对话研讨二：经济发展方式转变下的房地产投资与区域协调发展现场（来源：新浪财经 陈鑫 摄）

　　新浪财经讯 2010年6月19日，由北京大学民营经济研究院和全国工商联宣教部联合主办的“第六届中国民营经济企业投资与发展论坛”在北京大学隆重召开，本次论坛的主题是“发展方式的转变”。新浪财经全程直播本次论坛，图为对话研讨二：经济发展方式转变下的房地产投资与区域协调发展现场。

　　主持人：今天非常高兴有机会和我们的嘉宾谈两个老百姓最关注的话题，第一是房价即房地产，第二是低碳。国家提出了更为严格的差异化信贷政策，同时为了整顿与规范房地产的政策，房地产市场，国家也出台一系列的房地产的宏观调控的措施，我的很多房地产界朋友跟我说，这次宏观调控应该是1993年以来最为严重的一次，所以今天我们首先要把我们目标聚焦在此，谈一谈我们第二个话题，经济发展方式转变下的房地产投资与区域协调发展，在正式对话之前让我介绍一下我们即将出场的嘉宾。他们是：

　　住房和城乡建设部政策研究中信主任陈淮；

　　中国房地产业协会副会长兼秘书长朱中一；

　　中国社会科学院金融研究所研究员易宪容；

　　首创集团总经理刘晓光；

　　海尔地产董事长兼首席执行官卢铿；

　　温州市委副秘书长谢浩；

　　成都国家高新区发展策划局局长汤继强。

　　欢迎各位嘉宾的到来，我看到在各位嘉宾面前，我算是一个小辈，同时也是房地产界一个新人，今天我先给各位嘉宾提一个建议。我希望各位嘉宾能够在如下一个对话环节能够知无不言，言无不尽。首先我们先进行第一个对话，刚才我也提到关于我们国十条，我想首先请各位嘉宾三分钟时间，让大家给我们点评一下，国家新的国十条，你怎么看待这个国十条，有哪些亮点和不足，同时问一下各位嘉宾，你们是否认为这次国十条真的做到一个精准的打击，还是打击一大片。首先请陈淮主任说一下你的意见。

　　陈淮：我们主持人说了一点让我忐忑的话，我们这次是房地产投资和区域协调发展，怎么变成房价了。有一次类似论坛上帝在这里坐着，有人问说世界和平问题怎么样，上帝说这个问题太难，我们改一个其他的，有一个人问说那谈一下中国房价，上帝说还是谈一下世界和平问题。

　　刚才主持人说她有很多房地产的朋友，这怎么能是最严厉的调控政策，最严厉的调控政策是毛主席那个时候。刚才很多前面发言人说的，我听起来有点困惑。在下不才，也是博识，我不相信神话，房地产业发展的最重要是要一砖一瓦脚踏实地的去垒，去建，这才是我们希望所在。

　　朱中一：我同意陈主任的观点，我们理解国十条也好，我们这次调控上实际上从去年12月7号中央经济工作会以后，逐步的从政策角度，逐步的配套，逐步的深化，从去年12月7号中央经济工作会议开始，到12月14号国务院常务会议，然后到国务院办公厅的关于促进房地产市场平稳健康发展通知，然后到温家宝总理在两会上政府工作报告，然后到国十条，是逐步建立的。

　　我理解这次调控最基本有这么几句话，一个是促进房地产市场的平稳健康发展，另外要遏制部分城市房价过快上涨的这么一个势头，然后满足广大群众的基本的住房需求，这是调控最最基本一个思路，所以说最严格的说法，无非是对于投机炒房的人来说比较严厉，我觉得这个对于投资投机性的炒房确实起到比较明显的效果。

　　同时坦然一直这么说，对于改善性的需求，因为我们客观的说，如果我们把原始的文件好好看一下，包括在十二月七号中央经济会议，包括国务院常务会议都提到改善性的需求，在后来文件里面对于改善性需求提的很少，后来是不提了，我认为改善性需求是一个比较大需求，我就是说这次国十条对于投资投机性的确实起到明显的挤出效应，对改善性的需求确确实实，当然把握上有它的难处，由于这个问题，说明有它难的一面，对市场挤出效应也比较明显。

　　总的来说，我觉得我们也可以理解，任何一个政策设定也有它的难处，但是这个问题迟早也会解决。

　　主持人：这个也是我关心的话题，我是刚刚参加工作的时候，买了一个小户型房子，现在我有了孩子，我正想买刘总这边大房子，出了这么一个政策之后，我特别害怕，刚才我们主老师已经提到，这个国十条是否打击我们这一类人，我们真的没有投资，也没有炒房，这个一刀切的政策是否能够改善，我们国家今后政策，是否在这个方面加强更深入一个引导。

　　朱中一：我声明一下，我原来是协会副会长兼秘书长，现在不是秘书长了，作为我们协会在历次的建议当中，甚至在最近建议当中，我们一直建议要把改善性需求作为一个重要需求，很好在政策上体现出来，因为不管怎么样，我们严格说，现在老百姓住都有居，无非是住的小还是大的，住的坏的还是住的好的，改善性需求是一个比较真实的需求，当然投资投机我们也要区分开来。我们一直建议改善性需求要重视。

　　主持人：下面我们请易老师谈一下你的意见。

　　易宪容：我认为这次国十条，最核心的就是第一条，第一条它改变了我们房地产政策的一个方向，因为第一条包括了我们整个的房地产市场发展的几个基本的理念，第一个房地产市场不仅仅是经济问题，我们过去所说的支柱产业，更重要是一个民生问题，房地产未来的发展，未来的增长，主要的目标，就是如何让全国民众住房条件不断的改善。

　　第二层意思就是，要改变我们当前房地产市场的暴利模式。我们现在很多的企业，很多的民众都千方百计的挤到房地产市场，为什么？因为房地产市场利润过高，告诉大家一个很简单的数据，09年中国五百名人物排名榜，有88名房地产开发商，他们利润在2009年一年就将近七千多亿，在五百名富豪排名榜里面几乎没有一个不做房地产，所以这样一种经营模式要改变。

　　第三层意思，要让我们房地产市场应该从投资市场为主改变为消费为主，未来都会放在如何促使民众住房消费，鼓励他们去消费。而投机一定要得到一定程度的限制。比如说09年下半年我相信这种政策出台以后，他们这一部分人肯定会伤的很厉害。

　　第四层意思，把房地产设置为高房价对经济的危害提高一个高度，高房价不仅仅影响到我们民众的基本的居住条件改善，最终影响到国家的金融安全，影响到整个的国家的经济结构的调整，大量的资金，大的人力，大量的财富拥在房地产的时候，其他的产业发展就会受到影响。

　　这样一个冲击下，其他的政策就围绕着这个房地产市场展开，所以我相信在国十条的这样一个政策指引下，未来的房地产市场会朝另外一个以民生为主导的方向发展，如果房地产市场是以民生为主导，不仅仅会推动整个中国经济的城市化进程，让城市化成为经济化动力，更重要是能够保持中国的经济未来几十年，持续稳定的发展。我理解国十条的核心是第一条。

　　第二条重点是让我们地方政府要负起责任，要把你的问责制落实到实处，其他的政策围绕这个宗旨展开。国十条跟03年以来政策有一个比较大的进步。

　　主持人：你认为还是进步，前进了。刚才易老师话题里面提到房地产开发商，我想请刘总谈一下你的观点。

　　刘晓光：国十条肯定很好了，第一个国十条遏制房价过快增长，这里面提一个问题，正常的自居需求，正常的改善性需求，也有投资性需求，将来这个差异性调节怎么办？第二个易老师这个我不太同意。房地产一方面是一个群众生活的场所，同时是一个可以保值的资产，要保持这个资产的稳定性，从中央角度来讲也是遏制过快增长，而不是过于的打压，因为一个家庭辛辛苦苦存了三百万，可能两百八十万买房，等把房价打的很低时候，意味着什么？新房价格很低时候，旧房价格更低，资产贬值，这样有一些不和谐的因素。

　　朱中一：其实房地产投资和消费是没有关系的，重要的一条，我们要把房地产投资跟消费作区分，房地产消费，我们可以就是通过政府的各种政策的扶持，国土优惠政策来激励和鼓励我们民众有一个好的购房条件，如果房地产投资来说，我们利用优惠政策投资，可能对没有用优惠政策的不公平，优惠政策是什么？如果说我们优惠政策是让我们少数民众得到这个优惠政策，你都可以去买房，这是对的，如果说我们优惠政策让投资者作为一个挣钱工具的时候，肯定是不行的，所以提升国十条，并不是要打击房地产投资，我的理解，关键是让房地产炒作，房地产投资，不要利用政府的优惠政策。

　　主持人：刘总接着说一下。

　　刘晓光：现在有一个问题，刚才我说这个例子，这个房子价格的变化，包括货币贬值程度，对他的资产价格应该很大，以北京、上海城市为例，大概六年，如果只是人民币自己来算，从买房开始算，贬值了很多，可能是60%多，有的人可能说没有到，你不能光说房价的问题，一个家庭有两百万，两百八十万买房了，一定要说这个问题，我的观点是什么？遏制房价过快增长，保护正常需求，同时保护正常的价格稳定性。

　　主持人：谢谢刘总。谢先生你也谈一下如何看这个国十条。

　　谢浩：我是来自温州，也是房价涨的离谱的地方，我记得主持人开头让我们用一句话来讲关于房地产问题，后来发现这些专家水平太高，一说就展开，我也就谈自己一些看法。我感到房产新政跟以前的最大不同，就是让所有的总经理知道，中国总理还是说了算的。

　　第一方面房地产价格高，不合理的因素到底在哪里？这个我感觉各界理解是不一样的，到底在一级市场还是二级市场，我们现在调控的时候，包括前几次调控，往往都放在二级市场，这次大家也都感觉是二级市场，我感觉在一级市场土地划转和信贷方面，这一方面的不合理因素到底怎么对待？所以我们实际上是为了让房地产的价格正常起来，大家知道宏观经济的一个原理，价格市场需要供给平衡保证，应该保证供给情况下，让价格正常起来。这是我的一点理解。

　　第二点，我也比较担心有很多人可能是一致的，房地产这个市场到底有没有绑架很多的企业，是假设还是真实，因为它拉动据说五十个行业，包括装璜、家具、被服这些产业都是相关，如果确确实实客观上是捆绑在一起，这么大力度的房地产新政，会不会对需求是拉动，还是压抑，这也是各界关注。

　　第三点，我们讲房地产市场，讲的是综述的房地产市场，其实现在国务院对商业地产没有采取像我们老百姓居住的这样一些政策，所以现在有些商家开始在商业地产方面做文章，但是商业地产对于民间资金不太合适，因为它的投资期限比较长，它的见效时间比较长，而且一个单位投资额比较大，所以这样对于中国改革开放三十多年以后，有丰厚民间资金情况下面，这种情况到底对需求是拉动还是压抑？这是值得我们各界去关注的。

　　主持人：有请汤继强先生介绍一下。

　　汤继强：我谈一点我对房地产的肤浅的认识。中国房地产对中国经济发展做出巨大贡献，最近两三年房地产，尤其是在中国一些城市房地产价格出奇的高，而且越来越高，这样一个背景下国家出台国十条，目的是试图挤出在房地产这个领域里面一些投资性，我的理解是房地产它不是一种普通的商品，在全世界都把它作为一种特殊的商品来管制，理性房地产发展应该基于政府严格管制下房地产发展，但是中国房地产发展里面有强烈的金融属性，有强烈的投机性，房地产的房价偏高，大家注意到，我们的城市，房子越建越高，房价越来越贵，城市变的越来越高贵，但是高贵城市与我们老百姓的距离越来越远了。他们让大学生进了城没有房子住，进了城即使有房子住，也是蜗居多一点，他们创业者的成本越来越高，让打工者几乎没有在城里安身立命立足一个良好的预期，所以说高房价它过度膨胀，抑制我们对创新、对人才、对管理等等方面价值的实现。

　　所以说我认为国十条在这样一个背景下出台，有非常好的导向，我甚至还认为，如果新十条解决不了问题，我们再出新的政策。因为这有利于驱动社会公平和公正，当然我们也相信今天命题是经济发展方式转变下的房地产与区域协调发展，你激出去这样一些投资的动力，应该有一个合理的去处，我认为全球经济发展，为中国既面临危机，也找到机会，这样一些被激出来一些动力，我们可以寻找广阔的空间。

　　我谈一下我的要点，可以让这一部分投机性，这样一个原动力，往高科技领域，往低碳环保，新兴产业发展，而且目前全世界发展经验看，任何一次危机都是一次新的产业革命和新的产业的机会，所以我认为被激出这个部分，应该往这个领域发展。

　　另外对于中国，有一个非常好机会，我们已经见到效果的西部大开发，当然也包括中部崛起和东北老工业基地的转新，在这样一个背景下，为我们从房地产和广大民众投资找到一个广泛去处，这样一个广大背景下，中国经济越来越有希望。谢谢大家。

　　主持人：刚才陈主任一直说不让我提房价问题，大家还是想听一下这个房价问题，昨天我在新闻上看到，北京房价在五月份首次下降，我想问一下各位专家，这次房价的下降，对于大型的城市来说是一个暂时性的，还是说就是预示着一个拐点到来，明年我们这个房价还会不会下降？有请陈主任。

　　陈淮：大家都炒股，大家都看股评家说明年的事，你有看到他说过过去的事吗？离开客观规律，不管站在多么善良愿望上，它也不一定是对的。客观规律是不以人的主观为转移的必然趋势，我赞成刚才我们温州的领导同志所说的，我们部领导也说一句话，已经在两会时候就回答了主持人的话了，温总理说房价下来，那一定能下来，不下来也得下来，不行也得行，谢谢。

　　主持人：在座很多人听到这个消息一定特别开心。朱老师谈一下你的观点。

　　朱中一：房价是一个敏感问题，但是房价也是社会综合因素的反映，房价问题客观上来说，去年以来房价过快上涨是有很多原因造成的，首先是一个供求的问题，然后它有投资投机性的因素，还有信贷的过于宽松，还有我们讲的土地问题，地价也涨，房价不涨肯定也难，还有一些开发上的不规范的行为等等。

　　至于房价有涨有落是正常现象，市场经济哪有只有涨没有落的。市场经济有涨有落，一讲落的时候是拐点，一说涨了，大家不要去做，老是在拐点上做文章，我认为没有必要。

　　主持人：可是我们土地越来越稀少了。

　　朱中一：土地越来越稀少，进城人越来越多，两会期间我们部长讲几句话，他肯定也是思考了很长时间的。尽管媒体给他炒作了。我们从长远角度去看这个问题。

　　易宪容：因为国十条跟以往政策有很大不同，这次最核心的问题，要打击严格的遏制房地产投资，09年为什么价格飙升这么快，其实我在08年底我就讲过一句话，其实房地产市场，美国金融危机救了，因为金融危机以后我们政府出台一系列的救世政策，包括讲信贷过度的政策，大家知道去年年底整个的银行总信贷达到9.6万亿，较2006年，2007年三倍以上，较05年的五倍增长。就是说我们的房价的快速飙升，其实最根本的原因，是我们信贷过度的，我们很多投资者利用银行的贷款租金大量的投入房地产市场，这样的情况下房价一定快速提高，而这种大量信贷的进入，大量的信贷抬高房价，最后一天，一定会影响整个的国家的经济的问题，所以无论是你房地产对经济有多大贡献，无论是你房地产这个市场保值和增值对我们民众影响有多大，但是如果房价市场泡沫破灭，导致整个的经济的崩溃，或者导致金融危机出现，我想更多事情没有比这个更大。

　　所以我认为政府这次对于房地产市场的认识为什么会提高这么高，根本的问题就是要保持中国的经济持续健康发展，不让它出现重大的经济崩溃，房价问题既然我们在09年的房价，银行金融杠杆抬高，我们只要把银行杠杆缩小，把投资投机进来的人，把他限制了，把大量的银行金融资金流到企业，那么房价的调整也就必然了。曾经有人说按照房价的抬高是由于供求关系决定，这个供求关系是有两个概念，一个是消费需求，一个是投机需求，如果说我们的国十条调剂需求占主导，增加供给，把所有的土地建房子。所以我们房价这次调整，政府看到了信贷对房地产市场的重要性，看到了税收政策遏制房价市场的重要性，通过土地政策调整房地产经营模式，只有一个前提条件，应该是全面调整，那样一定可以做好。

　　而且房价调整不是跟股市所讲的，股市讲是今天突然间涨了10%，明天下跌10%，一定是在比较同的时间有一个周期性，而且这次调整，比如说在香港、台湾，香港97年国家调整一下子调整到67%，所以我们房地产市场调整，我相信最终政策全面落实，把这些年的东西落实到具体可操作的措施之后，我们房地产市场，就是会发生根本性的改变。我们房地产市场为投资人也会减少，整个市场的运行就会改变，房价调整也会改变。

　　主持人：刘总你有什么不同意见？

　　刘晓光：第一过快抑制房价过快增长的目标能够实现的。第二特大城市的核心地的房价的过快增长肯定也是可以实现。

　　我的看法是这样。第一，今年六七月份信号基本上释放出来了。第二，大概到十月份会有一个稳定期。第三特大城市核心地块的价格能够稳住，但是下降可能性不大。但是大城市周边地区的价格会下降的。比如说大城市周边比较偏远地方，几环外的地方。第四个，因为我们在全国二十二个城市，我们在做这个房地产，这几年来讲其实价位上涨空间没有涨太大，这个价格和价格是相符，有微涨的空间，这是我的观点。

　　主持人：我想接着问下一个问题，大家知道房地产是国民经济一个支柱，很多人在宏观调控措施出台以后，也有一个担心，会不会影响房价之后，再影响我们国家一个GDP指标，同时是否会影响到一个地方经济，所以我想请各位嘉宾谈一下，国家宏观调控对地方经济影响，还有对我们房地产企业的影响到底有多大？

　　谢浩：不用担心中央所有提出调控房地产的主观意图，对我们经济是主观上是不利的，一定是好的，中央一定考虑到民生，考虑到社会和谐，考虑到经济又好又快发展，这个问题是不用讨论的。

　　问题是任何经济规律不是以你的意志为转移，我们担心这种调控客观效果，这个前面我已经讲到，至于价格这样跌下来是好是坏，我想开一个玩笑，你是一位美丽的非著名的主持人，如果有一个男人爱你，追你，有一天他非常温柔，有一天非常暴躁，不断的暴躁，不断的温柔，你会爱他吗？这跟我们房地产市场一样，任何事物骤然性的升降都是不正常的。

　　这种调控会不会影响我们整个国民经济，我是这样看的，去年中央经济工作会议有一句非常灵活的话，加强对经济中国的针对性和灵活性，这种高端的话这样讲以前是听不到的，以前我们半年调整一次，或者一年调整一次，现在是灵活性甚至一个月都调整几次利率或者准备金率，说明我们中央密切关注这个动态，如果真正影响到大的国民经济时候，我相信会做出新的针对性的，灵活性的应对政策，谢谢。

　　主持人：陈主任你有话要说吗？

　　陈淮：你刚才说支柱产业，我们在座有很多专家反对支柱产业说法。有人说没有一个国家是靠房地产产业作为支柱产业而成为现代化，没有比这个更正确了，但是也没有任何一个国家离开大规模建设城市，完善基础设施和改善老百姓住房条件的历史过程，而成为现代化的。中国老百姓有一句话“十六七八，吃死爹妈”，你今天这么出人头地，绝对不是因为你十六七八吃的多，所以你才达到这样光辉成就，但是你离了那个阶段，你绝走不到今天这一天，谢谢。

　　主持人：刘总你谈一下你的观点。

　　刘晓光：国家新政对房地产企业到底有没有什么影响？那肯定是有的。因为最重要我想表现在资金上，刚才易老师也说了，两层融资，一层是房地产企业自身融资。这还不是重点，重要是老百姓的按揭融资，这是大头。我感觉现在说来说去还是一个供求问题，北京我们算过帐，大概一年需要二十二万套，我们供应量就是在十几万套左右，市场角度是没有问题，还是有一个缺口，现在对于房地产企业是一个考验，怎么面对市场，转变自己的商业模型，怎么拓宽这个融资通道，怎么更好把产业跟地产结合起来，这可能对我们房地产企业是一个考验。

　　去年、前年开始，房地产企业杠杆比例很低，我们交完地价才能给贷款，北京这样的城市给50%，还有什么含有不了，当年我们做的最好的是1：12，现在情况下对每一个房地产企业都是一个考验。在这个情况下看你这个企业怎么创造新的投资商业模型，更好的拓宽自己的融资渠道，怎么更加适应市场经济。

　　主持人：房地产新政刚出台的时候，潘石屹说到未来Soho投资将投在商业地产方面，我想知道你们这边将来投的方向是哪里？

　　刘晓光：现在我们第一把地产跟地铁结合起来，第二把地产跟我们市的污水垃圾焚烧结合起来，第三是跟商业点结合起来，现在想多盖一些城市新都市的概念，这个地产有吃、有喝、有物流，有信息流，是一个原产业带的概念。我们最近动作大部分的时间精力花在这个上面，我们将来就是把商业跟地产融合起来，从一个产业角度来做，可能做的更好一些。

　　主持人：这里面我想请我们的朱秘书长，还有我们陈主任，对于我们房产企业今后未来投资，你二位能不能给支一个招？

　　朱中一：我已经不是秘书长了，从我们整个业态来讲，从房地产角度来讲，住宅地产始终是最大，近年来都是占的比例最大。整个的比重我们始终不要忘记，住宅地产始终占了百分之七八十投资，因为我们说城镇化，老百姓首先要有住的地方。然后我们分商业地产，还有工业园区，还有旅游地产，将来我们老年性公寓还要发展，所以业态很多，我们企业要看你自己哪一方面有你的专长，你去发展哪一方面。企业一定要根据自己的实际情况结合，那才是企业发展之道，你要结合自己的实际，才能立于不败之地。

　　陈淮：主持人刚才强调民生，然后提到给房地产企业支招。第一去神话。中国城市化靠一点一点的做出来的，绝无任何的靠这种一夜暴富的神话故事垒成，我想有人跟我说，中国的房价就是因为信贷规模放的大了，房价就涨了，太高抬银行的贷款了，我们承认不承认城市固定资产是一种资产，那么资产价格支持它的最主要，最根本的是资产质量，全世界有哪一个城市有北京、上海、广州、深圳中国大部分城市人民收入增长最快。

　　易宪容：这个不需要举这个例子，因为中国的房价现在找不到任何一个国家的住房，民众买多套住房的城市，我们中国现在城市为什么房价这么高，这个问题大家又用金融杠杆炒作，如果说大家认为这个不重要，为什么天天讨论第二套住房要不要限制，这是一个很简单的道理。

　　陈淮：我们说加强锻炼，有人告诉我说，下雨要打伞为什么不重要？

　　第二是避风险。大家说中国有通胀要升息，升息其实有个方面，一个是真的发生恶性膨胀，通过金融杠杆去抑制过热需求，第二在一个特殊性阶段优惠的利率恢复到正常水平的升息，我们房地产开发商企业，对于这样一个利率变动，财务成本变动风险是否做好充分准备了。中国的存贷款利率现在还在二十五年来最低点，我们主持人说现在一点一倍就承受不住，在未来如果按揭贷款二十五年或者三十年，利率远远高于现在的可能性是90%以上，低于现在利率水平可能性连5%都到不了，去风险。

　　第三个，远炒作。

　　最后，重长远。

　　主持人：现在让我们把目光聚集在区域，我们成都在中小企业投融资方面给一些企业搭建一个很好的一体化服务平台，我想问一下，请问一体化服务平台可以给我们解释一下，现在我们有这么多优秀企业代表在座，你这边可以借着我们机会打一个广告，吸引我们更多企业到成都投资。

　　汤继强：谢谢。我们为中小企业，尤其是科技型中小企业的发展，提供一个非常好投融资平台，我归纳总结提出一个科技型中小企业T型投融资模式，这是一个探讨性理论，我是基于政府的视角，很多专业人讲到，中国有很强一个特色，从我们政体决定，政府在调控社会资源范围，具有别的力量没有办法有的力量，基于政府的视角在扶持中小企业发展，尤其是解决融资难这么一个过程，政府的作用是不可以替代的，在这样一个思路下面，我们根据它的种子期、成长期、扩张期、成熟期，按照它成长不同阶段，像小孩子提供配方奶粉一样，为它提供不同融资组合方案，这样调动银行、社会资金、企业和其他各个方面的力量，形成一个非常灵活的具有组合意义的解决中小企业融资的一系列的配套方案。

　　在这样一个框架下面，我们有三家企业这次创业板上市，城市中小企业生活的很幸福，前不久科技部在全国具有示范意义的牌子挂在成都高新区。我今天想说在当下的情况下，如果政府努力的去根据一个产业发展的特点，去细致入微的观察它，中国的民营企业支持他们的发展，就具有特别重要的意义了。这样一个示范的意义，我借用今天在房地产领域讲，可不可以，政府也出台一系列的灵活而丰富的基于不同住房需求的，不同层次需求，为他们量身打造房地产的模式，让有不同需求的人，根据自己的能力，找到自己一个居所，在中国的文化背景下非常的重要。

　　另外借这个机会，跟大家分享一个案例，我所在这个区域，我们正在打造一个天府新城一个城市，37平方公里，我们准备建六千五百万平方米的房子，其中有三分之一左右是住宅，其他的三分之二主要是发展高端产业和产业高端，而且我们聚集世界软件和服务外包产业的前二十强的十一位，我们聚集世界五百强48家，我们还长年保持一千五百家的科技企业，在这里常年不断的工作，我们去年财政收入超过120亿，在今天中国强调经济方式发展转变的这么一个背景下，我们来探讨这样一个房地产和经济协调发展的案例，里面有一点点体会。城市化是中国发展的一个趋势，房地产未来前景应该是非常的美好，房价过高是在发展过程中问题，解决房地产的问题，应该在发展中解决。谢谢。

　　主持人：我想问一下刘总，你准备去成都投资吗？

　　刘晓光：我们在成都做的很大，两三百平方米，但是卖不上价。

　　汤继强：我们成都的房地产市场比较理性。政府曾经提出，假如说我们房价高过我们预期，我们可以由政府出面为每个企业的高管或者他们一些主要的业务骨干，给他们提供比市场偏移15%到30%的房价。

　　刘晓光：我意思是你的地价能不能下来？

　　汤继强：我们希望更和谐，更理性一些。我们还有一个非常灵活政策，一个企业，一个策略，下来根据你产业定位跟我们主导产业吻合，我们可以最大限度优惠到你零地价，对于地方经济发展有很大推动作用，我们可以给你零地价的。

　　主持人：刚才我们工作人员已经提醒我，我们时间到了，所以我想请我们在座嘉宾，用一句话结束我们这个板块的对话。

　　谢浩：我们必须认识一个事实，我们已经到了一个新的时代，这就是后工业化的时代，中国对于转变发展方式政策的推进，以及全球共同的减排、低碳的运动，提前结束中国工业化时代，这个时代必须要求我们转变发展方式，因为这个时代三个特征，第一是工业产品在国际制造当中的优势已经基本结束。第二劳动低工资时代也基本结束，第三以前靠暴利，不靠科技的神话式的故事即将结束，我们必须要从原来粗放型转为节约型，变成这个时代，我们所有的产业，不仅是房地产，就必须适应这个环境，做出一些调整，今天讨论这个话题只是对房地产，其实对于整个经济发展，都必须思考，面对一个新的发展方式转变时代，我们怎么样调整我们的思维，调整我们的战略，谢谢。

　　易宪容：中国的经济已走上一个全民共享富裕的时代，所以房地产市场同样要保持它的利益均衡，利益调整，利益协调，让所有人来分享房地产发展成果，这是房地产业发展的根本。

　　刘晓光：我祝中国民营经济企业发展的更快，更大，更强。

　　陈淮：无论是中国民营经济还是中国房地产业，去神话、远炒作、尊重客观规律是最重要的。

　　朱中一：房地产市场是一个大市场，对于市场经济这一块，我们确实需要学习的东西太多了，为了要使房地产能够持续稳定健康发展，我觉得我们各个方面都需要学习，研究它的规律，探讨它的规律。

　　汤继强：我感觉我们要用更多目光关注新的三十六条，三十六条从某种意义为我们中国民营企业，民营经济撬开一个新的天花板，未来前景十分的广阔，谢谢大家。

　　主持人：谢谢在座的各位嘉宾。