是结合资本的力量，因为2001年我们评为“未来之星”的那一年正好是我们上市的那一年，确实上市为企业的发展建构了很好的资本平台。那么利用这个平台，我们加强了主业的发展投入，同时呢，也结合这一点资本平台，开展了一系列的并购，那么刚才主持人讲到，就是并购的问题，并购我的看法是这样，两点我觉得很重要。第一个就是说是因为你企业战略发展的需要，需要并购，去并购。不要为并购去并购。因为我们的战略发展要这么走，所以需要并购。

　　另外一点就是这个并购后面的整合工作确实还是有很多的要求，我觉得把这一块要做好，另外一个确确实实发展到今天，因为跟十年前的商业环境有很大的差别，并购一定成为今天中国很多行业企业里成长发展的重要途径，谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：我想追问你一个问题，鲨鱼成为大鲨鱼不断吃小鱼，作为企业确实不应该为并购而并购，但是任何一家能够长成鲨鱼的企业，有说这一辈子没有做过并购，自己长成鲨鱼的吗？

　　用友软件股份有限公司董事长王文京：没有特别研究过，好象大部分行业大部分企业都可能会经历这样一个并购的过程。这个我觉得可能还是很多产业他发展到一定阶段，他需要产业整合产业的集中度提高的这样一个因素。谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：好，刚才强东来的晚一点，你来的时候陈总在演讲，他已经说明年某家做电子商务的跨国公司要进入中国，并且要做到10亿美元，而且很可能主打市场就是3C领域，你的领域，那国外有大的电子商务鲨鱼要进来，你身边还有国美、苏宁的传统地面鲨鱼，你怎么办？

　　360buy京东商城CEO刘强东：我觉得鲨鱼之所以能够成为鲨鱼，当然京东今天还不是鲨鱼，都是因为残酷的竞争，不断跟别人争夺食物，找鱼吃，我想正是因为这种争抢、竞争，才能够真正地造就一个真正的鲨鱼，所以我想在这个市场上，实际上，越多的竞争对手是一件好事，一是让更多的我们的国美苏宁用户转到网上来。

　　第二让网上的企业不断关注自己的细节，降低自己的成本，提高自己的运营效率。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：小鱼长成大鱼一定要经历一些挫折和磨难，我以前也看到过，你好象在2008年的时候经历了一些物流上的很大，你当时用了灾难这样的词，能讲讲当时的情况吗？

　　360buy京东商城CEO刘强东：当时因为我们的媒体忽悠，天天不断说金融危机金融危机，所以我们投资人被忽悠的也是很头疼，我们管理团队也是当时显得是比较迷茫，就是对未来无法做出一个清晰的判断，大家都一直认为市场可能会停滞，增长可能会大幅地减缓，所以5月份我们就做出一个决定就是不招人，以前我们每个月的都招人，5月份不招人，8月份的时候发现金融危机没有想象那么厉害，感觉市场不对头再开始招人已经跟不上，所以10月份的订单，其实整个金融危机过程当中，不仅我们销量没有降低，其实增长速度更快，结果年底真正想招人的时候结果很难招人，因为年底招人比较难，由此造成订单积压是很灾难性的，当时我们甚至发了戏文，劝告我们用户不要到京东下订单。我想是任何一个做生意的公司都从来没有做过这样的愚蠢的事情，但是我们还是希望用户不要下订单。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：所以结论是什么？

　　360buy京东商城CEO刘强东：结论是我觉得只要你的公司有价值，能够为客户创造价值，那么你都能够得到用户的支持，所以外部的环境我想可能影响不是想象那么大，特别是行业发展初期，电子商务是新兴行业，我相信外面的行业对电子商务的影响不像成熟行业那么深。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：所以晓鸽你看人家已经投诉了，当然投诉的不是你，但是确实有这种消息导致投资人很被动，这不是添乱吗？我不知道你把鲨鱼苗长成鲨鱼的过程中，投资人要不要参与那么多，你把钱给人家让人家自己发展就好了。

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：我们做投资者每天都在寻找鲨鱼，或者为鲨鱼提供养料，让他更快，然后吃小鱼的速度更快一点，我们是做这个事，如果说投资商把自己变成一个鲨鱼，他一定会出问题，所以我觉得做千万自己不要参与到鲨鱼团队去，一定到那边更多去，可能你找的投资商不对，你应该找我。你觉得我老帮你，老不给你瞎支招，任何一个企业如果投资的资本，在里面说话的力量太强了，我觉得都做不好，因为一定是让这个鲨鱼游得更快，然后轻装前进，我觉得这样团队是比较好的，但是有一点，我觉得在中国做鲨鱼挺不容易的，因为对于任何企业来说，想做大，把市场份额做大，产品线拉长，做得很长，兼并只是一个手段，但是在中国兼并，过去来讲都是用现金，现在用股票，还有一点，兼并在任何一个行业里面，其实被兼并的公司，就是你把我的业务都给拿走了，把我的人都给干掉了，那么在中国这个是很大的一个挑战，所以我刚刚问王文京你是不是把别人干掉？

　　用友软件股份有限公司董事长王文京：我们都尽量保持原来的团队。

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：谢谢。

　　360buy京东商城CEO刘强东：我马上给他打电话让他退出。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：晓鸽你觉得从你的角度来看，鲨鱼是先天的还是后天的，你跟一个企业家第一次见面能感觉到鲨鱼气质吗？还是在后天的市场磨砺当中一点一点出来的？我之所以问这个问题，因为有一个故事，曾经关于鲨鱼说有一群小鱼苗在水里游，上帝就来了，说给你们每人奖励一个鱼鳔，有一个小鱼当时在玩，没有赶得上，上帝就走了，过了若干年以后上帝又回来，发现所有鱼都在游，只有一条鱼就成了鲨鱼，上帝问你怎么回事？他说我没有办法，我当时没有拿到鱼鳔，别人有东西帮他游，我只能自己游，我就自己慢慢游，游成这样了。你觉得是先天的还是后天的？

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：我如果一开始就知道鲨鱼是先天还是后天，我也别坐在这儿了，我就天天找就行了。像我这个行业来讲，也不是每一个都能发现成功的，只是成功比例高一点而已。比如我们这一次为什么大家都坐在这里来参加这个会，李彦宏也来，因为这个十年之期里面，李彦宏是我们投的，那个陈年也投了，但你要看李彦宏的样，他十年前更蔫，根本没有想到他今天，所以说，我觉得这个东西就是说，我们来讲，我的本事，我们的行业，就那么三个招，看一个市场，这个市场未来是不是能够做得大，比如那个时候我们投百度，搜狐等等，那个时候中国所有的互联网的用户加在一块儿还不到500万，对吧？没想到今天有那么大。但是你知道，未来发展比较快，这个你知道。他的这个产品里面，后来你知道这个团队这个人基本素质比较好，然后你能够对他的成员不停地，然后跟他一起合作，不给他使坏，完全是出于一个帮助，希望他成为一个鲨鱼，今天用鲨鱼来说话，刚才王冉说12米长，我们这里正好12米长，正好7个人1个鲨鱼，所以一个团队你很难判断他能成为鲨鱼，王文京十年前也不知道自己今天并购这么多公司。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：你们投了他的竞争对手。

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：对，我好几个公司老想把他兼并，对于我们来讲，我们觉得这是一个行业，另外一个，王冉你刚才说，我认识王冉其实不是波士顿，更早是迷你斯达那时候我们弄了一个系，他还在读本科，那时候我记得，其实王冉一来，我还挺乐就在笑，因为当年他父亲我也认识，他离开波士顿跟我说，要我以后好好管着王冉，我觉得现在他管我们来了，你也成了鲨鱼了，王冉有一个非常好，王冉我给他做做广告，他的博客写得非常好，我经常看。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：下次提前多付你一点广告费。接下来建国这边。

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：说一个事，我觉得鲨鱼，在中国我们特别幸运，能够坐在一起成为鲨鱼，我觉得特别幸运，为什么比较幸运，因为中国的企业家在过去这些年能够做出现在这样，我觉得还是我们特别幸运，一个是幸运，第二中国有很好的环境，另外我们赶上IT和互联网技术时代的发展。第三个最大幸运是中国的市场，我们跟美国人比，虽然现在觉得美国公司怎么怎么着，但是我们一比，最大的幸运我们基本上不需要依靠出口。其实你看美国任何一个大的企业，包括微软也好、谷歌也好，他的成功必须靠互联网，那么我们中国的市场，老王你没出口是吧？基本在国内做，很小。所以本身就是我们一个很幸运的，所以中国是一个很好的能够培养鲨鱼的这么一个市场。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：好，建国是曾经自己是一条小鲨鱼，然后后来卖给了大鲨鱼，然后现在转成投资两个非常小的，但是已经鲨鱼苗初露端倪的两家公司，你觉得这两家公司将来可以长成比五星电器更大的鲨鱼吗？

　　江苏五星投资控股集团有限公司董事长汪建国：正如主持人讲的，本来想做大鲨鱼，结果没有做成，但是我看到很多的大鲨鱼成功，从他们我学到一些东西。一呢，我觉得这些鲨鱼能成功，首先一点我同意王文京讲的，有一个梦想，就是有一个强烈的成功的欲望，这个欲望是一个原动力，犯罪的他也是一种欲望使他犯罪，成功也是一种欲望，所以欲望产生的动力是一个企业的动力，是鲨鱼很重要的动力，是我的感悟。

　　第二种是超前的意识，能判断未来，那么我是连锁五星电器吧，其实刚才我们刘总讲的投资者，我说除了选择熊总的投资者，还可以选择我，我特别理解你们，我们是一起成长的，成长背后有很多艰辛，总归有很多问题的。我看到更大的商机，更好的机会，我觉得中国经济增长到这十年高速增长，我觉得三个发动机或者三个引擎或者三架马车，一个出口、一个投资、还有一个内需，但是最重要的可能是出口和投资拉动了中国GDP增长，那么现在我们又处在一个后危机时代，下一轮经济增长，我个人理解可能是靠内需的拉动，这是我看到非常大的机会，又是一次机会，以前互联网也好，信息产业也好，是一个机会，下一次机会可能是消费品高潮，消费品高潮，可能小孩市场、老人市场等等都是非常大的市场，我现在直接投资，因为我不会投资，我是随意的，我现在所谓投资是直接投资，是做一些孵化器，也是孵化一些小鱼苗，让他们去投资，让他们变成鲨鱼。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：多问你一句，说鲨鱼喜欢自己熟悉的水域，能够游来游去又找回去，你觉得在3C这个领域，传统的企业，比如国美、苏宁，您的老对手，他们进入电子商务，来做强东做的事情，你们觉得他们更多是有优势还是有包袱？因为这事我曾经跟张总聊过这事，我说你们做这个事的话，他说我不做了，我还是做地面，你怎么看？

　　江苏五星投资控股集团有限公司董事长汪建国：这个怎么说呢？传统的这个家电企业，国美和苏宁，因为五星也是传统的家电企业，我是创始人，五星也是我一手做起来的，其实我们五年前就开始做电子商务，那么这个里面，是有一定矛盾，因为电子商务最大的特点是老百姓喜欢，是价格便宜，价格要低，而且送货要快。那么传统的商场的成本和电子商务的成本是不一致的，一个大的商场它的租金就要4个点到5个点，几百个员工又要3点到4点的人工费用，加上这个其他的水电这些管理费用，他是两个不同的业态，那么这个电子商务实际上和传统产业有直接的冲突，如果做电子商务就构成了左手和右手的竞争关系，所以他们存在一些挑战，所以刘总这边还是有独特性的，在这方面，我觉得消费者的需求是多样化的，他有的喜欢去体验传统，有的也喜欢上网，八零后、九零后，但是上网的可能3C买个手机、电脑方便一点，但是买个冰箱、洗衣机还是需要体验，所以还是有不同的需求，所以是多元化的。

　　刚才我讲的我的两个产业，我要做一个广告，我投资一个是孩子王，专门做母婴生意的，小孩的用品，很小，我把它做得非常强，2万多个单品，把小孩从游泳、产后恢复、早教、照相、游乐一体化的这么一个卖场，开得非常成功，所谓成功是销售量是在翻番增长的，我想成为鲨鱼的话要超前看待这个市场的大。第二个我做了一个高端客户群的好享家，是制定于家庭环境改善的，家庭的舒适、智能，原来老三件什么缝纫机这些很早了，后来四大件彩电、冰箱、洗衣机，我现在做的是空气、温度、水和智能。就是做了家庭的中央空调，家庭的地暖，家庭的中央吸尘，家庭的中央新风系统和智能系统，做了这两个投资。所以我想成为鲨鱼要有超前的意识。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：一会儿中国企业家广告费给人开发票。我告诉大家一个秘密，其京东商城一直在偷偷跟着汪总走，今天上3C，明天我们也上母婴了。回到汪总这边，我每次不敢叫他名字，我每次都会叫错，因为有一个汪文斌做电视行业，我每次都叫错，汪总这边我们也好久没见了，你这次参股欧洲酒店品牌在中国发展，是很有意思的思路，回到这个鲨鱼的话题，像复星做成产业投资，做产业的布局和组合，这个时候你更多把自己看成一个大的鲨鱼，要占领市场，还是把自己看成鲨鱼这样一个渔船，我要在各个行业找到那些鲨鱼让他们去更好地来占领市场，你到底怎么看？

　　上海复星高科技(集团)有限公司总裁汪群斌：谢谢，我想我们对复星的定位，我们永远不是一条鲨鱼，我们希望和我们合作的团队是一个鱼群，从复星来说，我们从最早4个人创业，我们一开始多元化的发展就有这个医药等方面的业务，我们说复星，复就是多的意思，我们也希望星光能更多的星光灿烂，是这样一个想法。当然我们也是很希望，就是通过我们在多元化投资，专业化经营，就是很希望我们在发展的过程中，将来能够培育一些能够参与世界竞争的，有竞争力的鲨鱼，当然这个很难，我们也觉得比较有幸，我们过去投了一家企业是做医药，现在叫国药控股，那么他去年在香港上市，销售收入虽然只有全球最大的十分之一，但是事实现在已经是全球第三，第一第二都是美国的。所以我觉得来讲，中国的企业尽管小，但是随着中国经济内需的发展，将来一定会出现有国际竞争能力的鲨鱼，我觉得我们也是致力于这方面的一种发展，那么刚才王冉讲的，可能从我们早期，我们更多地是做产业运营，我们的创业团队，那后来进一步发展以后，就是说我们和更多的一些优秀企业家团队合作，有了一些产业上面的多元的投资和并购。那么从2005年开始，2005年开始中国股权市场，资本市场进一步开放，进一步开放以后，我们也做了很多的战略，或者说是股权投资，支持一些优秀的企业家团队去发展上市，那么最近几年，尤其是金融危机以后，我们发现在全球的很多资本市场上面的一些公司被严重低估，所以我们在危机最猛烈的时候，我们投了分众，投了江南春，当时是3亿美金，现在应该是翻一番了，而且我们还继续非常看好他未来的价值。当然我们也投了很多小的企业，比如红地毯等等，都是二级市场上面，在海外、香港、在美国，二级市场上面去收购它、买它的股票。最近我们发现欧洲又有债权危机了，我们寻寻觅觅就找到这样一个地中海俱乐部这样一个很好的公司，我们觉得这是一个非常好的价值，当然这是从发现价值，就是我们也是在不断地改变。所以王总讲的，我们的这种投资的思路，实际上是非常红火的，非常有产业啊，各方面的投资。当然我觉得就是说，投资是一个方面，发现价值是一个方面，更重要的是发现价值以后，怎么能够为所合作的一些企业创造价值，能够为他提供增值服务，比如我们和地中海俱乐部合作，我们是认为他作为全球排名领先或者是第一的旅游度假的这样一个酒店宾馆渡假村，在全球有将近80个渡假村，马尔代夫、巴厘岛等等都有，我们觉得两个。一个就是说我们可以帮助他吸引中国更多的一些客户，他现在只有两三万人去度假。

　　第二个就是说我们可以帮助他在中国发展休闲度假，这样也可以让更多的欧美的一些人到中国来。我们觉得有这样一个增值服务我们才去做，我想这是我们的一个很重要的一个理念。当然这个理念的核心来讲，我觉得还是我们复星整个发展，与人合作的一种精神。

　　我们最早4个人合作到现在18年还没有变化，当然我们后来增加了这个团队里面3个，那么后来我们又通过投资，又与更多的优秀的企业家，企业家团队合作。我们在合作里面，我们一些体会，我想在这里汇报，我觉得最重要来讲是几个，第一个是团队合作要有一个好的结构，我们在结构上面来讲，就是说我们除了负责产业的，比如说我们在1993年创业的时候，在1993、1994年我们董事会就有法务董事，就有财务董事，人力资源执行董事，就是说我有什么决策的时候，要听听财务的意见，法务的意见合不合规，有没有风险，人力资源董事的意见，项目团队是不是有激情是不是完整，少一个就不做。不做，我觉得作为这个项目，如果你手上有钱，不做的话，基本是对的，因为你钱还在手上，做得不好有可能就错了。所以团队结构非常重要。

　　第二点就像早上柳董讲的情商也好，我觉得心态非常重要，要真的从内心深处对优秀团队，优秀企业家给予非常尊重珍惜的心态，有这样一个心态，你就能够很好地跟他合作，是发自内心。那么第二就是说，对于优秀的企业家和团队合作，一定要很好地沟通。这个沟通是非常重要的。为什么这么讲？就是企业家，刚才谈到很多，有未来之星，未来之星因为坚持因为执着，所以成为未来之星，成为鲨鱼，有时候也是因为执着因为固执，所以有的企业就夭折了，所以就是说要很好地在战略上。还有一个在战略上、执行上发自内心为他们提供方方面面的支持和服务。谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：均豪我先问你一个跟他们说的都不一样的问题，在你眼中，现在能称得上鲨鱼级的企业，随便指一个，你最先想起来的。

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：国内？

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：都可以，国内国际都可以。

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：称得上鲨鱼，这个定义的问题，反正我觉得没有进入全球化还不能称之鲨鱼，所以我觉得目前国内还没有鲨鱼。当然你刚才也讲到鲨鱼很多特性都是很优质的特性，但是有一个特性，大家不去听，对人类的攻击性，所以我们做生意也一样，有一些东西具备冒险性可以有，但是攻击性不要有。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：跟企业一样，还是好人多，鲨鱼有四百多种，真正对人类有攻击性只有十几种，我们也希望企业的生态圈也是好企业，相对来说有价值底线的企业能够占绝大多数，说说你们最近，我们每次见面聊天都有一些新的进展，从你来看，如果不能真正成为全球的企业就谈不上鲨鱼，那在你们自己的这种对未来的设想当中，有这种全球化扩张的一个计划吗？

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：我们现在的使命很清晰，就是说如何打造一个现代服务业的国际化百年老店，所以这个国际化是既然百年老店，国际化也是逐步逐步去走，当然现在要具备国际的视野，所以我们才会开始跟像我们文化体育产业这一块，跟NBA、跟世博会、跟奥运会做一些对接，所以才会有国际化的视野，才会有国内的项目。

　　另外还有一个我们的航空可能会开始走国际路线，今年可能开始飞国际航行，我自己也是为了做强做大，不是一味为了做大，所以国际化我认为天时、地利、人和准备好了我们会逐步逐步做。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：做鲨鱼其实除了你的这种国际化的这种眼光设想以外，其实还需要环境，就是你在这个环境当中，你要足够支撑你长大的水域，你觉得在你看来，现在中国的环境，具备了能够让鲨鱼诞生的这样一个条件吗？

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：我觉得中国，刚才大家讲到，中国这个水域已经太好了，已经摆在这里的市场是那么大的市场已经具备了条件，当然可能说，大家说政策、环境，方方面面我们可能不是很完善，但是我是反过来想，我说我们中国改革开放才三十年，目前中国的社会是在金字塔型的社会，当然西方已经发展了一两百年，已经是一个菱形社会，如果我们跟他一两百年比我们还是青少年，如果按照寿命来说，所以我们现在还是成长的过程，是成长的烦恼，所以我们温州企业家有一句话是找市场不找市长，你要适应环境，同时我们要尽量改变环境，而不是看到这个环境就抱怨这个环境站着不动，我想鲨鱼的成长也是从这个市场经济中主动对接市场，成长起来。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：除了这种社会人文环境以外，其实整个技术的大的环境也很重要，像王文京这边，所有人现在都在谈云，一谈最新的趋势，云就是一个躲不开的概念，就是微软这样的把全部的宝几乎都押在里面了，您觉得这样大的行业趋势，对于这种鱼苗更快的成长，因为有些人会觉得这种大趋势，一些最顶级的大公司才能享受到这个好处，对于更多的人来说这个中间机会多一些还是危险多一些？

　　用友软件股份有限公司董事长王文京：大的技术浪潮对于所有的企业来讲，既是一个大的机会，也一定是一个很大的威胁，就是说，把握好的企业，新的浪潮一定是巨大的发展机会，能够使你的企业发展跃上一个更高的台阶，当然真正能够把握好的企业确实不是很多，那么把握不好，就是方向、模式、时间都把握不好的话，很可能就是一场灾难，一个很大的威胁。所以我们，我的体会就是特别在这种新浪潮的背景下，确实对于企业、企业家的要求更高了。这个在浪潮之间，我觉得好办一点，但是在这种新浪潮出现，要出现转型的时候，这个往往很多时候是生死存亡的时候，所以在这样一个背景下，我们应对两个方面，一个是我们的企业里面，我们整个的产品和服务模式，向企业云这个模式转，另外一个我们也在发展一个新的完全基于跨企业这种云计算模式的应用服务，就是我们现在在做的新的维护的服务，这个我们只能应对，必须应对，谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：强东你们现在是海外结构，对吧？如果你有条件，或者说有可能，拉回到国内上市的话，你会考虑吗？

　　360buy京东商城CEO刘强东：当然会了，我相信任何一个互联网公司都希望在国内上市，因为我们的用户都是中国的用户。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：你觉得目前创业板的这种现在的市场状况，包括最近媒体报道的情况，你觉得上创业板公司，起码前一两年，能不能诞生新的鲨鱼？

　　360buy京东商城CEO刘强东：我觉得中国互联网要搞好应该让市场、投资人选择，而不是让办公室里什么都不懂的人决定谁上市，谁不上市。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：晓鸽你怎么看？你投那么多企业有一些海外上市，有一些境内上市，你觉得境内创业板现在有鲨鱼苗吗？因为有人现在说话很极端，说一流公司如果现在创业板这种情况，最好去海外上市，但是仔细看创业板不是没有，华谊公司确实也是影视行业数一数二的公司，现在鱼龙混杂，你现在觉得鲨鱼苗想成为鲨鱼，是在国内的环境，虽然现在看起来问题多一些，还是去海外上？

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：王冉你的问题挺好的，我也一直在想，我们就来看事实，目前来讲，中国在国外来讲，别人认为最好的，最牛的几个公司，一个市值很高，然后成长很快，一个是百度、一个是腾讯。一个是在美国上的，一个是在香港上的，当然我们很幸运，这两个都投了。那么这两个公司，我再回过头来看，如果十年前，我一直这么多年，十几年我做的这个事，说什么创业板，而且我一直说这个创业板推出是一个好的事情，但是晚了十年。但是按照现在这种规格来讲，当时的腾讯还有现在我们像搜狐、新浪这些公司最终还是上不了市，还是只能到国外去上，那么现在创业板第一批上市的这些公司，28个，这28个公司基本都是传统的行业，然后平均的利润大概都是6千万左右，对吧？应该都是从中小板拿过来的，所以按照目前来讲，你的台阶还有就是我们的，当然我觉得这个已经是一个很大的进步了，但是你说，你要我回答你的问题的话，我说现在的创业板不可能培养出未来的鲨鱼，这是我的第一个看法。

　　刚才说中军那个，他如果从电影这个方面来讲，他赚的也就是2千万人民币，整个公司就是6千多万，他来自电影的利润只有2千万人民币，大家知道做电影赔2千万很容易，而且大部分是赔2千多万。现在大家都期待冯小刚的片子，对他们来讲主要是期待冯小刚的片子《唐山大地震》，因为地震题材很不错，7月份出，也许大家现在可以买买他的股票这是一个好的事情。我是觉得因为你要成为一个大鲨鱼，你必须，尤其有国际的内因，你必须有好的技术，大家都能用的。

　　第二个你的团队未来能够做一些国际上的事情，现在中国有一个有意思的一点，股票的市场基本上都，国外的公司基金，海外去做了。但是一些传统行业，制造业那当然愿意在国内上，因为市盈率高很多，平均市盈率都是60倍以上做这个事，所以我是觉得这个需要改进。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：刚才强东说了，你把这个想成，比如一个区域有很多很好的鱼食，按说市场经济是谁有能力谁游进来谁先吃，然后越长越大，现在是人为划一个边界，把大海变成鱼塘，给鲨鱼发准入证，说你能进你不能进，把放养变成圈养。

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：百度现在是因为谷歌出去了，百度是非常好，他现在市盈率也就是60多倍，我去年一年多以前在深圳开数字中国的时候，我也问他们，他们说到国外抄底，我说你们抄底要买像腾讯这样的公司，可是这种公司，如果拿到国内来，应该几百倍的市盈率。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：我觉得应该让东华发起，他们以前做过，大家愿意可以预测一下三年以后第一批创业板解禁的时候，那个市盈率是多少，大家说一个规定的钱数，然后放进来做一个游戏。

　　其实台下有一位嘉宾，我想听听，联想投资的投资总监陈浩，他们也是投了很多国内非常优秀的公司，说到这个问题，就是关于我们这个创业板的问题，我不知道你怎么看？稍微说两句吧。

　　联想投资董事总经理陈浩：谢谢，我也是有一些我自己的看法供大家参考，我认为创业板在鼓励中小企业创业，以及风险投资，国内风险投资这方面肯定有他战略性的意义，大家知道之前我们这些做风险投资，包括台上IDG和联想投资，我们大量是用海外募来的美元进行投资，现在国内有很多民间资本出来了，也是因为创业板，中小板块，毋庸置疑这个意义非常巨大。现在大家碰到的一个问题就是说，很多真正具有创新型技术或者未来的爆炸潜力的这些企业，当他在这个爆炸的前期，他其实他的财务的方面的表现，并不是马上现实地看到，非常得大。但是这些企业在未来一到两年以后，如果他能通过上市融到更多的资本，提升自己的知名度，加上他战略得当，他会取得非常惊人的成长，这个腾讯、百度，前面讲的都体现了这种特点，目前创业板的门槛还是看到有这种要求，比如对过去的经营业绩，对过去的盈利状况还是有一定要求，这些要求在第一批或者第二批这个推出这些企业的时候，由于监管成了一种相对保守的观点，他们又更加放大了这种对企业的未来稳定性增长的企业的要求。而这种稳定性有可能会降低企业的爆炸性成长的机率，确实在增长，爆炸性增长的前提企业还是有不稳定的地方，那像海外这些资本市场和投资者，他们非常愿意赌这些有爆炸性增长的机会，当然背后也有风险，所以这是对风险的预值和标准本身界定的时候一些背景导致的。

　　另外还有我们也看到在中国，其实在核心技术这个方面，投入其实由于之前的我们的研发体系各方面，投入的相对比较少，真正的原创和核心技术还是相对比较少，我们更多的模式，更多的这个技术，还是在这个应用层的技术，而这些技术，他往往有一点，他的核心竞争力和竞争的壁垒，在一定时候不够高。可能容易出现这种模仿、抄袭这种可能性有很大的。所以造成竞争的格局并不是非常好的界定，而这一点呢，也有赖于将来我们的投资，比如我们这样的风险投资，还真正要去发现一些具有原创性技术和核心技术的公司，帮助他们成长起来。所以这个事情是一个缺憾，就是刚才我也非常同意熊总提到的，他讲的传统，并不意味着他们做的行业是传统，更多的是他们没有核心的科技和原创的科技，这一点我希望我们在座的朋友们，包括投资者我们要更多地将来要努力的地方。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：给自己建立一些壁垒，昨天其实跟UC永福聊也一样，像UC也不断利用技术上的投入在试图为自己圈出来一个护城河，这个其实很重要，包括最近团购网站，一说三百多家，可能有三百多家鲨鱼吗？不可能。三百多条黄花鱼里面可能一两条鲨鱼苗子。

　　我们接下来留出一点时间给台下各位来宾，跟台上嘉宾可以互动，有问题可以现在举手。

　　观众：谢谢，我是来自江苏苏河医药投资有限公司的钱佳文，我想问一下上海复星高科技(集团)有限公司总裁汪群斌先生，我想问的问题是，因为我有参加过我们医药论坛当中一个成长论坛的活动，这个里面有一个企业是维康药业，听说已经被贵公司收入旗下，不知道是传言还是真的，听说获得很好的收益，希望您给我们一些启示，谢谢您。

　　上海复星高科技(集团)有限公司总裁汪群斌：非常感谢，第一我们对这个医药行业的投资，非常关注的，我们医药实际上是一个小行业，但是复星为什么在过去这么多年，我们投了很多医药企业，我在这里也告诉大家，汇报一下，我们就在医药行业的投资的团队，一直是在保留20到30人的规模，也就是说，在每一个省市我们都有我们的负责医药方面寻求投资机会的人员，刚才你说的维康也是我们一直在关注的一个企业，那么和刘总也是很好的朋友，而且是多年的朋友，那么到目前为止我们有这个合作的深度的意向，但是还没有传闻的这个真正的投资。谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：正式披露啊。好。

　　观众：我是来自上海金士达公司的，我想问一下用友软件股份有限公司董事长王文京，我知道您现在作为国内ERP的主流供应厂商，您在国内占有率已经非常高了，您觉得有没有可能在未来几年，也像百度那样把对手从市场上赶出去，有没有这样的可能？我知道您下一个目标是希望达到人民币100亿，您觉得您多少年可以实现这个目标，谢谢？

　　用友软件股份有限公司董事长王文京：谢谢你的问题，在企业应用这个市场，应该说我们本土厂商的现在份额是越来越高，但是每个行业的市场特性会有所差别，像我们这个行业呢，说要把其他竞争对手赶出去，这个可能性不高，只是我们的相对份额会提高，与此同时我们的海外市场份额也会逐步提高。刚才你讲的第二个问题，我们还需要通过后面一些努力，我们希望快一些，谢谢。

　　观众：我想问一下，在我的理解当中，航空业是重资产、负债高，规模比较高，你这么小的规模怎么还能盈利，你们能够脱颖而出的原因是什么？谢谢。

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：我们的航空能够评上“未来之星”，我也很感谢组委会，我们实际上做航空，刚才讲是成长的烦恼，我们从1991年包飞机就一直想自己拥有航空公司，一等就等国家政策开放等了十几年，所以我们2006年才开始正式起飞，三年的运营，而且是三年连续盈利，这里面，我说一个人没有随随便便的成功，他肯定有它的因素，我们的因素核心在哪里？我们有虚拟航空经营的十几年的经验，加上我们做民营企业也做了二十几年改革开放，我们从创业之初到现在二十几年，这些经验积累，所以我们一开始打造的时候，就有很清晰的战略规划，我们的战略就是往中高端走，走差异化，所以我们产品选择，产品定位上也提出来硬件做到新飞机，我们要引进全新的飞机，然后软件上做到新服务，所以这两者的结合，顾客所以接受度还是比较高，所以这三年顾客的接受度、美誉度越来越强，才实现连续盈利，按照我们战略规划，每年五架飞机，现在四年达到16架飞机，航空的最小规模，如果按照最小规模，这个行业一个团队最小3、4百人，按照1架飞机1百人的配比，至少要3、4架飞机才能实现盈利，所以我们在这个战术上做的时候，第一年2006年9月份开始飞到12月份我们就已经达到3架，就把这个团队最小规模达到了，我说这个战略战术的配合，包括我们的团队，我们实行的是多元化投资，专业化经营，我们这个航空公司的老总是国内经营比较好的深航的老总过来当老总，还有刚才说复星到底是鲨鱼还是捕渔船，这个问题有点伪，我觉得复星包括多元化投资、专业化经营是一个鲨鱼群，应该灵活作战。是这样一个概念。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：他刚才说了他是一个鱼群。

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：应该是一个鲨鱼群，这里面谈到多元化，我比较强调多元化和专业化，多元化投资专业化发展，这个里面大家好象始终觉得市场上讲多元化不好，讲专业化，在西方国家已经发展一两百年，市场的成长性已经达到一个饱和度了，洗牌已经洗到一定程度了，医药行业形成专业化，航空行业形成专业化，但是中国很多市场还没有进入到鲨鱼去游的地方，所以中国市场有很多好的机会，所以在中国多元化应该说是对我们未来发展有利。可能我们发展到一两百年之后，或者说我可能发展一百年左右，几十年左右，可能航空行业相对很集中了，那我就做航空辅业了。所以中国有很多新兴行业，这时候我们多元化是有好处的，鸡蛋不要放在一个篮子里。

　　观众：我是一个生物公司的，我们的环境，我们的空气，我们的水，我们吃的食品，我想问一下熊先生跟复星的老总，你们做投资业的，你们对绿色的技术的投资是怎么看的，中国因为这个是迫切需要解决的问题，谢谢。

　　上海复星高科技(集团)有限公司总裁汪群斌：非常感谢，受熊总之命我先回答一下，因为我觉得对中国的环保和绿色这个产业，我们还是非常看好，我们现在还是投了不多，但是我们也一直在多找一些这方面的机会，我们一直也觉得复星做到今天，我们觉得支持和发展我们的内心的一种原动力，原动力是什么？我们讲原动力就是我和我们的董事长包括我们的团队一直这么想，我们觉得我们还是要和优秀的团队，包括运营的团队合作，通过支持这些团队的合作，让他们分享我们这么多年来积累的有形资源和无形资源，包括品牌、人脉、经验、战略等等，支持他做强做大，从而让这个产业在世界上更有竞争力，让社会更加有效率，同时能够为这个社会提供更多的就业，上交更多的税收。让这个产业让这个地球更加的环保和绿色，所以这个发展方向是我们重点要投资的方向，重点要发展的方向。甚至某种角度我们有一些来讲，半公益性质。

　　实际上我们做到投资里面，我们也是在考虑，为了实现这样一个理想这样一个目标，我们也是把我们的投资分类，除了刚才讲有产业投资，PE投资，也有对像巴非特似的上市公司的全球的价值发现的投资，还有VC的投资，我们现在在医药，我们在美国过去两年也投了三家企业，都是围绕创新的。那么同时我们也在考虑，就是说在更早期地怎么样发现和培养一些小鱼苗比如我们和联想，和阿里巴巴马云，我们现在投2千万支持IBC的创业，这就是公益性，比如我们前面讲的更多是大学生。

　　最近我们和友诚基金合作，他是支持农民，我们也是捐赠一百多万支持农民，我们就想，通过这样的支持，能够做一些更多的绿色也好，创新也好，这方面的发展，让这个投资更加系统，更加具有可持续性，谢谢。

　　观众：各位领导各位专家好，我是来自安徽绿海商务职业学院的，我们那个学院不大，我们这个学院是有志于培养商务精英，大家都知道教育是改革开放的最后一块堡垒，他长期的价值观和评价体系控制，导致我们很多教育跟市场之间的脱节，所以人才在市场当中，难以被市场所认可，那我们绿海在这方面做了很多探索，而且下一步我们有一个商务精英的全国战略计划，那么在这期间我们也看到很多可靠的报道，未来就是说随着我们国家中小企业发展改革的专项出台，和人才战略也出台，每年将有3500亿的培训大蛋糕，我不知道我们投资商对这一块，对教育和教育培训有所认识。我今天看到我们联想的陈浩老总，我也知道陈总也跟北京一些职业院校在谈，不知道下一步大家对中国的教育，其实大家都知道教育现在是有一点问题。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：您想让他们谈一下教育投资的看法，就让晓鸽谈一下，你今天是台上唯一一个投资商。

　　IDG资本创始合伙人熊晓鸽：您说的是我们一直关注，我们也投了很多教育，我们最早是投了人大网校，在纳斯达克上市的，那个取得很多回报。另外我们也投了像IT，做培训的，另外我们也投了精英教育集团，还有教育网等等。我们对这个行业非常看好，还有投了一个新航道教育方面。所以我认为您说得非常对，教育确实是非常有吸引力的市场，但是目前来讲，我觉得教育是一个很好的事情，但是我觉得还是要解决一个问题，就是说你是培养什么样的人才，咱们这个国家，现在我们的市场上需要一个什么样的人才，分一个类型来做这个事情可能会比较好，因为你大家说到底，这个教育的话，还是他的钱来自于学员，人家来学本身就是一个投资，我交这个学费，我学了以后，我希望能够更好的一个回报，所以说我觉得最重要的一点，教育是一个很好的东西，但是问题是我们社会上需要什么样的人，他能找到什么更好的工作，他投入得到教育最后得到更好回报，所以根据你的市场来看，你的教育能够给人家提供什么样的服务，使得这个教育来讲是培养一个小鲨鱼，使得他有未来，能够更快地成长，那么就是说你跟他培养一个，你能提供什么样的环境，提供什么样的养料，我刚才对王冉表示惊讶，王冉说鲨鱼有四百多种，所以说，这个不是说每一个都能做成大鲨鱼，我们不需要对人类有攻击，但是希望他未来能够成为一个比较厉害的鲨鱼，四百多种里面也有一些鲨鱼不是那么竞争力的，所以使得他在社会中间有竞争力。

　　另外，刚才这位朋友，我们非常关注环境，我们分两个类，一个是清洁能源，是属于B2B的，还有一个叫法是人们用的，我觉得这也是大家关心的一个事情，其实做投资没有什么诀窍，其实你就在想我们人们消费有什么样的需求，无非是这么一个事情。但是我觉得大体来讲，我们对这个教育是非常有兴趣的，也有这方面经验，但是具体哪一个，还有你的团队，你能提供什么样的服务，那是下面要详细分析的，谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：对不起，时间关系。那边那位先生。

　　观众：谢谢主持人。特劳特先生曾经在美国成为航空业的巨无霸，那我想问一下上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪先生，我想知道您在中国的定位是什么，未来是不是有可能成为中国的西南航空。

　　上海均瑶集团有限公司副董事长兼总裁王均豪：我刚才讲了，我做企业不是为了做大而大，我希望做久做强最后才是大，我们的航空公司的路线是中高端路线，我们是新飞机、新服务，这是硬件。软件上也是会做到新服务，当然这些新的逐步逐步在打造，所以你刚才说像西南航空那样最大，我不知道。但是我想我做到最强，应该来说，做到最中高端，逐步逐步打造，是可以做得到。我相信。因为有梦想，我相信能够实现。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：好的，最后两个问题吧。那位女士。

　　观众：您好，我是北京创想公司的丁洁，我想问一下360buy京东商城CEO刘强东先生，电子商务现在很火，这片海域当中已经很多鱼苗，这片海域当中京东怎么成为一条鲨鱼或者未来的鲨鱼，因为旁边的王文京是靠技术取胜的，那么京东商城的核心竞争力是哪里呢？谢谢。

　　360buy京东商城CEO刘强东：其实是三个东西，一个是产品，一个服务，一个价格，从产品来讲，京东商城一直坚持正品行货，价格我想也是我们保证的重要点，而且我们永远会保持我们的低价，服务这一块，就像刚才我们有一个朋友谈到在中国购物快是一个很苛刻的要求，这一点我们中国的消费者其实比美国消费者还要苛刻，美国购物，网上购物平均收货要三天到五天时间，消费者都可以收到。而中国经过我们连续多年调查，消费者可以接受的是24小时，过了24小时送不到，那么大部分消费者不满意。所以今年我们在中国12个城市推出211服务，上午11点之前下订单，当天下午就送到，夜里11点下订单，第二天上午就送到，我们希望将来做到200个城市24小时之内送达。我相信只要产品、价格、服务这三点能够让消费者做到真正的满意，那么我们应该还有很好的发展前景。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：最后一个问题，那位先生。

　　观众：大家好，我是零九科技有限公司的，我从上海来，我有一个特别的问题想问一下我们的主持人，王冉先生，在今天中国经济加速进行经济结构调整，创建创新型国家这样一个大背景下面，您能不能给我们指明一个中国企业的榜样，那么榜样我想有几个标准。

　　第一具有非常强的技术能力又有非常强的市场能力。第二立足本土，有非常强的国际化的能力，这样一个受人尊敬的技术型企业，给我们一个榜样。这个问题，在座各位都是中国最优秀的企业家和投资家，王冉先生是我的同龄人，我特别想问您这个问题，谢谢。

　　易凯资本有限公司首席执行官王冉：我把您的问题分两个层面谈，第一从个人情感或者个人喜好上，这个榜样可能跟在中国做一个商业是不是容易成功，没有直接关系。比如我确实对乔布斯，我也是对他不遗余力地在各个场所推崇，我对他构建苹果的生态体系非常认可，在某种意义上说甚至用一种经验来形容，在中国的话，我认为短期内我们还是要立足中国的现实，中国的大的商业环境。那么包括像今天联想、华为这样的公司都是非常好的，中国的市场和国际上一些最新发展趋势结合起来，那么我们今年高考作文不是“仰望星空”和“脚踏实地”吗？我们可以仰望星空，但是最终要脚踏实地。

　　最后我说一句话，虽然鲨鱼天生就在海里出生海里成长，要自己靠自己的能量和能力在海里游弋，但是我们面向政府的时候，我们还是要说鲨鱼苗是稀缺资源，尤其在中国，他们同样需要保护，为了我们商业社会和公民社会更好发展，所以多吃蔬菜，不吃鱼翅，谢谢大家！